Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 13
CA Carpe diеm #07.10.2018 04:10  @Vyacheslav.#06.10.2018 18:04
+
-4
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
Fakir>> Безусловных доход в размере, сопоставимом с приличным пособием - чем плох? В плане экономической тяжести для государства.
Vyacheslav.> В том, что нет снижаются механизмы мотивации и принуждения.
Vyacheslav.> Человека это развращает.
Fakir>> Так что допзатраты на налоговую нагрузку могут компенсироваться как минимум частично.
Vyacheslav.> Да, кстати, про налоги. В настоящий момент социалку оплачивают такие граждане как я. Половиной своего дохода. Безусловный доход будет из тумбочки браться?)) Я, короче, не согласный. :)

Доходы консолидированного бюджета РФ в прошлом году составили 31 трлн. рублей.
Вполне хватит выплачивать каждому гражданину ежемесячно МРОТ и еще останется.
 
CA Carpe diеm #07.10.2018 04:26  @Штуша-Кутуша#07.10.2018 01:36
+
-4
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
Fakir>>.. Да неоднозначно. Смотря что за человек, ну и всё такое. Какая среда, какие установки в воспитании и образовании и даже масс-медиа.
Штуша-Кутуша> Влезу в твой текст для другого человека. Ужасно просто :D
Штуша-Кутуша> Такая бездумная шара как этот "доход". Создаст ужасную среду, которая загнобит весь молодняк и всё будущее. Это терроризм и геноцид.

БОД это всего лишь один из вариантов решения проблемы суть которой в том, что четвертая промышленная революция лишит и уже лишает рабочих мест людей множества профессий. Безработица - вот реальная проблема создающая ужасную среду, которая загнобит весь молодняк и всё будущее.

Штуша-Кутуша> Дофига способов разрулить ситуацию по уму, если уж бабло некуда деть. Вот только некоторые из них. Возможно и не умные :D
Штуша-Кутуша> 1. Градированный по возрасту добровольный ранний уход на пенсию. Пуст в 40 лет первая планка. Но человек хотя бы прожил эти 40 лет как человек, а не животное.

Где взять рабочие места на всех?

Штуша-Кутуша> 2. 2-3 ребёнка у женщины и вот ей гарантированный доход. Это честно т.к. это офигенно не хилая работа такая детей растить.

И что у нас будет? Толпы безработной молодежи без дохода.
 
RU Полл #07.10.2018 05:46  @Carpe diеm#07.10.2018 04:26
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
C.d.> Безработица - вот реальная проблема создающая ужасную среду, которая загнобит весь молодняк и всё будущее.
Лекарство от рака еще не создано. Лунная база не построена.
Если серьезно - северная и восточная часть страны освоены очень мало, инженерия в загоне, научных исследований ведется мало.
И аналогичная ситуация во всем мире. Очень многие вещи не изменяются потому, что так принято. А принято так потому, что если начать менять - то менять придется очень многое, включая распределение доходов в обществе.
 62.062.0
DE Vyacheslav. #07.10.2018 09:00  @Carpe diеm#07.10.2018 04:26
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
C.d.> БОД это всего лишь один из вариантов решения проблемы суть которой в том, что четвертая промышленная революция
тебе же сказали, что ее нет
примеров и доказательств ее существования ты не привел
но продолжаешь педалировать ложный тезис - предпосылку
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 09:15
DE Vyacheslav. #07.10.2018 09:08  @Carpe diеm#07.10.2018 04:10
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
C.d.> Доходы консолидированного бюджета РФ в прошлом году составили 31 трлн. рублей.
C.d.> Вполне хватит выплачивать каждому гражданину ежемесячно МРОТ и еще останется.
Бюджет был дефицитным в 2017.
Какие расходы предлагаешь порезать?
И что даст МРОТ гражданину? Он сможет жить на сто евро в месяц и думать о перспективах, как открывать бизнесы? Охранник, чиновник и прочие, кого ты предлагаешь лишить работы получают в разы больше.
Системный блок в попу захотелось и на мачте городского освещения покачаться?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 09:15
DE Vyacheslav. #07.10.2018 09:09  @Carpe diеm#07.10.2018 04:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
C.d.> И что у нас будет? Толпы безработной молодежи без дохода.
Как безусловный доход решит проблему безработицы?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #07.10.2018 10:13  @Carpe diеm#07.10.2018 04:26
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
C.d.> уже лишает рабочих мест
Короче, циферки давай, чтобы свои тезисы подтверждать
На графике безработица, источник евростат

На картинке имеем Австрию, в которой не все в порядке с 2012. Ты такой скажешь, вот блин, промышленная революция не спит. И, как обычно, сядешь в лужу. Проблемы Австрии связаны с тем, что восточная европа не оклемалась от кризиса 2008 года, со всеми предшествующими ему пирамидами. А с 14 года все усугубилось украинским кризисом. Австрия связана с экономиками восточной европы очень сильно. Как отреагировало правительство? Ввело безусловный доход? Нет, они же не дебилы, а очень умные люди. Во первых, были созданы искусственно рабочие места на гос. службе для краткосрочного решения проблемы. Но главное, были созданы механизмы для развития малого бизнеса и щедро спонсировались научно-технические стартапы за счет гос. бюджета. И4.0 - в их числе. Теперь внимание, ты думаешь, что в правительстве Германии и Австрии дураки и продвигают революцию, которая убьет собственные рабочие места в реальном секторе? Цели проектов 4.0 не создать проблему безработицы. Основная цель - это двинуть вперед обновление основных производственных фондов по миру и заработать на этом бабло. Вот такая вот "революция".
Прикреплённые файлы:
2018-10-07_09-15-44.png (скачать) [1016x738, 65 кБ]
 
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 10:27
US Штуша-Кутуша #07.10.2018 10:41  @Carpe diеm#07.10.2018 04:26
+
-
edit
 
C.d.> .., что четвертая промышленная революция лишит и уже лишает рабочих мест людей множества профессий. Безработица - вот реальная проблема создающая ужасную среду, которая загнобит весь молодняк и всё будущее.
Этот доход, пособия и все остальные виды подачек НИКАК не решают проблемы безработицы.
Это ловушка вечной нищеты и деградации. Одна из современных проблем безработицы связана еще с тем, что теряется смысл работать ради материального благополучия. Как не крутись, а у большинства всё примерно одинакого ограничено. Невозможно пробить некий потолок. И тот факт, что смысл современной жизни заточен на потребление заводит ситуацию в тупик. Деградация и стихийная агрессия будут нарастать. За этим будет следовать предложение. Те же истории с русскими хакерами, новичками и прочим. Тот уровень на котором это подаётся и потребляется уже говорит о глубоком дебелизме. Дебелизме тяжёлом и агрессивном. Тот же бытовушный терроризм это отголосок ситуации вечной гарантированной нищеты.
Раньше было универсальное лекарство от такой проблемы - война.
Какой нынче вид общественной встряски придумают я не знаю. Сидеть в городах-курятниках с комфортом откладывая яйца для высших и гадя на низших это кому-то приносит сверхдоход, но опасно.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #07.10.2018 10:45  @Штуша-Кутуша#07.10.2018 10:41
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
Штуша-Кутуша> Это ловушка вечной нищеты и деградации. Одна из современных проблем безработицы связана еще с тем, что теряется смысл работать ради материального благополучия. Как не крутись, а у большинства всё примерно одинакого ограничено.

И в чем ограничения?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
US Штуша-Кутуша #07.10.2018 11:07  @Vyacheslav.#07.10.2018 10:45
+
-
edit
 
Vyacheslav.> И в чем ограничения?
Сам же и писал ранее. Так или иначе большинство работает на что-то крупное. Так легче жить устроиться в современном мире. Пошел в технари и твоя жизнь ограничится зарплатой для выбранной профессии плюс минус процентики каким бы умным ты не родился. Родился менеджером или истеблишментом и оказался в Йельском университете, жизнь у тебя будет начинаться совсем с другой работы и дохода каким бы тупым ты не был.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #07.10.2018 11:26  @Штуша-Кутуша#07.10.2018 11:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
Vyacheslav.>> И в чем ограничения?
Штуша-Кутуша> Сам же и писал ранее. Так или иначе большинство работает на что-то крупное. Так легче жить устроиться в современном мире. Пошел в технари и твоя жизнь ограничится зарплатой для выбранной профессии плюс минус процентики каким бы умным ты не родился. Родился менеджером или истеблишментом и оказался в Йельском университете, жизнь у тебя будет начинаться совсем с другой работы и дохода каким бы тупым ты не был.

Это неправда. Инженеры и прочие физики вполне себе рулят концернами и собственными бизнесами, мало того, в Германии таких большинство, как мне кажется. И многие прошли путь с нуля. У меня все руководители были с техническим или естественно-научным бэкграундом (физика). У меня мой шеф и ментор - доктор ядерной физики. Учился в мюнхенском универе и США. Ты думаешь там можно было степень по блату получить? В Мюнхене после первого семестра половина вылетает по неуспеваемости, хотя набирают самых умных.

А то, что все люди разные по своим способностям, ну извини, вот как-то так.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
US Штуша-Кутуша #07.10.2018 11:53  @Vyacheslav.#07.10.2018 11:26
+
+2
-
edit
 
Vyacheslav.> А то, что все люди разные по своим способностям, ну извини, вот как-то так.
Большинство людей в должностях и степенях с образованием, которых ты перечислил работаю на какую-то крупную систему и наняты. Или же они квазинезависымы и прилипли к какой-либо крупной покровительствующей структуре. Вот как те же консалтинговые конторы политиков, большинство которых это блат и кормушка. Крупные экономические системы по структуре как феодальные государства с сословной структурой и современный экономический мир поделен этими государствами. Наверное это хорошо. У тех твоих умников и их детей никогда не будет яхты Абрамовича, Дерирыбки или Сечина, а вот у детей Абрамовича и яхты будут полюбому ибо так положено у сословия.
Вот когда ты в свой отдел умников с образованием сможешь прийти как хозяин бизнеса и работодадель, тогда ты уже давно забьешь на этот форум и мы ничего не узнаем, а будем продолжать обсуждать нашу "корочку хлеба". :)
Современная экономика это экономика крупного бизнеса и индустрии и там должен быть порядок и чёткая структура как в феодальном государстве. Так что в плане дохода мир поделён на сословия и выгодней быть сейчас крестьянином у барина WV или Газпром чем вольным хлебопашцем на которого обрушатся все "огораживания" современного государства новых феодалов.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #07.10.2018 14:29  @Штуша-Кутуша#07.10.2018 11:53
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
Штуша-Кутуша> Большинство людей в должностях

Дожили. Яхта абрамовича, как символ социальной справедливости. Кстати, абрамовичи йелей не заканчивали, и происхождение у них рабоче-крестьянское. Так что вся твоя теория идет по одному месту. Но аппетиты внушаютъ... Тебе зачем эта яхта понадобилась-то? И в чем проблема свой бизнес открыть? Кто-то запрещает?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Fakir> Человек уже не боится, что рискуя накопленными деньгами останется без средств к существованию, если что не так. Это дорогого стоит.

Это интересный аспект.Сейчас разорившийся горе-бизнесмен получает долги, которые выплачивает всю жизнь при довольно жестком контроле.Если он будет получать БОД, то сколько разведется авантюристов и неплательщиков долгов?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
CA Carpe diеm #07.10.2018 15:23  @Vyacheslav.#07.10.2018 09:00
+
-3
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
C.d.>> БОД это всего лишь один из вариантов решения проблемы суть которой в том, что четвертая промышленная революция
Vyacheslav.> тебе же сказали, что ее нет

Кто сказал? Ты? А с чего твое мнение по этой проблеме стало таким значимым, прямо неоспоримым фактом? Возможно, ты конечно и большой специалист в своей области, заработавший много денег, с научными степенями и уважением коллег. А может просто Слава коптящий небо Германии и убивающий время в интернетах. Так что я пожалуй прислушаюсь ко мнению человек чьи заслуги перед обществом видны всем:

«Консорциум 3GPP завершил процедуры по принятию стандарта 5G, который, в том числе, основан на инновационных технологиях, разработанных Samsung. Это позволит начать коммерциализацию мобильных сетей пятого поколения, которые будут основной инфраструктурой четвертой промышленной революции», — заявил Сёнгван Чоу (Seunghwan Cho), исполнительный вице-президент Samsung Research.
 
CA Carpe diеm #07.10.2018 15:34  @Vyacheslav.#07.10.2018 09:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
C.d.>> И что у нас будет? Толпы безработной молодежи без дохода.
Vyacheslav.> Как безусловный доход решит проблему безработицы?

Даст средства и возможность потребления гражданам оставшимся без рабочих мест. Вариантов не так много. Либо придумывать какие-то новые формы занятости, либо выплачивать гражданам БОД. Иначе общество получит толпы нищих людей готовых на все.
 
DE Fakir #07.10.2018 15:47  @Vyacheslav.#06.10.2018 20:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Как-то ты наивно смотришь. У нас в стране, при отсутствии безусловного дохода, вменяемую рабочую силу найти - проблема.

А может, в том и дело, что многие вменяемые уже занимаются хернёй за ощутимые деньги, и боятся от добра добра искать - семьи кормить надо? ;)

Vyacheslav.> Ты знаешь, бери выше. Тебе понятна социальная концепция нашего государства?

Мне в нашем государстве вообще дохера чего непонятно. Проще перечислить, что понятно.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
digger> Это интересный аспект.Сейчас разорившийся горе-бизнесмен получает долги, которые выплачивает всю жизнь при довольно жестком контроле.

С каких херов? Банкротство ООО-шки, временный запрет на гендирство (года на три), а может даже и без него - и усё. Какие в .опу долги на всю жизнь?
 51.051.0
DE Vyacheslav. #07.10.2018 16:11  @Carpe diеm#07.10.2018 15:23
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
C.d.>>> БОД это всего лишь один из вариантов решения проблемы суть которой в том, что четвертая промышленная революция
Vyacheslav.>> тебе же сказали, что ее нет
C.d.> Кто сказал? Ты? А с чего твое мнение по этой проблеме стало таким значимым, прямо неоспоримым фактом? Возможно, ты конечно и большой специалист в своей области, заработавший много денег, с научными степенями и уважением коллег. А может просто Слава коптящий небо Германии и убивающий время в интернетах. Так что я пожалуй прислушаюсь ко мнению человек чьи заслуги перед обществом видны всем:
C.d.> «Консорциум 3GPP завершил процедуры по принятию стандарта 5G, который, в том числе, основан на инновационных технологиях, разработанных Samsung. Это позволит начать коммерциализацию мобильных сетей пятого поколения, которые будут основной инфраструктурой четвертой промышленной революции», — заявил Сёнгван Чоу (Seunghwan Cho), исполнительный вице-президент Samsung Research.

это я уже читал
ты где тут революцию углядел, поясни?
Я лично вижу анонс нового стандарта мобильной связи. При чем тут промышленная революция?
Как пояснишь стабильное снижение безработицы в Европе последних лет, при якобы реющей кумачом "революции"?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 16:29
DE Vyacheslav. #07.10.2018 16:17  @Carpe diеm#07.10.2018 15:34
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
C.d.>>> И что у нас будет? Толпы безработной молодежи без дохода.
Vyacheslav.>> Как безусловный доход решит проблему безработицы?
C.d.> Даст средства и возможность потребления гражданам оставшимся без рабочих мест. Вариантов не так много. Либо придумывать какие-то новые формы занятости, либо выплачивать гражданам БОД. Иначе общество получит толпы нищих людей готовых на все.

То есть никак.
А люди с доходом в размере 100 евро не будут готовы на все? Это не нищенский доход?
Кстати, ты не пояснил откуда его брать. Бюджет, повторюсь, дефицитный.
Впрочем ты пока никак не доказал, что граждане останутся без рабочих мест, т.е. твой изначальный тезис - фуфло.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Vyacheslav. #07.10.2018 16:19  @Fakir#07.10.2018 15:47
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
Fakir> А может, в том и дело, что многие вменяемые уже занимаются хернёй за ощутимые деньги, и боятся от добра добра искать - семьи кормить надо? ;)
Предлагаешь устроить социальные эксперименты а-ля гайдар? Чтобы рыночек порешал?
Тоже чтоль на мачтуприключений захотелось? :)
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 16:24
DE Vyacheslav. #07.10.2018 16:24  @Fakir#07.10.2018 15:52
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
digger>> Это интересный аспект.Сейчас разорившийся горе-бизнесмен получает долги, которые выплачивает всю жизнь при довольно жестком контроле.
Fakir> С каких херов? Банкротство ООО-шки, временный запрет на гендирство (года на три), а может даже и без него - и усё. Какие в .опу долги на всю жизнь?

На западе именно так. Я поэтому и говорил про олл ин.
Не, ну можно и ГмбХ создать, и директора нанять, которому нужно минималку в 47.000 платить (в Австрии), и который согласится отвечать свим личным имуществом за коммерческую деятельность предприятия.
Где финансирование брать? Я же тебе не зря сумму инвестиций называл, от которых можно сделать что либо вменяемое.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 16:31
RU Fakir #07.10.2018 16:29  @Vyacheslav.#07.10.2018 16:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А может, в том и дело, что многие вменяемые уже занимаются хернёй за ощутимые деньги, и боятся от добра добра искать - семьи кормить надо? ;)
Vyacheslav.> Предлагаешь устроить социальные эксперименты а-ля гайдар? Чтобы рыночек порешал?

Ты, однако, слегка зарапортовался. Рассматриваемая гипотетическая ситуация диаметрально противоположна гайдаровским идеям.
 51.051.0
DE Vyacheslav. #07.10.2018 16:30  @Fakir#07.10.2018 16:29
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
Fakir>>> А может, в том и дело, что многие вменяемые уже занимаются хернёй за ощутимые деньги, и боятся от добра добра искать - семьи кормить надо? ;)
Vyacheslav.>> Предлагаешь устроить социальные эксперименты а-ля гайдар? Чтобы рыночек порешал?
Fakir> Ты, однако, слегка зарапортовался. Рассматриваемая гипотетическая ситуация диаметрально противоположна гайдаровским идеям.

Уволить всех охранников, чиновников и прочих тунеядцев и дать взамен минимальный прожиточный минимум в 100 баксов (которые неясно где брать). В надежде, что они найдут офигенную работу, станут предпринимателями и вообще вторая франция придет. Чисто младореформаторство.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Fakir #07.10.2018 16:33  @Vyacheslav.#07.10.2018 16:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> На западе именно так. Я поэтому и говорил про олл ин.

Что - так? Долги на конкретном разорившемся предпринимателе как на физлице? Неограниченная ответственность?

Vyacheslav.> Где финансирование брать? Я же тебе не зря сумму инвестиций называл, от которых можно сделать что либо вменяемое.

Я подозреваю, что ты довольно специфические вещи в качестве вменяемых рассматриваешь. Ну не верю я, что парикмахерская столько стоит даже в Австрии. Или что-то такого же мелкого уровня.
Ну, а что удержаться нелегко из-за конкуренции, занятости ниши, или еще чего - то уже совсем другая история.
 51.051.0
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru