[image]

Автокефалия украинской церкви?

РПЦ и УПЦ МП vs УПЦ КП
 
1 14 15 16 17 18 37
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Tico> Сказка - да, но вот сделать пиратов положительными персонажами, оставив их при этом бандитами, это мало кому в голову пришло.
IMHO наоборот, начиная с Гомера. Естественно, в некоторых странах нишу пиратов заняли сухопутные разбойники.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2
-
edit
 

Meskin

опытный

Беня> А как же, подставь щеку? Или вам прощаем врагов наших? Нет ли здесь зрады? :)
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5, 44).

Эти слова сожгли языческий мир. Ибо они были не только «заповедью», но и выражением Божественной любви к людям. Так говорил Тот, Кто добровольно взял на Себя все грехи мира. Так говорили ученики Его, для которых эта любовь была не отвлечённым «правилом», а живой действительностью.

В наши дни даже здесь оказался возможен мёртвый догматизм, превращающий дух животворящий в мертвящую букву отвлечённой догмы.

Лев Толстой — один из самых опасных врагов Христианской Церкви. По двум причинам:

Во-первых, он абсолютно искренен в своих ошибках.

Во-вторых, самые антихристианские его заблуждения в области теоретической и нравственной переплетаются с подлинно христианскими писаниями. В результате истина покоряет сердце, а вместе с истиной неподготовленными людьми жадно воспринимается лживое, «упрощённое» «Евангелие от Толстого», опустошающее душу, отрывающее верующих от Христианской Церкви.

Что же получается в результате? А вот что. Толстовские ученики не имеют души Толстого. Он не мог передать им своего сердца, своей совести, своего гения. Он передал им учение. Это учение отвергает Божественность Христа и Церковь с её таинствами, пытаясь всё заменить заповедью о любви и непротивлении злу.

Но живое чувство любви встречает на пути своего возрастания непреоборимые препятствия в злой, греховной нашей природе и в злой, греховной окружающей нас среде, представляющей из себя «собирательное зло», накапливавшееся веками.

Эти препятствия могут быть преодолены только соборными усилиями Церкви. Вот почему всякий оторвавшийся от Церкви преграждает себе путь и к заповеди о любви, понимаемой не как отвлечённое правило, а как достигнутое состояние духа, которое апостол определяет словами «совокупность совершенств». Не получая благодатного питания от церковного организма через таинства, человек остаётся одиноким со своими индивидуальными силами в борьбе против мирового и природного зла.

Если в мире Церковь для своего окончательного торжества не нуждается в мече, то из этого не следует, что то или иное проявление зла в форме обиды или жестокости над человеком должно быть мною принято без «сопротивления». Когда тебя ударят в одну щёку — надо подставить другую. Но когда бьют беззащитного ребенка, и я могу силой защитить его, я обязан это сделать, а не подставлять его под новые удары.

По совершенно верному замечанию Вл. Соловьёва, «допускать обиду против себя самого — значит жертвовать собою, и это есть подвиг самопожертвования; допускать обиду других — значит жертвовать другими, и это уже никак не может называться самопожертвованием» («Оправдание добра»).
   69.0.3497.10069.0.3497.100
31.10.2018 01:55, кщееш: +1: Красивый текст , тысяча чертей !
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Meskin> «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5, 44).
Те. Один из Богов христиан сказал неправду? :) Или если не сильно хочется, его наставления можно не соблюдать.
   70.0.3538.6470.0.3538.64

ttt

аксакал

Беня> Те. Один из Богов христиан сказал неправду? :)

Я лежу. :) Вот что значит язычник :)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Чем по сути будет отличаться автокефалия УРПЦ от современной автономии?
Userg> Хохлы почти 3 десятка лет специализировались на развале существующего, с какого перепугу появилась уверенность, что они что то могут создать?
Для начала хорошо бы вслух сказать, что автокефалию УПЦ Константинополь не дает.
   63.063.0

+
-
edit
 

Meskin

опытный

Беня>Или если не сильно хочется, его наставления можно не соблюдать.
Почему же, вот пожалуйста, "Отступивших от православной веры и погибельными ересями ослепленных светом Твоего познания просвети и к Святой Твоей Апостольской Соборной Церкви причти".

Православный молитвослов с параллельным переводом. Утренние молитвы

Православный молитвослов с параллельным переводом. Утренние молитвы. Сайт иеромонаха Амвросия (Тимрот). Иконопись. Переводы Православного Богослужения с греческого: ПСАЛТИРЬ, МОЛИТВОСЛОВ, ЧАСОСЛОВ, ПРАЗДНИЧНАЯ МИНЕЯ, ТРИОДЬ ПОСТНАЯ И ЦВЕТНАЯ, ВОСКРЕСНЫЙ ОКТОИХ, ЛИТУРГИЯ. Вертоград, e-mail: wertogradgmail.com //  azbyka.ru
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Meskin

опытный

ttt> Я лежу. :) Вот что значит язычник :)
Ну если адаптировать этот термин из славянского языка, то наверное так будет понятнее - народоверие.
Но лучше вам пояснит этот автор

Языческие и восточные культуры – Православное аудио

«Бог всем людям желает спастись. Я не знаю, каким мог бы быть путь спасения, приводящий буддиста в Царство Христа. Мне знаком христианский путь спасения. //  azbyka.ru
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> Я лежу. :) Вот что значит язычник :)
Млин. Ты просто не в курсе. У христиан их как минимум 3. А если в старых текстах покопаться то и больше. :)
   70.0.3538.6470.0.3538.64
RU Сангвиник #25.10.2018 16:35
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Есть такое мнение:
"Существует точка зрения, что подлинной целью Константинополя является выдавливание Русской православной церкви из семьи поместных православных церквей. Своими действиями Фанар сознательно и последовательно провоцирует нашу Церковь на максимально резкие шаги, которые приведут уже не только к разрыву с Константинополем, но и, в перспективе, к вынужденному разрыву отношений со всеми поместными церквами.

В этом смысле все предложения некоторых "горячих голов" в среде нашей православной общественности в смысле анафематствования патриарха Варфоломея, с последующим "переучреждением" Константинопольского патриархата для замены нынешнего, впавшего в ересь, вступление в общение с разного рода общинами, находящимися в расколе с Константинопольским патриархатом, ультиматумы иным поместным православным церквам прекратить общение с Константинополем, и проч. – безусловно, работают на указанный геополитический проект Фанара.

Замыслу Константинополя нужно противопоставить максимально возможное расширение общения нашей Церкви с поместными православными церквами; активизацию контактов, встреч, мероприятий, визитов на всех уровнях... При этом предпочтительной кажется максимальная снисходительность, терпение и икономия по отношению к тем, кто будет поддерживать контакты и с Константинополем, и с нашей Церковью... Наша борьба с Константинополем за истину не заканчивается, но только начинается".

Протоиерей Владимир Шмалий, член Библейско-богословской комиссии Московского патриархата
   70.0.3538.6470.0.3538.64
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Беня> Млин. Ты просто не в курсе. У христиан их как минимум 3. А если в старых текстах покопаться то и больше. :)

Да уж где нам, христианам знать, то ли дело язычники. :)

Небось женщин тоже учишь, в какой позе им рожать :)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ttt> Да уж где нам, христианам знать, то ли дело язычники. :)
Да какой ты, к жукам майским, христианин? Ты же азов веры не знаешь. Символ Веры почитай. Там все написано. :)

ttt> Небось женщин тоже учишь, в какой позе им рожать :)
Ну, учитывая что я отец 2-х детей, опыта у меня значительно больше чем у молодой мамы. :)
   70.0.3538.6470.0.3538.64
+
-
edit
 
ttt>> Помпео поддержал Украину в стремлении создать автокефальную церковь
Tico> Дык естественно, он же католик. Вообще интересно отслеживать роль католиков во всём этом. Официально ни-ни, но уши лезут просто отовсюду.
дело не в католичестве, а сугубо в политике. В площадке агитпропа.
Делать вид, что веришь во всю эту лабуду с независимостью внутрицерковных дел - ну несерьезно.
   70.0.3538.670.0.3538.6
+
+1
-
edit
 
Tico> Сказка - да, но вот сделать пиратов положительными персонажами, оставив их при этом бандитами, это мало кому в голову пришло.
английской королеве первой :)
Сэр Френсис Дрейк и прочие сЭры :)
   70.0.3538.670.0.3538.6
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2018].

Я сам обманываться рад

«Церковный раскол на Украине не приведёт к религиозной войне. Прихожане Киево-Печерской и Почаевской лавры, эти кроткие женщины и растерянные деморализованные мужчины, без боя отдадут святыни Филарету и будут крестить лбы, слушая проповеди священников-русофобов, благословляющих войну Украины с Россией. Донбасс, если он вернётся в новую, русофобскую Украину, будет подвергнут кровавой чистке, массовому избиению. И Россия примет толпы окровавленных собратьев. Донбасс войдёт в Украину как приграничный форпост, где разместятся американские ракеты средней дальности, способные стрелять по Ростову и Крыму». //  russian.rt.com
 
   63.063.0
RU johnkey68 #31.10.2018 15:01  @Luchnik#31.10.2018 06:36
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Luchnik> Я сам обманываться рад — РТ на русском

от же пробило  [показать]
   70.0.3538.7770.0.3538.77
RU кщееш #02.11.2018 12:18
+
-
edit
 

Константинополь: Московского патриархата на Украине больше нет

Представитель Вселенского патриархата архиепископ Телмисский Иов рассказал Би-би-си о видении Константинополем нынешней ситуации с православием на Украине и о том, как далеко может зайти нынешний разрыв в отношениях с Русской церковью. //  www.bbc.com
 
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #02.11.2018 15:30  @кщееш#02.11.2018 12:18
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Константинополь: Московского патриархата на Украине больше нет - BBC News Русская служба

Недавнее решение синода Вселенского патриархата отменило юрисдикцию Русской церкви над украинским священноначалием, поэтому сейчас все православные архиереи Украины считаются служителями Вселенского престола, независимо от того, к какой из трех церквей они относились ранее, и должны ждать директивы Константинополя относительно своих дальнейших действий, считают во Вселенском патриархате Константинополя.
 


Человек (или коммуникатор?) тяжело бредит... Вселенский патриархат дает право патриарху Константинопольскому...первому заходить в храмы в присутствии других патриархов, сидеть с ними во главе стола и первым начинать речь на собрании. ФСЁ :lol:
В православии нет единоначалия, патриархи - просто выборные старшие епископы %)
   63.063.0
+
-
edit
 

Meskin

опытный

кщееш>> Константинополь: Московского патриархата на Украине больше нет - BBC News Русская служба
Wyvern-2> Человек (или коммуникатор?) тяжело бредит... Вселенский патриархат дает право патриарху Константинопольскому...первому заходить в храмы
Теперь "бригады хунвейбинов" начнут приводить еретиков в истинную веру, в УАПЦ.
   70.0.3538.7770.0.3538.77
LT Bredonosec #03.11.2018 18:55
+
-
edit
 
они еще и угрожают :)
Типа, если не будете расслабляться и получать удовольствие, то отключим газ! В смысле, отнимем автофекалию.

Впрочем, это как раз предсказуемо. Что раскольники в любом случае попытаются представить раскольниками отказавшихся признавать раскол. Точно так же, как бандиты, занявшие власть в киеве в феврале 14 года, тут же назвали "террористами" сохранивших верность законной власти, а не им.

Константинополь пригрозил отозвать автокефалию у РПЦ

Представитель Варфоломея напомнил, что патриарший статус Москве в XVI дал Вселенский патриарх //  www.interfax.ru
 

Константинопольский патриарх продолжает оставаться лидером мирового православия, несмотря на то, что РПЦ отказывает ему в этом статусе, заявил представитель Константинополя при Всемирном совете церквей архиепископ Иов (Геча).

"Центры мирового православия никогда никто не может ставить под вопрос. Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии. Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учения Вселенских соборов и отпадаем от православия", - заявил архиепископ в интервью "Би-Би-Си Украина".

Он отметил, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами, но именно Константинополь дал им статус независимых.

"И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус", - добавил представитель Константинопольской церкви.

Отвечая на вопрос, может ли в таком случае Константинополь забрать патриаршее достоинство у Московской кафедры, он выразил надежду, что РПЦ "обратится к разуму и вернется в единение со Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с православной церковью в России".

"Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры. Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство Церкви", - добавил архиепископ.

Он также считает, что если сегодня православная церковь в России имеет сомнения относительно права Константинополя на предоставление автокефалии, то "она должна отречься от своей собственной автокефалии, потому что патриарший статус ей был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией".

11 октября синод в Стамбуле лишил юридической силы свой указ от 1686 года о передаче Киевской митрополии Москве, объявил о создании своего подворья в Киеве и реабилитировал лидеров самопровозглашенных православных церквей на Украине. В ответ синод Московского патриархата объявил о полном разрыве отношений с Константинопольской церковью.
   26.026.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> они еще и угрожают :)
Bredonosec> Типа, если не будете расслабляться и получать удовольствие, то отключим газ! В смысле, отнимем автофекалию.

Ну так раскол и есть раскол

Сказал А, говори и Б

Они и на анафему пойдут. Иллюстрация к старому тезису о роли личности в истории. Чем то купили вселенского.
   63.063.0
RU Meskin #03.11.2018 23:52  @Bredonosec#03.11.2018 18:55
+
+3
-
edit
 

Meskin

опытный

Bredonosec> они еще и угрожают :)
:D Цетируя одного кавказца: а сколько у "Константинополя" дивизий? :D
   70.0.3538.7770.0.3538.77
RU кщееш #04.11.2018 20:30
+
-
edit
 

Никакого запрета на участие Филарета в выборах главы поместной церкви нет и быть не может – УПЦ КП

Соответствующую информацию в Киевском патриархате назвали «очередным информационным вбросом» Москвы. //  www.unian.net
 
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Barbarossa #04.11.2018 21:10  @Meskin#03.11.2018 23:52
+
+7
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Bredonosec>> они еще и угрожают :)
Meskin> :D Цетируя одного кавказца: а сколько у "Константинополя" дивизий? :D

У Константинополя нет даже Константинополя, лет так уже 500 с мелочью..
   70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Barbarossa> У Константинополя нет даже Константинополя, лет так уже 500 с мелочью..

Язва :)
   11.011.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
кщееш> Никакого запрета на участие Филарета в выборах главы поместной церкви нет и быть не может – УПЦ КП | УНИАН

А ведь любопытнейшая ситуация складывается - напрашивается вывод, что именно отсутствие в Православии единоначалия и сделало идущую сейчас игру возможной.
А ведь оно считалось своего рода преимуществом.
Очевидно, кто-то очень хорошо умеет просчитывать ситуации.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 14 15 16 17 18 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru