Автокефалия украинской церкви?

РПЦ и УПЦ МП vs УПЦ КП
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Пущай друг дружку взаимно проклянут. Посмотрим у кого святая вода не разбавлена. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Beholder44 #12.10.2018 08:29  @Bredonosec#21.09.2018 23:02
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
кщееш>> Но исполняют не дураки . Стелить могут мягко.
Bredonosec> в сша работают над задачей "карфаген должен быть разрушен".

С церковью даже Советская власть за целых 74 года не справилась.

Одним из первых постановлений большевистского правительства был подготовленный наркомом юстиции левым эсером И. З. Штейнбергом и заведующим отделом законодательных предположений Наркомюста Михаилом Рейснером декрет СНК Российской Республики, принятый 20 января (по ст. ст.) и официально опубликованный 23 января 1918 года, — Об отделении церкви от государства и школы от церкви

Принятое 8 апреля 1929 года в развитие «Декрета» Постановление ВЦИК и СНК РСФСР о религиозных объединениях до конца 1990 года определяло правовой статус последних в СССР.
 


И детей учили, и закрывали храмы - ничего не помогало:



Вот ты прочитал слово «враг» и, наверное, сразу представил себе пограничную заставу, ночь, непогоду и человека, который пытается перебраться через границу. С недобрым сердцем идет он в нашу страну.

А может быть, ты вспомнил рассказ о милиционерах или дружинниках, которые задержали преступника?

Но ты не угадал. Враг, о котором я хочу рассказать тебе в этой книге, не крадется тайной тропой. Он не боится суда и милиции, потому что ему не нужно скрываться. Он действует открыто. И все-таки это враг. Враг хитрый. Его не сразу распознаешь. Он, как хамелеон, меняет окраску и ловко приспосабливается к нашей жизни. Но от этого не становится менее вредным или менее опасным.

Этот враг — религия.
 




А вот когда жареный петух начал..., то зашевелились:

4 апреля 1942 года в Москве на Пасху на одну ночь был отменён комендантский час. Объявление по радио об этом состоялось за несколько часов до служб, которые прошли в условиях светомаскировки и на которых присутствовало по оценке НКВД до 85 тысяч человек.
 



14 сентября 1943 года при СНК СССР был созданы Совет по делам Русской православной церкви (СДРПЦ); 19 мая 1944 года — Совет по делам религиозных культов (СДРК).

Хотя Положения «О порядке открытия церквей» от 28 ноября 1943 года и «О порядке открытия молитвенных зданий религиозных культов» от 19 ноября 1944 года предполагали многоступенчатость и длительность процедуры открытия новых культовых учреждений, открытые на занятой немцами территории учреждения культа после восстановления советского режима на данной территории регистрировались как «фактические действующие» и, как правило, не закрывались.

В 1946 году на территории СССР насчитывалось уже 10547 соборов, церквей и молельных домов, в том числе в РСФСР — 2816 церквей, молельных домов и соборов
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 08:36
UA Divergence #12.10.2018 09:14  @Beholder44#12.10.2018 08:29
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Да ладно!
Это далеко не жареный петух :D
Просто в конгрессе начали мусолить тему о нарушении Советским Союзом взятых на себя обязательств (Атлантическая хартия) о свободе совести.
Рузвельт предупредил Сталина про возможность прекращения поставок по ленд-лизу, если он и дальше будет тянуть с выборами патриарха.
PS. архиереев свозили самолетами, хотели успеть к визиту смотрящего делегации Англиканской церкви во главе с архиепископом Йоркским.
Сталин так и сказал метрополитам "Нельзя ли собрать собор большевисткими темпами" ( шутник однако!)
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 09:20
LT Bredonosec #12.10.2018 15:00  @Beholder44#12.10.2018 08:29
+
-
edit
 
Beholder44> С церковью даже Советская власть за целых 74 года не справилась.
потому что не стремились.
Церковь была отделена от государства и всё.
А сейчас спровоцировали раскол. И поддержали его.
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Один из немногих материалов, в котором вменяемо комментируются события последних дней по сабжу:

Фанар таки официально определился в своих дальнейших действиях по Украине, опубликовав на своем сайте «Официальное сообщение главного секретариата Святого и Священного Синода Константинопольского патриархата от 11 октября 2018 года». В нем содержатся пять пунктов, которые начинаются с констатации того факта, что «Константинопольский патриархат приступает к предоставлению автокефалии для Церкви Украины». А далее идет развитие сюжета. Однако уже с первых слов «официального сообщения» начинается каноническая двусмысленность и терминологическая путаница и продолжается дальше, с каждым новым тезисом усиливая абсурд.

Во-первых, религиозного образования как приведенная в тексте «Церковь Украины» попросту не существует. Чтобы автокефалию ей «дать», нужно сперва создать такую Церковь и только после этого отпустить ее от себя на все четыре стороны.

Во-вторых, обратим внимание на второй пункт: «Немедленно восстановить ставропигию Константинопольского патриарха в Киеве, одну из его многочисленных ставропигий на Украине, которая существовала там всегда». Принято считать, что если что-то существует «всегда», то оно как-то должно называться и об этом должны знать люди. Судя по тексту, этим «всегда» должна считаться «существовавшая» неведомая никому «Церковь Украины». Ей предоставляется ставропигия, что означает прямое подчинение патриарху в обход всех епархиальных епископов, то есть в прямое подчинение Константинопольскому патриарху Варфоломею поступает виртуальная «Церковь Украины», существовавшая «там всегда».

Удивительные формулировки, но, в-третьих, далее еще интереснее: «Принять и рассмотреть ходатайства об апелляции Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского патриарха получать такие прошения от иерархов и другого духовенства со всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые были канонически восстановлены до их иерархического или священнического звания, а их верные были восстановлены к общению с Церковью». Вообще-то всему православному миру известно, что в раскол никто и не уходит «по догматическим причинам». Догматическое отступление всегда квалифицируется как ересь и никак не меньше, а раскольник остается раскольником до тех пор, пока не принесет покаяние там, где он раскол учинил, и не будет принят обратно.

Настоящая каноническая эквилибристика. Однако это еще не все, дальше, в-четвертых, еще чудеснее: «Отозвать правовые обязательства по синодальному письму 1686 года, выданному по обстоятельствам того времени, которым по икономии Московскому патриарху было предоставлено право поставлять митрополита Киевского, избранного Собором священнослужителей и мирян его епархии…» Все православные знают, что «по икономии» — это когда на строгость канонов смотрят сквозь пальцы. То есть имеется канон, его надо соблюдать, но с позиции снисхождения канон игнорируется. «Икономия» — это такое игнорирование закона, если переводить с христианского на русский. Но упомянутые «правовые обязательства» — это вообще-то закон, а не «икономия». Правовые обязательства нельзя отменить в одностороннем порядке. В данном вопросе Московский патриархат волен «по икономии» отказаться от своих канонических прав (чисто теоретически), однако недопустимо «отозвать» правовые обязательства со стороны Константинополя.

Под занавес, в-пятых, заключительным пунктом идет столь же с правовой стороны безграмотное: «Обратиться ко всем сторонам с призывом избегать присвоения храмов, монастырей и другой собственности, а также воздерживаться от любых других актов насилия и мести с тем, чтобы во всем были мир и любовь Христовы». Но к каким «сторонам» призыв? По логике, конечно, понятно, к каким, однако, учитывая, что Фанар вне всякого канонического поля учредил своим «официальным сообщением» некую «Церковь Украины», которой предоставлена ставропигия, то она и является одной из «сторон», к которым апеллирует Константинопольский патриархат. Однако в этом случае «Церковь Украины» уже сегодня может смело считать все имущество любой иной «стороны» своей собственностью. И так выходит, что «ради мира и любви» другие эти «стороны» должны избегать по отношению к «Церкви Украины» какого-либо насилия, когда она начнет «восстанавливаться в правах» на деле.
использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 

Пять возражений против легализации Фанаром церковного раскола на Украине

Судя по тексту, этим «всегда» должна считаться «существовавшая» неведомая никому «Церковь Украины». Фанар таки официально определился в своих дальнейших действиях по //  regnum.ru
 

Собственно в действиях Константинопольского патриарха прослеживается все то, о чем я писал ранее - на елку залезть, шишку съесть и попу при этом не ободрать.

Т.е. с одной стороны вроде как вещает про автокефалию (делает обещанный реверанс укровласти), с другой стороны тут же говорится про восстановление ставропигии Константинопольского патриарха в Киеве, с третьей - пытается изобразить некую законность происходящего с целью избежать обвинения в расколе - в результате хрен поймешь: то ли дал автокефалию, то ли взял (хочет взять) укрораскольников по свое (Контантинополя) крыло...

В общем виляет Варфоломей филеем вовсю, и виляет совсем не виртуозно (хотя и предсказуемо).
Всему есть своя причина  11.011.0
UA Divergence #12.10.2018 19:07  @Alex 129#12.10.2018 16:29
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

A.1.> восстановление ставропигии Константинопольского патриарха в Киеве
Третий Рим не состоялся?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
LV Amoralez #12.10.2018 19:17  @Divergence#12.10.2018 09:14
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Рузвельт предупредил Сталина про возможность прекращения поставок по ленд-лизу, если он и дальше будет тянуть с выборами патриарха.

Самая оригинальная версия которую довелось читать за всю мою жизнь ! :D +100500 !!!!!


Вы наверное, не в курсе кто организовал и направил в СССР/Россию т.н. "Псковскую миссию" и чем она пыталась заниматься ?
Сталин, отлично понимал и скажем так - по-большевистки мобилизовал архиеерев РПЦ на избрание Патриарха, что (в целом) благотворно сказалось на настроениях населения СССР. Да.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Divergence #12.10.2018 19:26  @Amoralez#12.10.2018 19:17
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Amoralez> Сталин, отлично понимал и скажем так - по-большевистки мобилизовал архиеерев РПЦ на избрание Патриарха, что (в целом) благотворно сказалось на настроениях населения СССР. Да.
Это каноничное советское изложение событий о святом И.В.Сталине и его личной инициативе по избранию Патриарха.
Оно полностью игнорирует внешнеполитическое давление на Советский Союз в вопросах свободы совести,- как будто его и не было вовсе.
PS. сразу же после окончания войны, когда уже не было нужды заигрывать с американцами, гонения на церковь возобновились.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
LV Amoralez #12.10.2018 19:30  @Divergence#12.10.2018 19:26
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Оно полностью игнорирует внешнеполитическое давление на Советский Союз в вопросах свободы совести,- как будто его и не было вовсе.

Вы (как всегда) всё путаете. Давление было только по поводу "Коминтерна". Всё.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Divergence #12.10.2018 19:34  @Amoralez#12.10.2018 19:30
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Amoralez> Вы (как всегда) всё путаете. Давление было только по поводу "Коминтерна". Всё.
Не путай божее с праведным.
Как раз по Коминтерну никакого давления не было.
Это немецко-фашистские войска оказывали давление на Смоленск.
А Рузвельт просто ставил условие; или коминтерн или ленд-лиз.
Сталин выбрал ленд-лиз.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 20:02
LV Amoralez #12.10.2018 19:46  @Divergence#12.10.2018 19:34
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Как раз по Коминтерну никакого давления не было.
Divergence> Было условие Рузвельта; или коминтерн или ленд-лиз.

Вы, или - крестик снимите, или - трусы наденьте, т.к. своей второй же фразой опровергаете самих себя ! ;):D
Мы не просим милости и не ждём пощады.  69.0.3497.10069.0.3497.100

Bod

координатор
★★★★☆
A.1.> Один из немногих материалов, в котором вменяемо комментируются события последних дней по сабжу:

Здесь как то лучше разжевано.

"Под громкие аплодисменты не дали Томос". Что означают решения Константинополя по Украине

Страна разбиралась в пяти пунктах Варфоломея и его синода, которые они посвятили Украине //  strana.ua
 
Сегодня закончился исторический Синод Вселенского патриархата в Стамбуле. На нем были приняты эпохальные решения по Украине.

Так, Константинополь фактически легализовал церковь Киевского патриархата и УАПЦ, которые в православном мире считаются раскольниками. Также он "вернул"себе владения в Украине (пока, впрочем, только на бумаге).

А вот Томоса об автокефалии Киев пока не получил. "Страна" ответила на главные вопросы по решениям, принятым сегодня в столице Турции.

Полный текст решения Синода
Для начала напомним, о чем говорится в документе, изданном сегодня Вселенским патриархатом.

"Под председательством Его Святости Вселенского Патриарха, Священный Синод созвал очередную сессию с 9 по 11 октября 2018 года, чтобы изучить и обсудить пункты своей повестки дня.

В Священном Синоде обсуждались, в частности, церковные дела Украины, в присутствии Его Превосходительства архиепископа Даниила Памфилона и Его Преосвященства Епископа Иллариона из Эдмонтона, Патриарших Экзархов в Украину, и после широких обсуждений постановил:

1. Подтвердить уже принятое решение о том, что Вселенский Патриархат приступает к предоставлению Автокефалии Церкви Украины.

2. Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала.

3. Принять и рассмотреть ходатайства об апелляции Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха, чтобы получить петиции со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые канонически восстановлены до их иерархического или священнического звания, и их последователи восстановлены в общении с Церковью.

4. Отменить юридическое обязательство Синодального письма 1686 года, выданное по обстоятельствам того времени, которое предоставило право через икономию Московскому Патриарху назначить митрополита Киевского, избранного Ассамблеей Священнослужителей его епархии, которая будет отмечать Вселенского Патриарха в качестве Первого иерарха на любом праздновании, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Материнской Церкви.

5. обратиться ко всем участвующим сторонам с призывом избегать присвоения церквей, монастырей и других объектов, а также любого другого акта насилия и возмездия, с тем чтобы мир и любовь Христа могли преобладать.

Вселенский Патриархат, 11 октября 2018 года".

1. Так есть Томос или нет?
Томоса нет. В документе продекларировано только стремление предоставить автокефалию. Но, как уже прогнозировала "Страна", сегодня вручать автокефалию пока некому.

Именно поэтому патриарх Варфоломей пошел другим путем - запустил процесс создания Единой поместной церкви в Украине до ее автокефалии. Для этого он снял анафему с глав Киевского Патриархата и Автокефальной церкови, а их верующие и клир "восстановлены в общении с церковью".

2. Что означает снятие анафемы?
Анафема - это отлучение от церкви. Филарета и Макария в 90-х отлучили решением Русской православной церкви за создание раскольнических структур, которые в Украине известны как УПЦ КП и УАПЦ.

Константинполь же сегодня решил, что он эту анафему не признает. Хотя до этого более двадцати лет мирился с тем, что два раскольничьих патриарха не состояли в каноническом общении с мировым православием. Уже одно это показывает, что сегодняшнее решение - чисто политическое.

Вместе с Филаретом и Макарием восстановлены в "канонических правах" также их последователи - то есть, рукоположенные ими священники уже после раскола. Сторонники автокефалии считают, что таким образом Вселенский патриархат признал обе неканонические церкви, хотя прямо это в решениях Синода не говорится.

Впрочем, смысл снятия анафемы понятен: Фанар открывает себе путь к прямому диалогу с бывшими (по его мнению) раскольниками. Что дает возможность в будущем как принять их в свою церковную структуру, так и в еще более отдаленной перспективе - сделать ее автокефальной.

Впрочем, есть у отмены анафемы и другая сторона. В первую очередь церковно-юридическая: не может одна православная церковь снимать отлучение, наложенное другой. Так утверждают противники решений Константинополя. Да и в мировом православии, где отсутствует католический принцип "одной главной церкви", подобное "вето" в обозримом прошлом не практиковалось.

По той же причине - у православных нет "папы" - остальные церкви могут вполне себе продолжать игнорировать и Филарета, и Макария, считая и дальше их раскольниками. А главное - соответствующе поменять свое отношение и к Варфоломею, который легализовал раскол в одной из крупнейших православных стран мира.

Разумеется, кто-то поддержит Константинополь. Но очевидно, что снятие анафемы с Филарета и "врачевание раскола" на деле породит еще больший раскол - уже в мировом православии. Что может закончиться не усилением роли Константинополя, а наоборот - его изоляцией.

К слову, в УПЦ МП уже назвали решение Константинопольского патриархата неправовым и пригрозили Варфоломею анафемой.

"Это решение абсолютно неканонично, потому что эта территория не принадлежит Константинопольскому патриархату, то каким образом он может снимать анафемы? Он не имеет на это никакого канонического права. Думаю, что за такие действия на патриарха Варфоломея надо наложить анафему", - заявил председатель Синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви архиепископ Климент (Вечеря).

3. В Украине установили ставропигию. Что это такое?
Другой важный пункт решений Синода - это восстановление на территории Украины статус-кво семнадцатого века. Когда местные церковные власти подчинялись Константинополю. В документе это названо так - "Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве".

Термин "ставропигия" - самая большая загадка решений Фанара. Сам по себе он означает особый статус отдельных храмов или монастырей, которые выводятся из подчинения местному епископу, а поступают в прямое управление патриарха или синода.

В то же время в решении Фанара хоть и указана география - Киев - но сами храмы не перечислены.

Теоретически это может означать, что теперь на некоторые храмы УПЦ МП могут претендовать представители Константинополя. Ведь та же киевская Лавра находится на территории, которая на бумаге "отходит" к Вселенскому патриархату. Хотя, повторимся, ставропигия оперирует не территориями, а конкретными церквями или монастырями. Так, например, Никольский храм в Глухове ставропигиальный, и подчиняется напрямую патриарху Кириллу.

По мнению политолога Руслана Бортника, в данном случае этот термин надо понимать, как право собственности на монастыри и храмы всех православных конфессий - "то что было Филарета, Макара и Онуфрия - теперь моё".

Параллельно Варфоломей и его синод отменили право Московского патриарха назначать киевского митрополита - это право было дано ему в 17-м веке тем же Константинополем. Правда, действительно ли такое право можно взять и отменить - непонятно. По мнению Бортника, отозвать "юридические обязательства" аж 1686 года, не отзывая само письмо - сомнительный шаг.

В любом случае, главный вопрос теперь - заложен ли вообще какой-либо механизм отзыва в то решение 17-го века, на которое ссылается Фанар. Прецедентов пересмотра такого рода церковных решений через 300 лет, после их принятия, нет.

Нардеп Вадим Новинский заявил, например, что "срок давности" по подобному пересмотру составляет 30 лет, а не 300.

4. На какую территорию распространяется власть Константинополя?
Пока ни на какую. Еще ни одна церковь в Украине не признала себя "ставропигией" Вселенского патриархата. Не закреплены его права на храмы и в юридическом поле Украины, что является, пожалуй, главным спорным моментом - такой организации как "Вселенский патриархат" у нас не зарегистрировано.

Поэтому оперировать можно лишь тем, что написал в своем решении константинопольский синод. Он четко указывает на Киев. "Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала", - говорится в пункте №2 решений Синода.

Если же вспомнить историю, к которой не раз на словах апеллировал патриарх Варфоломей, то в пресловутом 1686 году власть его церкви, которую представляла тогда Киевская митрополия, простиралась на крайне ограниченную территорию современной Украины.



Так как Варфоломей и его синод отменили юридические обязательства Синодального письма Константинополя 1686 года (отметим, что в РПЦ уже заявили о неканоничности такого решения, а целиком рассмотрят его 15 октября на Синоде Русской православной церкви в Минске), это может значить, что Киевская митрополия в статусе каноничной территории Вселенского патриархата восстановлена в границах образца 1686 года.

Если сравнить эту территорию с картой современной Украины, то окажется, что только около трети территории Украины, преимущественно на северо-западе страны, являются канонической территорией Вселенского патриархата.

"Если идти по праву, канонической территорией Константинополя являются территории в границах 1686 года. Это часть территорий Польши и Беларуси, западные части Украины и самые южные области Киевская и Житомирская. Выйти за рамки этого ограничения и хотят путем объединительного собора, где соберутся иерархи из других областей Украины. Таким образом, карту спрессуют из исторической до нынешней", - считает Руслан Бортник.

5. А когда же автокефалия?
В решении Синода об этом не говорится. Но читается между строк. Впрочем, совершенно прямолинейно о дальнейших перспективах высказался глава УПЦ КП Филарет.

Его план по Томосу, которого так и не дали, таков - начать собирать всеукраинский объединительный собор из представителей всех трех православных церквей страны. Это собрание и выберет уже общего патриарха. А дальше этой структуре даст Томос об автокефалии Вселенский патриарх.

Есть вещи, которых Филарет не говорит. Например, он молчит по поводу того, что автокефалия дается лишь представителям подчиненной церкви - иначе по какому праву ее предоставлять?

Следовательно, после своего объединения церковное "три в одном" должно будет войти в структуры Вселенского патриархата. Механизм, кажется, уже заложен в сегодняшних решениях Синода - это ставропигия. Либо, вхождение в Киевскую митрополию Константинопольского патриархата (передачу которой в ведение Московского патриархата Синод в Стамбуле также отменил).

Впрочем, гладко это выглядит пока что на бумаге. Во-первых, в таком случае главы УПЦ КП и УАПЦ больше не смогут назваться патриархами. Но самая больша проблема объединения - это позиция УПЦ Московского патриархата. Сам Филарет оговорил, что из этой церкви в ЕПЦ придут епископы, "которые захотят". Обычно так говорят, когда планирующих прийти - мало. Впрочем, это вряд ли остановит процесс создания новой церкви, в которой сам глава УПЦ КП уже видит себя патриархом.

В любом случае, только теперь начнутся серьезные торги. Поэтому до создания "единой" церкви - как минимум месяцы. До Томоса же пройдет еще больше времени. Если его вообще дадут, а не предложат украинским противникам "московского православия" подчиниться напрямую Константинополю.

По православным канонам патриарх - это главнейший епископ, первоиерарх в автокефальной церкви. Если исходить решениям Синода в Стамбуле, теперь первоиерарх для Украины - именно сам Варфоломей. Это означает, что Филарет пока не может носить сан патриарха.

"Поскольку нет четкого перечня, какие храмы получили статус ставропигиальных, вся территория является ставропигией и напрямую подчинена Варфоломею, - поясняет "Стране" Руслан Бортник. - Сегодня он создал экзархию без экзарха, с обещанием трансформировать экзархию в автокефалию или митрополию, но без точных дат и конкретных гарантий. Киевский патриархат и УАПЦ пошли за Томосом и попали в плен к Варфоломею".

К слову, сам Филарет не понаслышке знает, что такое ставропигиальный статус для храмов. Например, в 1984 году, когда он еще был экзархом Украины, из-за конфликта, который у него случился с настоятельницей женского Корецкого монастыря в Ровенской области, тогдашний патриарх РПЦ Пимен предоставил монастырю статус ставропигиального, то есть, переведя монастырь в подчинение РПЦ, выведя его из-под подчинения экхарха РПЦ в Украине Филарета. Таким образом, по сей день Корецкий женский монастырь является ставропигиальным.

6. Будут ли теперь захваты храмов?
В последнем пункте решений прямо говорится о том, что звахватов церквей быть не должно. Впрочем, звучит это как сугубо ритуальный призыв.

Эпидемия захватов храмов в Украине шла даже когда Вселенский патриархат никак не помогал Киевскому. Теперь же, после снятия Варфоломеем анафемы, деятельность УПЦ КП и ее группы поддержи по экспроприации "московских" церквей может только усилиться.

Сам Филарет неоднократно говорил о том, что Лавры должны перейти в имущество единой украинской церкви. Его поддерживают и националисты, которые являются основной боевой силой в потасовках вокруг оспариваемых церквей.

Тем более, что 14 октября у праворадикалов их "профессиональный праздник" - Покрова. Во время которого они маршируют по украинским городам. Ежегодно верующие усиливают охрану церквей в этот день - особенно Лавр: Почаевской и Киево-Печерской. А радикалы регулярно пикетируют их.

Решение Констанинополя легализовать Киевский патриархат может только спровоцировать их на более решительные действия.

Впрочем, как и реакция украинской власти на вести из Стамбула. Петр Порошенко даже заявил, что Украине предоставили Томос и автокефалию - хотя это, конечно, не так. В целом, представители власти и лояльные к ней лидеры мнений создают в обществе явно завышенные ожидания от последствий решения Синода в Стамбуле. Мол, уже все решено и "перемога" окончательна (хотя это, как писалось выше, не факт: Вселенский патриарх пока принял сугубо промежуточное решение).

Для чего это делается - можно высказать много разных версий. Но именно такой подход может подвигнуть сторонников Киевского патриархата и националистов (возможно, не без поддержки властей) начать захваты храмов, чтоб так сказать "реализовать на практике" автокефалию, которую еще никто не получил.

Именно "переможная" реакция властей и может сподвигнуть стороны конфликта на эксцессы. И это при том, что никакого Томоса еще нет.

"Поэтому Византии уже 600 лет не существует"
Руслан Бортник, анализируя решения Синода, считает их "уроком византийской политики".

"Иногда вызывают искренние "восхищение" традиции Византийской политики. Вдумайтесь:

1. По громкие аплодисменты возбуждённой толпы НЕ дать Томос, но провозгласить "ставропигию" над Киевом - право собственности на монастыри и храмы всех православных конфессий - "то что было Филарета, Макара и Онуфрия - теперь моё"). КП и УАПЦ пошли за Томосом и попали в плен. Де-факто похоже на создание "экзархата";

2. Бросить печенюжки "снятия анафемы", при этом лишив обоих "патриархов" сана, их церкви - самостоятельности, и стравив в борьбе борьбе за престол на неопределенное время. Все под громкие аплодисменты;

3. Отозвать "юридические обязательства" 1686 не отзывая само письмо));

4. И снять с себя любую ответственность за возможное дальнейшее противостояние. Красавчик. Политики и политологи учитесь))!

Только помните, что благодаря политике Византийской империи уже 600 лет как не существует".



Журналист Денис Попович считает, что Константинополь дал Украине не рыбу, но удочку. И таким образом пытается избежать обвинений в расколе православия.

"В общем, как я понял, в Константинополе произошло следующее. Томоса, как некоего документа, де-факто нам не дали.

Но есть факт снятия с Филарета анафемы, что дает ему возможность начать процедуру созыва объединительного Собора.

На этом Соборе должны провозгласить создание единой УПЦ и избрать Патриарха, которым рассчитывает быть Филарет.

После этого Филарет официально обращается за Томосом и получает его. Не рыба, но удочка.

Константинополь технично перебросил мяч на нашу сторону, чтобы снять с себя обвинения в раскола православия. И теперь все зависит от нас".

 
 55

Bod

координатор
★★★★☆
Bod> Здесь как то лучше разжевано.
Bod> Снятие анафемы с Филарета и другие решения Константинополя 11 октября. Что они означают

Томос никто не давал и анафему никто не снимал, - архиепископ Климент
Эксклюзивное интервью портала Главновости с главой Синодального информационно-просветительского оттеда УПЦ. Архиепископ Нежинский и Прилукский Климент (Вечеря) рассказал про Томос об автокефалии, который Украине никто не давал и про анафему Филарету Денисенко, которую с него на самом деле так и не сняли.
 55
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Bod>> Здесь как то лучше разжевано.д
Чешет переписку Энгельса с Каутским какую-то хрень...
Лучше бы рассказал, как и когда РПЦ будет выезжать с Киево-Печерской Лавры?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

Беня> Пущай друг дружку взаимно проклянут. Посмотрим у кого святая вода не разбавлена. :)
И анафема термоядерней.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Meskin #14.10.2018 10:02  @Divergence#13.10.2018 11:49
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Divergence> Лучше бы рассказал, как и когда РПЦ будет выезжать с Киево-Печерской Лавры?
Да скорее всего как у вас на Украине обычно делается, приедут боевики "правосеки" и поубивают пару-тройку человек, а полиция под предлогом следственных действий освободит помещения от "посторонних".

Эксперты о скандальных решениях Константинопольского Патриархата / Православие.Ru

Митрополит Антоний (Паканич), В. Петрушко, А. Дворкин, А. Рогозянский, К. Молчанов, Е. Дьяченко. //  www.pravoslavie.ru
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Divergence #14.10.2018 10:26  @Meskin#14.10.2018 10:02
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Meskin> Да скорее всего как у вас на Украине обычно делае
Чаплин такую хрень чешет... Никто не удивится если в одном из храмов МП найдут склад оружия и боеприпасов.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Виктор Банев #14.10.2018 11:43  @Divergence#14.10.2018 10:26
+
-6
-
edit
 
Meskin>> Да скорее всего как у вас на Украине обычно делае
Divergence> Чаплин такую хрень чешет... Никто не удивится если в одном из храмов МП найдут склад оружия и боеприпасов.
Чаплин давным-давно всякую хрень чешет, я его и слушать перестал уж несколько лет как.... Кстати, МП - это что? "Местечковый Приход"?
Как много "воцерковленных" тут неожиданно развелось - прям-таки искренне переживают за РПЦ или за УПЦ. Термины новые с удовольствием обкатывают на языке: "Томос", "Ставропигия", прочая и прочая... :)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
LT Bredonosec #14.10.2018 13:17  @Divergence#14.10.2018 10:26
+
+2
-
edit
 
Meskin>> Да скорее всего как у вас на Украине обычно делае
Divergence> Чаплин такую хрень чешет...

Вы может быть еще несогласны, что у вас это делается именно так?
Изволите вспомнить, как еще до передерибана рваносфинктеры отжимали церкви?

Не говоря уже о том,что только после передерибана было бандитски захвачено более 50 храмов канонической УПЦ. И передано раскольникам или униатам.

захват православных храмов бандитами-правосеками

1видео Добавить в альбом Сирия и прочие горячие точки вне Украины обновлён три дня назад 8видео Добавить в альбом Война против мирного населения обновлён два месяца назад 13видео Добавить в альбом Романтики с большой дороги обновлён 10 дней назад Показать 21 альбом 1:15 Захват православной церкви филаретовцами Хроника 1 просмотртри минуты назад 1:29 захват православных храмов бандитами-правосеками Хроника 1 просмотр19 минут назад… //  Дальше — vk.com
 
LT Bredonosec #14.10.2018 13:19  @Виктор Банев#14.10.2018 11:43
+
+2
-
edit
 
В.Б.> Как много "воцерковленных" тут неожиданно развелось
зато у вас всё традиционно и ожидаемо: традиционно глумитесь и призываете не замечать преступления.
UA Divergence #14.10.2018 22:50  @Bredonosec#14.10.2018 13:17
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Bredonosec> Не говоря уже о том,что только после передерибана было бандитски захвачено более 50 храмов канонической УПЦ. И передано раскольникам или униатам.
???!!! :eek:
Судьбу церквей и храмов принадлежащих грамаде ( мерии, муниципалитету, селищной раде, государству) решают жители.
Проголосовали на собрании выселить арендаторов (УПЦ МП), вот их и выселяют по решению суда
Всё чинно и благородно.
Киево-Печерская Лавра точно так же принадлежит государству, Московский Патриархат там на птичьих правах.
PS. Московскому Патриархату надо было бы строить храмы в Украине за свой счёт... А они решили схитрить, отпетлять от расходов ,- по накатаной схеме вешали строительство церквей на громады.
Вот и ответка - громада забирает их на законных основаниях
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 23:18
RU Виктор Банев #15.10.2018 00:44  @Divergence#14.10.2018 22:50
+
-
edit
 
Divergence> Проголосовали на собрании выселить арендаторов (УПЦ МП), вот их и выселяют по решению суда
Divergence> Всё чинно и благородно.
Ну, если сравнить с тем, как две другие христианские секты - католики и протестанты - резали и рубили в капусту друг друга до изнеможения, то всё, действительно, "чинно-блаародно". :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
UA Divergence #15.10.2018 01:11  @Виктор Банев#15.10.2018 00:44
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

В.Б.> Ну, если сравнить с тем, как две другие христианские секты - католики и протестанты
Нет предмета для религиозных войн,- обое православные.
Культовые сооружения возведенные на средства УПЦ МП никто не забирает и не посмеет забрать, да и саму УПЦ МП никто с Украины не выгоняет.
Речь идет исключительно о решениях громад.
Решат не продлять аренду, значит не будут продлевать,- это их законное право распоряжатся своей собственностью.
Поставит Кличко на голосование в КМГА расторжение договора о аренде 79 культовых сооружений Киево-Печерской Лавры,- как проголосуют так и будет. Ведь это коммунальная собственность Киева.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 01:35
RU Виктор Банев #15.10.2018 01:25  @Divergence#15.10.2018 01:11
+
-
edit
 
В.Б.>> Ну, если сравнить с тем, как две другие христианские секты - католики и протестанты
Divergence> Нет предмета для религиозных войн,- обое православные.
Да на.рать на обеи бюрократические структуры, пущай рубятся за недвижимость, коль не лень. Паству надо духовно окормлять, а то погрязли в материальном, секуляризаторы безбожные....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 08:12
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Meskin #15.10.2018 01:59  @Divergence#14.10.2018 22:50
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Divergence> PS. Московскому Патриархату надо было бы строить храмы в Украине за свой счёт... А они решили схитрить, отпетлять от расходов ,- по накатаной схеме вешали строительство церквей на громады.
Divergence> Вот и ответка - громада забирает их на законных основаниях
;) Ну вот и всё, а то тут спрашивают как, как будут Лавру вычищать от москальской церкви. И кто там будет спрашивать прихожан - членов приходских общин. Неважно, что государство забрало здания (1924 г.), а потом в 90-х вернуло руины. Теперь отдадут "надёжным" людям.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru