Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU GOGI #12.10.2018 18:48  @Татарин#12.10.2018 18:25
+
+3
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Татарин> Не... даже близко не стояло. Копировальная бумага - это жалкое подобие пимпочки "количество экземпляров" при отсылке на печать. А вот если требуемый кусок текста на другой бумажке, ты должен был его перепечатать. Нажать те же кнопки, повторив за буквами.
Только вот такая штука. Мы занимаемся обслуживанием электрооборудования. Когда я пришел на работу, у нас был 3 компьютера, 1 принтер и мы пачку бумаги дай бог за год не тратили.
Теперь у нас компьютеры даже у монтеров, уходит по несколько пачек бумаги в месяц. А физической работы все так же. Автоматизация ради автоматизации.
1  62.062.0
DE Fakir #12.10.2018 18:56  @Татарин#12.10.2018 18:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А с чего ты взял, что эффект мал?
Татарин> На примере робопылесоса: если каждый день экономить 10 минут на уборку, то это 5 часов в месяц на человека. Или около 3% месячной заработной платы, исходя из 160-часового рабочего месяца. Или порядка процента(!) "физического ВНП" как совокупности всех товаров и услуг.

Мне трудно признать это большим эффектом - 1% и при чуть более чем сверхоптимистичном предположении о повальном внедрении, плюс о чуть менее чем искусственном присчёте к ВНП того, что туда обыкновенно не включается (т.е. по сравнению с "обычным" ВНП будет уже не 1%, а в лучшем случае 0,5-0,7%).
Это всё может и приятно, и может быть даже и полезно (если повезёт) - но на революцию не тянет.


Татарин> Это радикально уменьшает потребности в штукатурах и снижает цену отделки на метр. То же самое с роботом плиточником.

Да и ради бога. Еще одна мелочь. Даже если предположить, что всё шикарно состыкуется.
Это при том, что при имплементации по месту возникнет еще миллион вопросов.
Ну заменишь ты этим роботом несколько десятков тыщ таджиков и молдаван. Ну и? Это точно революция?

Татарин> Или такой: сбор фруктов, ягод и овощей (особенно в промышленных теплицах). Тупая, бессмысленная, низкооплачиваемая, изматывающая работа. Которая может и будет автоматизирована в ближайшие годы (по некоторым позициям - уже).

По ряду позиции пытались и технически даже делали в мохнатые советские годы. Безо всякой "полноценной роботизации", на уровне "просто автоматизации" - а уж с современной цифровой мощью и доступностью датчиков миллиона типов даже те решения, казалось бы, запускаются на раз.

Но!
Для с/х нужны ДЕШЁВЫЕ решения. Дешёвые не в эксплуатации, не в стоимости владения, а в первую очередь в цене покупки.
Вот буквально сегодня был разговор про лампы для теплиц - и там все волком воют, что всё, что им предлагают, оно дорогое. Не то чтобы даже некачественное, неживучее, неэкономичное - а именно вот дорогое. Дешевле надо, дешевле, еще дешевле! Потому что бизнес тепличный - он бизнес тяжёлый, с небольшой рентабельностью, откуда и.

Татарин> Некоторые страны живут таким трудом (да, я о Молдавии).

Она не живёт таким трудом, иначе бы уже давно сдохла по-настоящему окончательно :)
 51.051.0
BG excorporal #12.10.2018 19:38  @Татарин#12.10.2018 18:25
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Жалкое подобие.
Не спорю, прогресс налицо.
Татарин> Это оставляет куда меньше времени на чай. :)
Нутром чую, что с условным чаем у них было не так уж плохо, а с обедами - и получше, чем у большинства современных бумагомарателей.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  69.0.3497.10069.0.3497.100
CA Carpe diеm #13.10.2018 03:25  @Fakir#12.10.2018 18:56
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠
Fakir> Мне трудно признать это большим эффектом - 1% и при чуть более чем сверхоптимистичном предположении о повальном внедрении,

Если это будет выгодно собственнику - будет повальное внедрение.

Fakir> Да и ради бога. Еще одна мелочь. Даже если предположить, что всё шикарно состыкуется.

Смотрите, самые массовые профессии в России это водитель и продавец.

Uber вывел беспилотный автомобиль в Сан-Франциско
Революции иногда происходят незаметно. Особенно технологические революции. Известный сервис для заказа такси Uber вывел на линию первый самоуправляющийся автомобиль

Беспилотный комбайн Cognitive Technologies x Ростсельмаш
В середине августа совместно с Ростсельмаш были успешно проведены первые масштабные испытания беспилотного комбайна на базе технологий Cognitive Technologies. Cognitive Agro Pilot эффективно различает кромку поля, а также готов к работе на любых зерновых культурах.

No checkout, no staff, experience the grocery shopping from the future in China
When Amazon launched the first automated store Amazon Go, Alibaba released TaoCafe, the first automated store in China that provides shopping and dinning services. As early as last August, a self-serviced convenience store called “BingoBox” started business in Zhongshan, China’s Guangdong province.   Technology plays a decisive role in the development of the retail industry.
 
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:16  @Carpe diеm#09.10.2018 15:29
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

C.d.> Читайте, если будет непонятно спрашивайте
C.d.> Интернет вещей и 5G / Блог компании Unet / Хабр

Если ты не можешь своими словами ответить на конкретные вопросы, значит ты ничего не понимаешь в этих вопросах. А ты явно не бельмеса в вопросах промышленности, автоматизации и далее по списку.
Ну оно и понятно, вместо реального вникания в тему слушать тупейшие антинаучные лекции каких-то *банашек.

Во-вторых, ты упорно игнорируешь то, что тебе пишут люди. А это значит, что ты либо упоротый пропагандон, либо просто дурачок. Причем заметь, тут на форуме полно людей из реального сектора, производственников, в том числе и руководителей. И если тебе действительно интересна эта тема, послушай о том, что тебе говорят. Ты ведь даже до того, как я тебе озвучил, не знал, кто инициировал И4.0. И не изучил програмные документы и определения.

Теперь вернемся к 5G - что они дают для развития промышленности? Что нельзя сделать с помощью 4G?
А может просто дяденька занимается рекламой и маркетингом? Тебе не приходило это в голову? Дальше больше, нахрена вообще большинству промышленных роботов нужна беспроводная связь? Ты об этом не задумался? Ты вообще, представляешь себе как выглядит этот промышленный робот? Как в фильме терминатор, да?

Ты также проигнорировал мой тезис, что автоматизация - это признак третьей революции, которая уже свершилась. У тебя это даже на твоей же картинке в первом посте написано. Этот тезис очень сложно понять?

Ты также неодупляешь тот простой факт, что технологические изменения происходят не ради изменений, а у них есть конкретная цель. Например: снизить себестоимость, улучшить качество продукции, оптимизировать и ускорить различные процессы. Никто не будет ставить робота потому что ты так скОзал. Я открою страшную тайну, роботы стоят денег, часто немалых. Они требуют ремонта и обслуживания. Их нужно амортизировать. При смене процессов, например при выпуске новой линейки продукции, их нужно модернизировать или менять.

Я тебе приведу пример из собственной практики. Вот стояли себе семь каруселей по выпуску мелких электрощеток на предприятии. И проблема была в том, что при смене номенклатуры тратилось много времени на перенастройку машин: 12-16 часов. Внутри фирмы сделали новую машину, которая перенастраивала сама себя частично и затрат рабочего времени было 2-2,5 часа. Идея была в том, чтобы делать на ней мелкие партии продукции. Стоила она в 4 раза дороже обычного оборудования. Машина получилась сложной и требовала значительных усилий по поддержанию ее в надлежащем состоянии. И эти усилия, они не бесплатно с неба сыпятся - это те же самые рабочие часы, за которые надо платить. Смех в другом: проект оптимизации размещения заказов сократил время настройки обычных машин до 4,5 часов. В итоге, оказалось, что от внедрения новой более роботизированной машины получились одни убытки. И это один пример из миллионов.

Автоматизация требует больших масштабов, только тогда она дает положительный эффект.
Ты там собрался менять продавцов? В тебе сразу видно гуманитария, реальности не видевшего, и предполагающего, что булочки растут на деревьях.

Вот, кстати, тебе пример: булочная. В ней работает персонал, который выполняет следующие функции: прием и заказ полуфабрикатов, выпечка, продажа (включая общение с покупателем, консультации, нарезку хлебобулочных изделий, упаковку, организацию маркетинга, приготовление кофе, работу с кассовым аппаратом), мойку помещения и оборудования, ведение учета и так далее, список огромен. Сколько будет стоить роботизация всех этих функций? Булочная себя за 1000 лет не окупит, только если булки по цене золота продаваться не будут.

Или вот ты беспилотные авто помянул. Я уже спрашивал, ты осознаешь, что Россия - это не калифорния? Что для внедрения технологий требуется соответствующая инфраструктура? Ты понимаешь, сколько будет стоить создание инфраструктуры для обеспечения беспилотного движения в масштабах России? Кто это будет оплачивать? Ты? Екатерина Шульман? Потянете?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 18:32
14.10.2018 00:37, Unix: +1: Пошто на лягушонка наступил? :-( ... но по сути вопроса - всё так! :-)
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:20  @Fakir#09.10.2018 15:51
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Директор в ГмбХ отвечает за деятельность своим личным имуществом.
Fakir> Так я не понял, что, другие организационные формы собственности вообще законодательно не предусмотрены? Всё на уровне середины позапрошлого века, когда сама концепция ограниченной ответственности еще пробивала себе дорогу в массы?

Если мы говорим о микробизнесе, то уйти от ответственности личным имуществом не получится.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:25  @Fakir#09.10.2018 15:55
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Это кстати еще один возможный плюс концепта конкретно в условиях РФ - остановить депопуляцию глубинки, если не развернуть, то застопорить антропотоки.

Можно не изобретать велосипед при этом. С этими проблемами сталкивались и сталкиваются многие страны, например Испания. В Андалусии правительство строит в деревнях инфраструктуру и создает пусть низкооплачиваемые, но рабочие места гарантированные. Куча примеров, короче. Вопрос в том, нужно ли этот процесс останавливать? Или сфокусироваться на развитии крупных агломераций. Или наоборот, строить по новой условные "градообразующие" предприятия. Тут мы возвращаемся к вопросу общей стратегии, пром. политики и далее по списку. Без определения общей стратегии решать вторичные задачи - выкидывать на ветер ресурсы.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:27  @Carpe diеm#11.10.2018 00:58
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

C.d.> Учитесь читать. Принятие стандарта 5G это не вся Fourth Industrial Revolution, это то, что станет основной инфраструктурой Fourth Industrial Revolution. Так считают, например в Samsung Research.

Ну поясни нам, глупым, каким образом она станет основной инфраструктурой? Инфраструктурой чего? Объясни своими словами.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:32  @Carpe diеm#11.10.2018 01:16
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

C.d.> Если это приведет к увеличению прибыли, то этим будут пользоваться. А это приведет к ее увеличению, т.к. автоматизация производств и услуг повышает маржинальную прибыль из-за сокращения переменных затрат.

А тебя не смущает, что постоянные затраты увеличиваются при автоматизации? И что не всегда снижение переменных затрат перекрывает дополнительные расходы на постоянные? То о чем я говорил: роботы стоят денег, их нужно обслуживать, ремонтировать, интегрировать в систему, модернизировать и менять. Платить амортизацию, наконец.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 18:18
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:37  @Carpe diеm#12.10.2018 02:30
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

C.d.> Как мне кажется, это один из самых интересных и дискуссионных вопросов - какой труд можно, а какой нельзя привести к некому алгоритму и полностью автоматизировать (или роботизировать - как вам угодно).

Кому интересно? Филинам-стратегам?
В отрыве от экономики, социального устройства общества и законодательства - это рассмотрение сферического коня в вакууме. И именно это сделали неучи в той работе, ссылку на которую ты приводил.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 15:24
RU Voennich #13.10.2018 14:41  @Vyacheslav.#13.10.2018 14:20
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Vyacheslav.> Если мы говорим о микробизнесе, то уйти от ответственности личным имуществом не получится.
Мне кажется было бы интересно сделать отдельную тему "сопоставление видов комм. организаций, ответственность руководителей и владельцев в разных странах"
Вячеслав, не смотря на все наши разногласия - обрисуешь "что там в Европах" ?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:43  @Татарин#12.10.2018 18:17
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> На примере робопылесоса: если каждый день экономить 10 минут на уборку, то это 5 часов в месяц на человека. Или около 3% месячной заработной платы, исходя из 160-часового рабочего месяца. Или порядка процента(!) "физического ВНП" как совокупности всех товаров и услуг. За счёт этой мелкой фенечки.

Ты пять часов в месяц моешь полы? Причем пять часов чистого времени, без сборки носков и т.п.
Проблема в том, что уборка - это не только подметание пола.
Абсолютно тоже самое и с прочими работами. Можно автоматизировать часть функций, но заменить полноценного сотрудника - совсем другое дело. И про работу в офисе я не согласен. Там где я работаю, народ очень часто зашивается. В том числе разнообразием и сложностью заданий. И объем работ на порядки выше писателей на бумаге из прошлого.

Вот у нас бэкап офис продажный должен и с клиентурой общаться, и в технике разбираться, и в банковской сфере (одни аккредитивы чего стоят), и в калькуляции и ценообразовании, подготовке тендерной документации. А это просто девки сидят без В/О и без супер зарплат. И контора не из числа каких-то монстров промышленности.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 14:52
DE Vyacheslav. #13.10.2018 14:48  @Vоеnniсh#13.10.2018 14:41
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Если мы говорим о микробизнесе, то уйти от ответственности личным имуществом не получится.
Voennich> Мне кажется было бы интересно сделать отдельную тему "сопоставление видов комм. организаций, ответственность руководителей и владельцев в разных странах"
Voennich> Вячеслав, не смотря на все наши разногласия - обрисуешь "что там в Европах" ?

Каждую страну нужно рассматривать отдельно. Я знаком по тем организациям, где работал/работаю, а это GmbH и AG, т.е. грубо ООО И АО. А в Австрии я вентилировал крепко вопрос предпринимательства мелкого, включая правовые формы.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Voennich #13.10.2018 14:51  @Vyacheslav.#13.10.2018 14:48
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Vyacheslav.> Каждую страну нужно рассматривать отдельно.
Наверняка

>Я знаком по тем организациям, где работал/работаю, а это GmbH и AG, т.е. грубо ООО И АО. А в Австрии я вентилировал крепко вопрос предпринимательства мелкого, включая правовые формы.
Можно начать от мелкого к крупному.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #13.10.2018 15:00  @Vоеnniсh#13.10.2018 14:51
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Каждую страну нужно рассматривать отдельно.
Voennich> Наверняка
>>Я знаком по тем организациям, где работал/работаю, а это GmbH и AG, т.е. грубо ООО И АО. А в Австрии я вентилировал крепко вопрос предпринимательства мелкого, включая правовые формы.
Voennich> Можно начать от мелкого к крупному.

Мне лениво, я не спец в этой теме. Да и зачем это?
В Австрии все круто сделано, есть портал от коммерческой палаты для желающих основать свой бизнес:

Startseite

Die Plattform des Gründerservice der Wirtschaftskammern Österreichs ist die erste Adresse für Gründer und Start-ups. //  www.gruenderservice.at
 

Там в шагах есть раздел Rechtsform wählen - выбор правовой формы (пять видов) и советы, что выбирать и для чего. В реальности выбор - это ИП и ООО. Там описываются налоги, условия и т.п. Кратко и удобно.
Если так интересно, можешь через гугл транслейтор прогнать.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 18:30
DE Fakir #13.10.2018 18:39  @Vyacheslav.#13.10.2018 14:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Если мы говорим о микробизнесе, то уйти от ответственности личным имуществом не получится.

Ну если в Германии уж прямо такое законодательство - наверняка ж оно такое не по всему ЕС, нет? Почему не открыть чего в Чехии или Венгрии?
 51.051.0
DE Fakir #13.10.2018 18:42  @Vyacheslav.#13.10.2018 14:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Ты пять часов в месяц моешь полы? Причем пять часов чистого времени, без сборки носков и т.п.

Да запросто. Я когда мою - и надо бы в принципе почаще - но в общем когда руки доходят, меньше чем 20-30 минут не тратится. Если делать хотя бы дважды в неделю, как по-хорошему надо бы, пять часов влёгкую набежит.
 51.051.0
DE Fakir #13.10.2018 18:44  @Vyacheslav.#13.10.2018 14:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Можно не изобретать велосипед при этом. С этими проблемами сталкивались и сталкиваются многие страны, например Испания.

...ну так никто пока их успешно решать не научился, не так ли?

Vyacheslav.> Вопрос в том, нужно ли этот процесс останавливать?

ИМХО да. Как минимум замедлить. Потому что без этого гиганты развиваются криво, перекошенно и вообще уродливо.

Vyacheslav.> Или сфокусироваться на развитии крупных агломераций.

Вариант хуже, гораздо хуже.

Vyacheslav.> Или наоборот, строить по новой условные "градообразующие" предприятия.

Вариант получше, но дороже.

И однозначно оптимального навскидку не видно.
 51.051.0
DE Vyacheslav. #13.10.2018 18:46  @Fakir#13.10.2018 18:39
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Если мы говорим о микробизнесе, то уйти от ответственности личным имуществом не получится.
Fakir> Ну если в Германии уж прямо такое законодательство - наверняка ж оно такое не по всему ЕС, нет? Почему не открыть чего в Чехии или Венгрии?

Чего не знаю, того не знаю. Но подозреваю, что все примерно также.
Ну даже если и проще в восточной европе, там опять все компенсируется братками, коррупцией и прочим г**ном.
Если ты про то, чтобы открыть фирму на востоке, а работать в австрии, то дохлый номер в большинстве случаев, ибо требуется лицензирование для большинства видов деятельности.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 18:57
EE Татарин #13.10.2018 22:10  @16-й#12.10.2018 18:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
16-й> Как робот-пылесос может отбиться? Или ты раньше горничную вместо него нанимал?
Раньше я вместо него работал.

16-й> (Что до меня, то я сей дивайс признал бесполезным через месяц, и он валялся где-то в кладовке, пока я его куда-то благотворительно не сплавил.)
Бывает.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  69.0.3497.10069.0.3497.100
EE Татарин #13.10.2018 22:18  @Fakir#12.10.2018 18:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Мне трудно признать это большим эффектом - 1% и при чуть более чем сверхоптимистичном предположении о повальном внедрении, плюс о чуть менее чем искусственном присчёте к ВНП того, что туда обыкновенно не включается (т.е. по сравнению с "обычным" ВНП будет уже не 1%, а в лучшем случае 0,5-0,7%).
0.7% на ровном месте, на игрушке, фактически? Ну нифига-се ты зажрался. :)

Fakir> Ну заменишь ты этим роботом несколько десятков тыщ таджиков и молдаван. Ну и? Это точно революция?
Я заменю такими роботами ещё много кого. Впрочем, будем посмотреть.

Fakir> Для с/х нужны ДЕШЁВЫЕ решения. Дешёвые не в эксплуатации, не в стоимости владения, а в первую очередь в цене покупки.
Это из серии бедные потому что глупые, глупые потому что бедные. Именно из-за такого подхода цветочки и закупались/закупаются из Голландии. Где с климатом не сильно лучше, зарплаты на порядок выше, но вот люди умеют считать и думать головным мозгом.

Ты посчитай, сколько стОит таджик на клубнике в сезон. Ты удивишься, но в развитых странах - тыщи полторы минимум миниморум за три месяца. Это нелегал-гастарбайтер вчёрную.
За год - тыщ 5.
Если ты упихиваешь робота в эту сумму и он работает хотя бы втрое медленнее, то он отбивается за год! За год!
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  69.0.3497.10069.0.3497.100
EE Татарин #13.10.2018 22:41  @Vyacheslav.#13.10.2018 14:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vyacheslav.> Ты пять часов в месяц моешь полы? Причем пять часов чистого времени, без сборки носков и т.п.
Нет, конечно. И ранее не мыл, и сейчас не мою. Я просто получаю в целом более чистую квартиру (в натуральном выражении услуги мне предоставлено больше), тратя меньше времени.

Vyacheslav.> Проблема в том, что уборка - это не только подметание пола.
Vyacheslav.> Абсолютно тоже самое и с прочими работами. Можно автоматизировать часть функций, но заменить полноценного сотрудника - совсем другое дело.
А не нужно "заменять полноценного сотрудника". Никогда так исторически не делали.
Вот, скажем, телефонистку 1-в-1 так до сих пор и не заменили - поговорить с барышней ты лет 80 не мог, только сейчас с роботами пытаются нечто подобное внедрить, всякие "Ок, гугл, позвонить серёге" пояаились, и то - до полноценной замены той барышни, которая "Мне Смольный, пожалуйста!", как раком до Пекина.
Но и дело ведь в том, что тебе полноценная робот-телефонистка - такая, чтоб 1-в-1 заменяла функции - нафиг не сдалась, как и 99% народа. В абсолютном большинстве случаев абсолютному большинству нужно просто позвонить. И как только эта функция была реализована, остальное - растащили по другим должностям, создали специальные службы (служба точного времени, "Справочная? Нет, сливочная!") или просто выкинули нафиг (фиг там в шаговому энкодеру признаешься в любви).

И то же самое будет со всем остальным. Вот, скажем, юрлицо у меня было, я бухгалтерию в Экселе вёл, и отсылал её бухгалтеру, чтоб тот отчёт налоговой делал бы. Тот таких фирмочек ведёт десятки - опять же в силу автоматизации/роботизации. Заменили бухгалтера? Да с фига ж там! И ещё долго не заменят. Стало бухгалтерской работы и бухгалтеров меньше? Ну, на то же число фирм - да, в разы меньше теперь.

Кассира не заменить? Да заменить, конечно. Посмотри на робокассы. Один кассир на 10 терминалов. Одним глазом приглядывает, объясняет, помогает... Да, кассир остался. Но раньше их на ту же производительность штук 5-7 должно было быть.

И т.д. и т.п.

И ещё раз: почему заговорили о роботизации-то снова... Нейросети появились. А это штука, которая сама может кастомайзиться по месту, без затрат сверхвысококвалифицированного (своя квалификация плюс знание автоматизируемолй области) труда программистов. Это сейчас ещё только-только появилось, хайпится - далеко не пропорционально реально достигнутым результатам... Но то, что всё предсказанное на короткую перспективу в этой области - будет сделано, хоть и за более долгое время пусть - это вот абсолютно точно. Потому что оно выполнимо на 100%, просто рук не хватает и специфических голов.

Более того: с таким подходом внезапно приобретает смысл давно похороненная (и даже не рождённая толком в техническом плане) концепция универсального робота-манипулятора, копирующего, возможно в упрощённом виде, интерфейс человеческой руки (руки как минимум).
Потому что несмотря на сложность и избыточность это даёт универсальность. Раньше эту универсальность нельзя было использовать (программу писать настолько дорого и сложно, что сделать специнструмент - фигня на этом фоне, а ведь он и лучше будет). А сейчас - вангую - лет через 15-20 станет возможным, потому что обучение подешевеет. Берёшь руку-манипулятор, даёшь ей дрель, и показываешь/объясняешь человеческим языком, чт, где и как сверлить. И всё.
Это будет.
Не сразу.
Не сразу дёшево.
Но будет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #13.10.2018 22:43  @Татарин#13.10.2018 22:18
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> 0.7% на ровном месте, на игрушке, фактически? Ну нифига-се ты зажрался. :)

Послушай, но посудомоечная машина экономит как минимум не меньше времени (и ими пользуются тем не менее далеко не все).
Стиралки экономят на порядок больше - и, не поверишь, ими тоже пользуются не поголовно.
Уж сколько времени, труда и здоровья сэкономил переход с угольных плит хотя бы на керогазы, не говоря о газовых или электроплитах - просто уму непостижимо.

...но никто не говорил о посудомоечной, стиральной или плитной революциях, не писал об этом восторженных постов и не разводил мегатонн пЕара.

Так о какой революции мы говорим?



И это - ни на каком ни на ровном месте: 100% или хотя бы 50% внедрение в массы - настолько неровное место, требующее таких затрат, оргусилий и побочных эффектов, что трудно даже оценить.
Ну вон светодиоды или даже КЛЛ типа примерно столько или даже больше в потреблении электроэнергии должны сберечь в случае поголовного внедрения, да? Ну так до сих пор внедряют. И еще долго внедрять будут.

Соответственно твой более чем гипотетический 0,7% прирост ВНП произойдёт хорошо если лет за 20. Сколько это у нас годичного прироста - 0,035%? (в скобках, прописью: тридцать пять тысячных процента).
Офигеть революция. Чистый катаклизм.


Татарин> Это из серии бедные потому что глупые, глупые потому что бедные. Именно из-за такого подхода цветочки и закупались/закупаются из Голландии.

Я не исключаю, что в Голландии тоже требования к используемому в теплицах оборудованию схожие. Надо уточнить, но тот народ вроде не только с отечественными стыковался.

Татарин> Если ты упихиваешь робота в эту сумму

А если не упихиваешь?

Татарин> и он работает хотя бы втрое медленнее

А если не работает? :)

Я к тому, что ты делаешь сразу дофига очень оптимистичных предположений - и их реально много, разом.

К вопросу о цене. Видел студней, которые робота под домашнее применение ваяли, чисто как игрушку по сути; так у них получалась цена что-то ЕМНИС не то 5k, не то 10K. И при оптимистичных тоже предположениях. И при значительно меньшем функционале и требованиях к.
Это число для примеру.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 22:51
DE Vyacheslav. #13.10.2018 23:25  @Татарин#13.10.2018 22:41
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Кассира не заменить? Да заменить, конечно. Посмотри на робокассы. Один кассир на 10 терминалов. Одним глазом приглядывает, объясняет, помогает... Да, кассир остался. Но раньше их на ту же производительность штук 5-7 должно было быть.

Смотрю. А вот нифига. Появились несколько лет назад, но революции не сделали. И именно из-за производительности. С текущей технологией считывания баров и стандартными методами оплаты не растет каменный цветок. Плюс, они требуют значительно больше места, в силу того, что кассир работает быстрее.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #13.10.2018 23:28  @Fakir#13.10.2018 22:43
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> ...но никто не говорил о посудомоечной, стиральной или плитной революциях, не писал об этом восторженных постов и не разводил мегатонн пЕара.

Во, в точку. Каждый пук теперь революцией называть будем. Маркетологи совсем уже офигели.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru