Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 18
DE Fakir #06.10.2018 16:57  @Vyacheslav.#06.10.2018 14:46
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Изучение языков в системе школьного и высшего образования СССР/РФ - пример совковой профанации в целом.

Неправда. Конкретные задачи ставились и решались этой образовательной системой. Большинству тогда был нужен в лучшем случае "пассивный" английский, притом письменный - уметь читать литературу. И то сколько-нибудь массово работать с литературой на иностранных языках приходилось очень немногим - просто по техническим причинам, в силу её труднодоступности: интернета-то не было.
Скажем, типичному инженеру это было нужно постольку-поскольку. Научных работников или технарей, которым по роду работы надо много читать на иностранных, этому учили отлично. Да, устный - изрядно позорный при этом получался у львиной доли, но читать - натаскивали, на специфические для научных текстов обороты, лексику, все дела.
(самое забавное, что при нынешней перемене акцентов в преподавании английского читают профильную литературу в итоге ХУЖЕ; о качестве устного судить мне сложнее - не исключено, что тоже не выросло).

Т.е. система решала реальные задачи. Для инженеров одно, для "просто филологов" - другое, для лингвистов, переводчиков, дипломатов, Внешторга, военных и прочего МГИМО и ВИИЯК - совершенно другое. Каждому своё.

И не думай, что с языками, скажем, в РИ было принципиально иначе, или хоть даже в GB. Помнишь у Джерома "Трое на четырёх колёсах", как он издевался над знанием англичанами континентальных языков?
 51.051.0
DE Vyacheslav. #06.10.2018 17:02  @Fakir#06.10.2018 16:43
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Это предприниматель в агрессивной среде, где куча непонятных рисков. А мелкий предприниматель в тепличной европейской среде - какой-нибудь лавочник, пекарь, содержатель парикмахерской - как правило, никакими совсем уж особыми способностями не обладает; это не завод с нуля построить или рудник отжать.

Заметь, в Германии нет безусловного дохода. А механизм начала мелкого бизнеса есть. Но ты заблуждаешься. Даже мелкий бизнесмен многим рискует, особенно сейчас. Чтобы открыть мелкий гешефт, нужно тысяч 300 евро, из них половина своя. И это ставка олл ин в терминологии покера. И хороший шанс выжить дает либо какая-либо офигенная идея/продукт, или франшиза. Ибо конкуренция у парикмахеров пекарей и лавочников безумная. Я в Австрии думал над чем нибудь своим. Реально начинать, если у тебя есть от 500.000 свободных средств. А все остальное - это слезы по доходу.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #06.10.2018 17:04  @Vyacheslav.#06.10.2018 15:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Я повторюсь, после полутора лет курсов с посредственными преподами, я смог поступить и учится в зарубежном ВУЗе. А за 8 лет в советской системе - посмешище. И это абсолютно массовое явление.

Ты учитывай, что скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля. Способности и, главное, мотивированность среднестатистического школьника и даже студента изрядно отличаются от способностей и мотивированность среднего слушателя курсов.
Преподаватели имеют возможность работать в полную силу. Уровень аудитории тут очень сильно влияет.
 51.051.0
DE Fakir #06.10.2018 17:13  @Vyacheslav.#06.10.2018 16:52
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Блин, но ты же понимаешь, что подавляющее большинство ляжет на печь.

Ну и что? А те же пресловутые охранники ("сплю за деньги"), и куча таких совершенно бесполезных по факту работ? Это сильно лучше, чем лежать на печи?
А так хоть детей нарожают, да воспитанием хоть немного будут заниматься. *

(можно было бы предположить, что наличие работы даёт человеку больше самоуважения, и потому лучше бесполезная работа, чем безусловный доход - но с учётом того, как много людей просто ненавидит свою работу, особенно если такая вот дурацкая, да еще и выматывающая, сравнение становится совершенно неочевидным)

Vyacheslav.> И нужны механизмы реализации начала занятий продуктивным.

У них просто высвободятся время и силы, появится возможность выдохнуть, оглядеться, а потом зазудит в одном месте.
Само по себе это просто шанс, не более. Но если человек изначально вовлечён во все эти мышиные бега - нету даже шанса.

Vyacheslav.> Без них ничего не выйдет, а с ними и безусловный доход не нужен.

Я не уверен, что он прямо вот необходим, но и вреда не вижу.


* на самом деле ИМХО есть минимум две области, которые в состоянии впитать практически неограниченное число людей (только плати как следует!) - это образование (дошкольное и начальное) и медицина. В виде вспомогательного персонала: воспитатели, "надзиратели", нянечки, медсёстры и т.д. и т.п. Сейчас "из соображений экономии" это всё сокращают всеми силами, хотя надо строго наоборот - по максимуму вспомогательного персонала на сравнительно немногочисленных специалистов.
От медсестёр и секретарей до лаборантов и библиотекарей. Мы же наблюдаем строго обратные процессы.
 51.051.0
DE Vyacheslav. #06.10.2018 17:17  @Fakir#06.10.2018 17:04
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Преподаватели имеют возможность работать в полную силу. Уровень аудитории тут очень сильно влияет.

Я и в топовой школе учился и вузе ничего. Особенно это школы касается, по результатам я был скорее тем самым медленным кораблем).
Но налицо результат. В Германии работаю: в экспортном отделе 11 человек. Полноценное высшее у 4х человек, причем у двух - техническое. Живем в деревне 100.000 население. Все работники знают 3-5 языков. На уровне общаться с клиентами, готовить документы. Немцев 5, еще двое родились в Германии. Представь себе задачу собрать такой отдел в российском городе провинциальном.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #06.10.2018 17:19  @Vyacheslav.#06.10.2018 17:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Заметь, в Германии нет безусловного дохода. А механизм начала мелкого бизнеса есть.

Я же не говорю, что безусловный - непременное условие. Просто необходимые качества предпринимателя разные в разных средах. Безусловный доход - один _из_ способов смягчения агрессивности среды.
Человек уже не боится, что рискуя накопленными деньгами останется без средств к существованию, если что не так. Это дорогого стоит.
Опять-таки, гарантированный доход сильно сказывается на потребительском поведении и спросе - мультипликаторы будут подрастать.

Vyacheslav.> Но ты заблуждаешься. Даже мелкий бизнесмен многим рискует, особенно сейчас.

Степени риска разные.

Vyacheslav.> Чтобы открыть мелкий гешефт, нужно тысяч 300 евро, из них половина своя.

Ы?! Это чтобы открыть парикмахерскую или ларёк с шаурмой?!!

Vyacheslav.> И хороший шанс выжить дает либо какая-либо офигенная идея/продукт, или франшиза.

Ну да, франшиза как вариант.

Vyacheslav.> А все остальное - это слезы по доходу.

А какая разница, слёзы или нет? На жизнь хватает, и человек сам себе хозяин. Это выбор в такую вот пользу, как правило - независимость, а не гонка за деньгами побольше.
 51.051.0
DE Vyacheslav. #06.10.2018 17:22  @Fakir#06.10.2018 17:13
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> * на самом деле ИМХО есть минимум две области, которые в состоянии впитать практически неограниченное число людей (только плати как следует!) - это образование (дошкольное и начальное) и медицина. В виде вспомогательного персонала: воспитатели, "надзиратели", нянечки, медсёстры и т.д. и т.п. Сейчас "из соображений экономии" это всё сокращают всеми силами, хотя надо строго наоборот - по максимуму вспомогательного персонала на сравнительно немногочисленных специалистов.


Вот тут я полностью соглашусь. И с в плане вышеуказанных отраслей, и вообще с концепцией в целом. Условно-фиктивные рабочие места тоже можно с умом создавать.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #06.10.2018 17:28  @Fakir#06.10.2018 17:19
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Ы?! Это чтобы открыть парикмахерскую или ларёк с шаурмой?!!
Не выживет в 9 случаях из 10.
Микробизнесам кирдык настаёт повсеместно.
Fakir> Ну да, франшиза как вариант.
Я интересовался вариантами) Сумма озвучена не с потолка)
Vyacheslav.>> А все остальное - это слезы по доходу.
Fakir> А какая разница, слёзы или нет? На жизнь хватает, и человек сам себе хозяин.
Доходы недалеко от пособий. Ну и на счет сам себе хозяин: сразу видно теоретика малого бизнеса))). Как ты думаешь, какой рабочий день в булочной?)
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #06.10.2018 17:29  @Vyacheslav.#06.10.2018 17:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Преподаватели имеют возможность работать в полную силу. Уровень аудитории тут очень сильно влияет.
Vyacheslav.> Я и в топовой школе учился и вузе ничего. Особенно это школы касается, по результатам я был скорее тем самым медленным кораблем).

Ну так почему к системе предъявляешь претензии за то, что взял меньше, чем другие? ;)

Vyacheslav.> Но налицо результат. В Германии работаю: в экспортном отделе 11 человек. Полноценное высшее у 4х человек, причем у двух - техническое. Живем в деревне 100.000 население. Все работники знают 3-5 языков. На уровне общаться с клиентами, готовить документы. Немцев 5, еще двое родились в Германии.

Ну так это современная Германия, часть ЕС, с мобильностью населения, многочисленными контактами между представителями разных языков. Что тебя удивляет? Там давно принципиально другие задачи и установки.

Vyacheslav.> Представь себе задачу собрать такой отдел в российском городе провинциальном.

У нас принципиально другая среда. Посмотри на нынешние российские или бывшие советские национальные регионы: русский практически все знали "на уровне общаться с клиентами, готовить документы". Потому что актуально. Где-то, где локально много языков - нередко знали по 3 и более. Помню, как-то один мужик из села, кажется, на севере Молдавии (или с Буковины? - не помню) рассказывал, что у них там в округе традиционно жили носители аж четырёх разных языков, и правилом хорошего тона было при разговоре пользоваться языком старшего из собеседников.

Т.е. всё это в первую очередь продукт среды и повседневных потребностей. Если ты среднестатистический житель современной России или джеромовской Англии - тебе иностранные, да тем более три, скорее всего нафиг не упали.* И наоборот. Потребность приводит к освоению.


* Анекдот в тему. Американский космический корабль нештатно сошёл с орбиты, плюхнулся в сугроб в самой середине Сибири. Астронавт вылезает наружу - тайга, снега по колено, не видно ни хрена, волки воют... Видит - из леса выходит на лыжах небритый мужичок в ватнике и драном треухе. Астронавт к нему бросается:
- Do you speak English?!
- Yes, I do, а х*** толку?
 51.051.0
DE Fakir #06.10.2018 17:33  @Vyacheslav.#06.10.2018 17:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А какая разница, слёзы или нет? На жизнь хватает, и человек сам себе хозяин.
Vyacheslav.> Доходы недалеко от пособий. Ну и на счет сам себе хозяин: сразу видно теоретика малого бизнеса))). Как ты думаешь, какой рабочий день в булочной?)

Какая разница, какой день? Это свой собственный свободный выбор. Сам себе хозяин - это не означает ничего не делать, это означает - никто тобой не помыкает.
Опять же и доходы, мало отличимые от пособий. Если человеку в интерес и удовольствие то, чем он занимается, а денег хватает на жизнь - где проблема? (ну, я не говорю о том, что европейские пособия - кхм... у нас профессор столько не получает :) )
 51.051.0
DE Vyacheslav. #06.10.2018 17:40  @Fakir#06.10.2018 17:29
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Ну так почему к системе предъявляешь претензии за то, что взял меньше, чем другие? ;)
У других с языками было также.
Fakir> Там давно принципиально другие задачи и установки.
Да нахрена ж 8 лет было парить мозги людям? Если не было установки и задач?
Вот и имеем сейчас рогозинщину повсеместную.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> Но очень показательно для бизнесменов.
Vyacheslav.> очень показательно нежелание брать на себя ответственность за результат. А потом и имеем колхоз 20 лет без урожая. Ведь все сложно и непросто.

Ну, давай про колхозы, про которые ты мало что знаешь.

В 60-е - 70-е, будучи школьником ежегодно ездил на лето к бабушке в деревню. В колхоз, значит.
Еще тогда удивлялся, почему так часто меняются председатели? 2-3-4 года - и новый.

Почему такое происходит узнал много позже от родственника, пошедшего по партийной линии.

Вот, допустим, горком партии областного центра. Дослужился там человек до инструктора. Куда его дальше? В секретари, или в завотдела он не годится, т.к, женился слишком рано и на ком не надо. Обычно таких отправляют на хоз. работу - заведовать баней, или овощной базой.
Но перед этим он должен доказать свою способность к хоз. работе - пробыть 2-3 года председателем колхоза.
Можно было бы поставить и любого выпускника с/х ВУЗа, хуже, точно, не было бы.
Но одно дело какой-то сопляк, другое - "успешный" специалист.

И так каждые 3 года. С колхозами понятно?

И потом, на счет урожаев.
Я верю, что сейчас урожаи больше, чем в советское время.
А за счет чего, вы знаете? Я не знаю. Может, просто технологии другие пришли?

И еще.
К урожаям в советское время нужно добавить огромное кол-во НИИ по с/х и "успешных" специалистов в этих НИИ. Ни о чем не говорит?
 1818
DE Vyacheslav. #06.10.2018 17:47  @Fakir#06.10.2018 17:33
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Какая разница, какой день? Это свой собственный свободный выбор. Сам себе хозяин - это не означает ничего не делать, это означает - никто тобой не помыкает.
Да ты что? Ты думаешь в Австрии нет налоговой, архитекторов, пожарных, санэпидемстанций, коммунальщиков, профсоюзов, и далее по списку? А, да, еще про клиентов забыл. С поставщиками до кучи. С невозможностью выйти на больничный и пойти в отпуск. Мелкий бизнес и свобода - понятия в подавляющем большинстве случаев взаимоисключающие. :)
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #06.10.2018 17:55  @Vyacheslav.#06.10.2018 17:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Доходы недалеко от пособий.

Кстати, обрати внимание: в приличных социально-ориентированных странах есть пособия. Хотя где-то они малы, а где-то ими не все пользуются - кому муторно, кому унизительно.
Безусловных доход в размере, сопоставимом с приличным пособием - чем плох? В плане экономической тяжести для государства.
Тут еще надо учитывать, что наличие общего безусловного дохода - для каждого гражданина - наверняка снизит заработные платы, выплачиваемые работодателями, на сопоставимую величину.
Так что допзатраты на налоговую нагрузку могут компенсироваться как минимум частично.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

E.V.> И так каждые 3 года. С колхозами понятно?
Понятно. Потом вот этот колхоз у нас и в политбюро сидел и благополучно просрал страну и все достижения советского способа хозяйствования.
Состав последнего политбюро видел?
Что там делала вот эта вот госпожа:

Семёнова, Галина Владимировна — Википедия

Галина Владимировна Семёнова (24 августа 1937, Смоленск — 19 ноября 2017, Москва ) — журналист, советский партийный деятель. Член ЦК КПСС (1990—1991), член Политбюро ЦК КПСС (курировала вопросы семьи, женщин и демографической политики). Народный депутат СССР (1989—1991). Кандидат философских наук. Член Союза журналистов Москвы и Российского философского общества, член Попечительского совета Московского центра «Социальное партнёрство». Окончила факультет журналистики Львовского государственного университета им. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вот этот:

Еремей, Григорий Исидорович — Википедия

Григо́рий Иси́дорович Ереме́й (род. 22 апреля 1935, село Тырново, Бессарабия) — советский и молдавский политик, народный депутат СССР (1989—1992), первый секретарь ЦК КП Молдавии (1991), член ЦК КПСС (1990—1991), член Политбюро ЦК КПСС (25 апреля — 24 августа 1991 года). Кандидат философских наук. Депутат Совета Национальностей Верховного Совета СССР 8-11 созывов от Молдавской ССР. Родился 22 апреля 1935 года в бессарабском селе Тырново (ныне — Единецкий район Республики Молдова). Окончил Кишинёвский сельскохозяйственный институт им. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Или вот этот: Аннус, Лембит Эльмарович — Википедия
Это полный анус, извините за каламбур...
И, главное, результат налицо. Все просрали. Хорошие специалисты...
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #06.10.2018 17:58  @Vyacheslav.#06.10.2018 17:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так почему к системе предъявляешь претензии за то, что взял меньше, чем другие? ;)
Vyacheslav.> У других с языками было также.

Так ты был самым медленным кораблём или нет?

Fakir>> Там давно принципиально другие задачи и установки.
Vyacheslav.> Да нахрена ж 8 лет было парить мозги людям? Если не было установки и задач?

А что - отменить надо было? Вообще не учить? Лучше получится?
Заодно математику, физику и химию с ботаникой?
Система образования - дело такое... как английский газон. Во всех смыслах.
 51.051.0
DE Fakir #06.10.2018 17:58  @Vyacheslav.#06.10.2018 17:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Да ты что? Ты думаешь в Австрии нет налоговой, архитекторов, пожарных, санэпидемстанций, коммунальщиков, профсоюзов, и далее по списку? А, да, еще про клиентов забыл. С поставщиками до кучи. С невозможностью выйти на больничный и пойти в отпуск. Мелкий бизнес и свобода - понятия в подавляющем большинстве случаев взаимоисключающие. :)

Это некая свобода в другом понимании. Не все его разделяют, безусловно.
 51.051.0
DE Vyacheslav. #06.10.2018 18:04  @Fakir#06.10.2018 17:55
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Безусловных доход в размере, сопоставимом с приличным пособием - чем плох? В плане экономической тяжести для государства.
В том, что нет снижаются механизмы мотивации и принуждения.
Человека это развращает.
Fakir> Так что допзатраты на налоговую нагрузку могут компенсироваться как минимум частично.
Да, кстати, про налоги. В настоящий момент социалку оплачивают такие граждане как я. Половиной своего дохода. Безусловный доход будет из тумбочки браться?)) Я, короче, не согласный. :)
С социализмом я готов смириться, но с халявной раздачей бабла ну совсем никак)))
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #06.10.2018 18:18  @Fakir#06.10.2018 17:58
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Да нахрена ж 8 лет было парить мозги людям? Если не было установки и задач?
Fakir> А что - отменить надо было? Вообще не учить? Лучше получится?
Знаешь, вот можно сделать хорошо, а можно через жопу. При прочих равных.
Только никто не думал, каково детям все эти фокусы и издержки системы терпеть.
Ну единственное, у меня закалка: когда кто-либо предлагает делать мартышкин труд, то или отправляю на хер, или саботирую, или занимаюсь очковтирательством в зависимости от политической обстановки :D
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Fakir #06.10.2018 18:21  @Vyacheslav.#06.10.2018 18:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Безусловных доход в размере, сопоставимом с приличным пособием - чем плох? В плане экономической тяжести для государства.
Vyacheslav.> В том, что нет снижаются механизмы мотивации и принуждения.
Vyacheslav.> Человека это развращает.

Да неоднозначно. Смотря что за человек, ну и всё такое. Какая среда, какие установки в воспитании и образовании и даже масс-медиа.

Опять же, безденежье, загоняющее от безнадёги на дурацкие работы - тоже на мотивацию влияют не лучшим образом. Ну да, человек как бы мотивирован что-то делать. Только херню. Это получается псевдомотивированность какая-то.

Vyacheslav.> Да, кстати, про налоги. В настоящий момент социалку оплачивают такие граждане как я. Половиной своего дохода. Безусловный доход будет из тумбочки браться?)) Я, короче, не согласный. :)

А с чего ты решил, что налоговая нагрузка будет на физлиц, а не юрлиц? Если же на юрлиц, зато при этом снижаются фонды заработной платы - короче всё не так уж однозначно.

Vyacheslav.> С социализмом я готов смириться, но с халявной раздачей бабла ну совсем никак)))

Против пособий еще не протестуешь? :)
 51.051.0
DE Fakir #06.10.2018 18:25  @Vyacheslav.#06.10.2018 18:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А что - отменить надо было? Вообще не учить? Лучше получится?
Vyacheslav.> Знаешь, вот можно сделать хорошо, а можно через жопу. При прочих равных.

Сделать всё и везде без исключения хорошо пока еще не удавалось нигде и никому. Что делать. Такова селявя.
В европейской или американской системе образования другие косяки. Кстати, в американской с языками, НЯП, традиционно те еще вилы.
Поэтому владение иностранными языками жителями ЕС нельзя сравнивать не то что с русскими - а и с американцами, да в сущности и с японцами тоже.
 51.051.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> И так каждые 3 года. С колхозами понятно?
Vyacheslav.> Понятно. Потом вот этот колхоз у нас и в политбюро сидел и благополучно просрал страну и все достижения советского способа хозяйствования.
Vyacheslav.> Состав последнего политбюро видел?
Vyacheslav.> Что там делала вот эта вот госпожа:

Не знаю ничего про этих граждан, хотя...
Галина Владимировна Семёнова... В 1981—1990 гг. — главный редактор журнала «Крестьянка».
 


В СССР чуть ли не каждая городская семья выписывала журнал "Работница". Просто так, как газету "Известия".
Именно в 80-х моя мама поменяла "Работницу" на "Крестьянку". Может эта Семенова неплохой журналист была.

Да и в ЦК и политбюро она была в 1990-1991 гг.
За что ты зол именно на нее?
 1818
Это сообщение редактировалось 06.10.2018 в 19:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

E.V.> Именно в 80-х моя мама поменяла "Работницу" на "Крестьянку". Может эта Семенова неплохой журналист была.
Это очень важное качество для высшего руководства страны.
Там все неплохие были, только страну просрали.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #06.10.2018 20:48  @Fakir#06.10.2018 18:21
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Да неоднозначно.
Как-то ты наивно смотришь. У нас в стране, при отсутствии безусловного дохода, вменяемую рабочую силу найти - проблема. Кстати, эти симптомы уже стали и в Германии проявлятся.
Fakir> Смотря что за человек, ну и всё такое. Какая среда, какие установки в воспитании и образовании и даже масс-медиа.
У нас плохая среда. С воспитанием, образованием и масс-медиа тоже швах. Национальные особенности: целый регион с безусловным доходом от аллаха. :) Проблемы с алкоголем и асоциальным образом жизни. Наркотики миллионы употребляют. Ну вот как-то так. Пособие позволяет человека хоть как-то обязать искать работу или учиться.
Fakir> Опять же, безденежье, загоняющее от безнадёги на дурацкие работы - тоже на мотивацию влияют не лучшим образом. Ну да, человек как бы мотивирован что-то делать. Только херню. Это получается псевдомотивированность какая-то.
Ты знаешь, бери выше. Тебе понятна социальная концепция нашего государства? Мне нет.
Стимулировать предпринимательство нужно другими методами: без четких правил игры и соблюдения законности - это утопия. Будут только черкизоны с общаками.
Fakir> Против пособий еще не протестуешь? :)
Не, реально, я даже не ворчу по поводу налогов. Меня устраивают правила. А уж в больничку попал первый раз в жизни в Германии в этом году, так плачу, можно сказать, с удовольствием.) Можно только респект и уважуху немцам выражать за такую систему. Я бы хотел, чтобы Россия двинулась в этом направлении, подобный социализм - это хорошо.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 06.10.2018 в 22:45
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Штуша-Кутуша #07.10.2018 01:36  @Fakir#06.10.2018 18:21
+
-
edit
 
Fakir>.. Да неоднозначно. Смотря что за человек, ну и всё такое. Какая среда, какие установки в воспитании и образовании и даже масс-медиа.
Влезу в твой текст для другого человека. Ужасно просто :D
Такая бездумная шара как этот "доход". Создаст ужасную среду, которая загнобит весь молодняк и всё будущее. Это терроризм и геноцид.
Дофига способов разрулить ситуацию по уму, если уж бабло некуда деть. Вот только некоторые из них. Возможно и не умные :D
1. Градированный по возрасту добровольный ранний уход на пенсию. Пуст в 40 лет первая планка. Но человек хотя бы прожил эти 40 лет как человек, а не животное.
2. 2-3 ребёнка у женщины и вот ей гарантированный доход. Это честно т.к. это офигенно не хилая работа такая детей растить.
3. Учёба. Учишься, есть доход. Отлично учишься, хороший доход.
4.Пошел в армию или менты. Так год за 3 и в 30 или 35 на пенсию.
5. Ответсвенная девушка дарит любовь и ласку мужчинам для спокойствия и мира в обществе. Это так же гарантированный доход, ранняя пенсия и почетное звание и положение в обществе. Да. Этот пункт, пожалуй, самый умный и важный :D

Можно совершенно спокойно выработать систему при которой человек все же вынужден будет оставаться человеком , а не так чтобы сразу в животные, да еще и домашнии.
Вот только чего категорически нельзя делать, так это растить супербюрократию. Они минимальным доходом не обойдутся. Сожрут помаксимуму.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 01:43
1 4 5 6 7 8 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru