Обезличенный суд?

Теги:политика
 
1 2 3
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
C.d.>> А нужен ли для этого полноценный ИИ? Фактически все процессы нормотворчества, правоприменения и судебной практики отличается высокой степенью алгоритмизации. А всё, что можно алгоритмизировать, можно и автоматизировать.
U235> Не алгоритмизирован самый важный процесс: процесс определения виновности человека. Вот здесь очень сложно что-то формализовать, так как многое завязано на такие непонятные машине вещи, как "субъективная сторона", "этика", и прочее.

Речь о полной автоматизации права. Алгоритмизации, формализации и автоматизации процессов правотворчества. Подготовка законов изначально в виде программного кода поможет избежать всех подводных камеей — неясность формулировок, коллизиии и пр. "субъективные стороны" и снижает зависимости от воли правоприменителя.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
C.d.> и снижает зависимости от воли правоприменителя.Речь о полной автоматизации права. Алгоритмизации, формализации и автоматизации процессов правотворчества. Подготовка законов изначально в виде программного кода поможет избежать всех подводных камеей — неясность формулировок, коллизиии и пр. "субъективные стороны"

Так судить можно роботов, которые по этому самому коду и действуют, но не людей, которые действуют часто сообразно эмоциям и моральным принципам.

Как пример, 3 случая:

1. Алконавты сели соображать на троих, употребили троих пару бутылок, потом, видимо вследствие выпитого, разливающий неровно разлил и его в пьяной ссоре убили

2. Человек пришел к приятелю спросить насчет возврата долга. Приятель отдавать не хочет и не может, на фоне этого возникла ссора, кредитор пригрозил, что пойдет в суд, и должник, не желая платить и отвечать в суде, убил кредитора

3. Ученый придумал изобретение, его начальник, обещая это изобретение пробить и хорошо поделиться полученной прибылью с изобретателем, уговорил записать это изобретение на него. Ученый много лет пахал как проклятый, отказывая себе во всем. Но когда все срослось, начальник просто кинул ученого. И когда тот пришел в кабинет начальника, начальник просто его послал. Вспылив и не помня себя от обиды, ученый схватил пресс-папье со стола начальника и треснул того по башке, отправив его в мир иной.

3 варианта. Обычное, с отягащающими, и со смягчающими обстоятельствами(либо вообще аффект вызванный неправомерным и аморальным поведением убитого). Вот как ты объяснишь это машине? Или всех под одну гребенку судить?

C.d.> и снижает зависимости от воли правоприменителя. и снижает зависимости от воли правоприменителя.

Просто зависимость перейдет на волю составителей программ и операторов вводящих данные. И будет тот же суд, с адвокатами, прокурором и судьей, но уже у терминала, где будут решать что можно в машину по делу обвиняемого вводить, а что - нельзя.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  62.062.0
RU Oleg_Oleg #09.10.2018 07:40  @Carpe diеm#09.10.2018 05:11
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
C.d.> Речь о полной автоматизации права. Алгоритмизации, формализации и автоматизации процессов правотворчества. Подготовка законов изначально в виде программного кода поможет избежать всех подводных камеей — неясность формулировок, коллизиии и пр. "субъективные стороны" и снижает зависимости от воли правоприменителя.

Так оценивается то как раз,та самая субъективная сторона,т.е то чего ты желаеш избежать.
тем более что нечто подобное в истории правоприменения уже было и человечество отказалось от этого.так же как и единоличное отправление правосудия,так же как и обезличеный суд.
Не подскажеш,как объяснить непьющей машине,состояние патологического опьянения например.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU 16-й #09.10.2018 10:09  @Carpe diеm#09.10.2018 05:11
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
C.d.> Речь о полной автоматизации права. Алгоритмизации, формализации и автоматизации процессов правотворчества.

Фигня какая-то.
Нет ничего проще чем написать
if case = 'умышленное' then ...
Вопрос как это 'умышленное' диагностировать.
Ну, собрали опера полпапки показаний, записанных в стиле "что вижу, то пою".
Что ты дальше алгоритмизировать будешь?
 67.0.3396.9967.0.3396.99
US Штуша-Кутуша #09.10.2018 10:42
+
-
edit
 
Для автоматизации судопроизводства нужно упростить субъективную сторону процесса. Упростить или свести к минимуму мотивационную часть. Когда время такого кошмара наступает, а вернее наступает кошмар где не до человечности, то инструменты "автоматизации" уже известны. К примеру, военно полевые суды, "тройки", "marshal low" и " судья Дред" :)
Либо значение мотивационной части признаётся ничтожной или же отдаётся на откуп какаму-то супер профессионалу, который оказывается всё тот же субъект с вытекающими, без права и возможности обжалования со стороны преступника-жертвы. Обжалование невероятно усложняет субъктивную часть. Там вообще все о субъктах и их косяках в том же процессе.
Хороший пример такой беды и налоговые службы. Вот где автоматически штампуют наказания, ну или, как упомянули, штрафы за ПДД. Как залетишь, так такая тоска по коррумпированным и грубым, но таким человечным, гайцам одолевает, аж не передать !! :D
Я против автомата. Нельзя "убирать женщину, а автомат засовывать". Войдут во вкус и небо в "овчинку" покажется. Наступит настоящий "Большой Брат" и самое смешное рулить этим будут так же абсолютно субъективно. :)
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  69.0.3497.10069.0.3497.100
CA Carpe diеm #09.10.2018 15:21  @16-й#09.10.2018 10:09
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
C.d.>> Речь о полной автоматизации права. Алгоритмизации, формализации и автоматизации процессов правотворчества.
16-й> Фигня какая-то.
16-й> Нет ничего проще чем написать
16-й> if case = 'умышленное' then ...
16-й> Вопрос как это 'умышленное' диагностировать.
16-й> Ну, собрали опера полпапки показаний, записанных в стиле "что вижу, то пою".
16-й> Что ты дальше алгоритмизировать будешь?

В декабре 2017 г. в рамках заседания Правительственной комиссии под председательством Д.А. Медведева был утвержден План мероприятий по нормативному регулированию программы «Цифровая экономика».
В настоящий момент Центр компетенции по нормативному регулированию цифровой экономики работает над проектом технического задания на проведение исследования, основной целью которого является определение возможности перевода норм права в машиночитаемый вид и автоматизации их исполнения. Также в качестве цели исследования указано определение подходов к развитию машиночитаемого и машиноисполняемого нормотворчества и правоприменения для ускорения гражданского оборота. Такое ускорение, согласно документу, будет возможно за счет совершенствования процедур, связанных с осуществлением публичного и частноправового регулирования, сокращения временных издержек на поиск и анализ нормативных правовых актов, повышения точности выборки при определении взаимосвязанных нормативных актов для внесения изменений при разработке новых проектов, формирования условий для создания инструментария эффективного межведомственного согласования и общественного обсуждения проектов актов, реализации возможности автоматической проверки корректности и непротиворечивости данных между документами.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

O.O.> Так оценивается то как раз,та самая субъективная сторона,т.е то чего ты желаеш избежать.
O.O.> тем более что нечто подобное в истории правоприменения уже было и человечество отказалось от этого.так же как и единоличное отправление правосудия,так же как и обезличеный суд.
O.O.> Не подскажеш,как объяснить непьющей машине,состояние патологического опьянения например.


Где-то то ли было, то ли есть, разумеется, для простых случаев, то ли в Бразилии, то ли в Гондурасе каком. Заполняется форма, посылается, штампуется приговор. Если не согласен - можно аппелировать, но дороже. Точно так же работают дорожные штрафы : есть опции или платить, или писать просьбу об отмене, или судиться. Судебная сделка - вариант такой системы, но с живым судьей.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
digger> Где-то то ли было, то ли есть, разумеется, для простых случаев, то ли в Бразилии, то ли в Гондурасе каком.
Ну в принципе опыт подобного вида суда был в древности,с помощью весов,это когда на весы бросали в разные чаши зерна как аргументы за и против,тем не менее разрешал положить зерно спец жрец следивший за тем приемлим ли аргумент.видимо тогда и возник анекдот:
богиню Фемиду спросили,почему она с завязаными глазами,на что богиня и ответила:не могу больше видеть,что вытворяют с весами мои служители ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #09.10.2018 22:31  @Oleg_Oleg#08.10.2018 21:17
+
-
edit
 
O.O.> нет не отменяет,нет вины,когда человек не осознает своих действий
аа, ты об этом.
Но не знаю как в рф, а здесь это скорее формальность для бумаг. Для фигуранта мало что меняется в результате. Просто вместо зоны для здоровых он должен будет сидеть в зоне для психов. Что может оказаться еще печальнее, поскольку будут колоть пока не станешь полным овощем.

O.O.> как сказать,в договоре можно много чего прописать лиш бы не противоречило действующему на тот момент законодательству.
А подобное - противоречит. А значит ничтожно а-приори.

O.O.> в таких случаях как я знаю все больше документами оперируют,а словеса там так , сбоку припеку.
документы, да. Но их можно интерпретировать по-разному. :)
Можно что-то приобщить к делу. А что-то нет.
Можно цифры сложить в один график, а можно в другой.
Вон, стас не зря говорил - "если вы всё еще платите налоги - увольняйте нафиг своего бухгалтера, он ничерта не умеет!" )) Есть огромное поле для манипуляций ))

O.O.> странно что при этом ты не знаком с первичными понятиями
я еще раз напомню, что здесь государственный язык - литовский. И законы и кодексы оперируют местными обозначениями.
И кроме того, я с уголовкой не работал. Только с административкой, где наказание ограничивается штрафами-пенями, лишением права занимать пост, т.д.
LT Bredonosec #09.10.2018 22:37  @Carpe diеm#09.10.2018 15:21
+
-
edit
 
C.d.>>> Речь о полной автоматизации права. Алгоритмизации, формализации и автоматизации процессов правотворчества.
16-й>> Фигня какая-то.
Ага :) Много болтологии ни о чём. Зато звучит наукообразно, и всё это нагромождение канцелярита звучит для дилетанта как некая музыка или чтение библии на латыни: внушая религиозное благоговение ))


C.d.> В декабре 2017 г. в рамках заседания Правительственной комиссии под председательством Д.А. Медведева был утвержден План мероприятий по нормативному регулированию программы «Цифровая экономика».
C.d.> В настоящий момент Центр компетенции по нормативному регулированию цифровой экономики работает над проектом технического задания на проведение исследования

Что-то мне это напоминает...
Ах да, вспомнил! )))

Виктор Вахштайн. Умные города и одинокие инноваторы.
Виктор Вахштайн, социолог, профессор МВШСЭН (Шанинка), во время выступления на Конференц-туре "Город как инновация" в ИЦ Сколково (19.09.2016) предложил слушателям совершить мыслительный эксперимент и отправиться в 2116 год, где проходит защита диссертации о том, почему термин "инновация" не имеет смысла и в какой-то момент под ним стало пониматься все, что угодно.

(спасибо Нику Научно-технический юмор [Wyvern-2#08.10.18 07:40] )
RU 16-й #10.10.2018 12:12  @Carpe diеm#09.10.2018 15:21
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
C.d.> В декабре 2017 г. в рамках заседания Правительственной комиссии под председательством Д.А. Медведева был утвержден План ...

Чудесно. План это чудесно.
Но как это к поставленному вопросу относится?
Хорошо, уточню. Опера собрали в результате поквартирного обхода 86 листиков с показаниями соседей. Волшебный план по цифровизации листики оцифровал, перевел с текст и даже в базу записал.
Вопрос был - что ты алгоритмизировать собрался в теле правосудия?

А вообще, конечно, наблюдать за цифровизацией слегка изнутри, дело увлекательное.
Вот, скажем, есть некое ведомство отправляющее функции, которые ранее были раскиданы по иным ведомствам. В силу чего у ведомства несколько инфосистем, типа, унаследованных. Ведомство оправдывается - мы почему так дерьмово исполняем? потому что у нас качество исходных данных хреновое. Но вот скоро мы сделаем одну новую систему вместо нескольких старых, и туда данные мигрируем. И тем самым качество сразу улучшим, что и повлечет улучшение исполнения. Шикарно же! Мигрируем дерьмовые данные, внесем еще погрешности процесса миграции, раз и вуаля.
Уже 2,4 ярда успешно спилили. Вуаля еще не наступило, но клянутся, что все впереди. План есть, дорожная карта есть, куда оно денется-то...
 67.0.3396.9967.0.3396.99
CA Carpe diеm #11.10.2018 01:35  @16-й#10.10.2018 12:12
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
16-й> Вопрос был - что ты алгоритмизировать собрался в теле правосудия?

Я лично ничего, я не юрист и не программист. :D

Насколько я понимаю, сейчас нет специального языка программирования, который сможет создавать алгоритмы, воспроизводящие юридические процессы. Но есть запрос на такой язык. Как думаете, справится человеческий интеллект или спасует перед этой задачей?
 
RU Userg #11.10.2018 06:44  @Carpe diеm#11.10.2018 01:35
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
C.d.> Насколько я понимаю, сейчас нет специального языка программирования, который сможет создавать алгоритмы, воспроизводящие юридические процессы.
Точно дело в инструментах? Роль личности и сейчас пытаются минимизировать, присылая командировочных следователей из других регионов на сложные дела по распутыванию "схем". Простой пример перед глазами, эти два полуфутболиста в Москве. Обычную гопоту взяли бы под белы рученьки еще в кафешке и парились бы они в КПЗ, а тут "приглашают" по телевизору на третий день. Были бы поумнее, давно бы здоровье поправляли в Монте Карло. А суд он по итогам работы следователя, больше как утверждающий решение, получается.
Имхо, законодательство по типу плагиата диссертаций надо прогнать для начала. Убрать нестыковки и косяки.
лень двигатель прогресса  1818
RU 16-й #11.10.2018 10:31  @Carpe diеm#11.10.2018 01:35
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
C.d.> Но есть запрос на такой язык.

Где почитать про запрос?

C.d.> Как думаете, справится человеческий интеллект или спасует перед этой задачей?

Перед какой "перед этой"? ТЗ посмотреть надобно.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Oleg_Oleg #11.10.2018 20:46  @Bredonosec#09.10.2018 22:31
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
O.O.>> нет не отменяет,нет вины,когда человек не осознает своих действий
Bredonosec> аа, ты об этом.
Нет не только об этом
Bredonosec> Но не знаю как в рф, а здесь это скорее формальность для бумаг.
Это нигде не формальность ,без разницы на каком языке.
Вина́ в уголовном праве — это психическое отношение лица к совершаемому общественно опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
Я уже приводил пример,ты видимо не прочитал.
Ну представь, ночью к тебе подваливает некто и угрожает пистолетом,ты его травмируеш или убиваеш,а на поверку,выходит,что кто то просто пошутил с игрушечным пистолетом,вот тут то и оценят это самое психическое отношение к совершенному деянию.Теперь понятно?

Bredonosec> документы, да. Но их можно интерпретировать по-разному. :)
Bredonosec> Можно что-то приобщить к делу. А что-то нет.
И как это должна делать машина?
Bredonosec> Можно цифры сложить в один график, а можно в другой.
машина сложит.вопросов нет,а если тот кто составлял цифирь в курсе,как работает машина?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #11.10.2018 22:07  @Oleg_Oleg#11.10.2018 20:46
+
-
edit
 
O.O.> Это нигде не формальность ,без разницы на каком языке.
У меня наверно с десяток друзей по спортклубу (ну или назовем это спарринг-партнерами) работало надзирателями в колониях строгого режима или зонах для уголовных психов :)
Я немножко в курсе, что разница невелика :)

O.O.> Ну представь, ночью к тебе подваливает некто и угрожает пистолетом,ты его травмируеш или убиваеш,а на поверку,выходит,что кто то просто пошутил с игрушечным пистолетом,вот тут то и оценят это самое психическое отношение к совершенному деянию.Теперь понятно?
Самозащита при вооруженном нападении с предметом похожим на пистолет..
Тут суду, имхо, решать что угодно, но не отношение..

O.O.> И как это должна делать машина?
Ага, начались правильные вопросы :)

O.O.> машина сложит.вопросов нет,а если тот кто составлял цифирь в курсе,как работает машина?
более правильный вопрос другой.
Как правильно составить цифирь, чтоб машина приняла нужное тебе решение" :)

Тема, кстати, очень древняя, и оттоптаться по ней не успел только оочень ленивый :)

Уоллес Фредерик - Из двух зол

Из двух зол - Уоллес Фредерик. Научная фантастика, Фантастика //  fanread.ru
 
BG Carpe diеm #12.10.2018 01:54  @16-й#11.10.2018 10:31
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
C.d.>> Но есть запрос на такой язык.
16-й> Где почитать про запрос?
C.d.>> Как думаете, справится человеческий интеллект или спасует перед этой задачей?
16-й> Перед какой "перед этой"? ТЗ посмотреть надобно.

Юрбот — Википедия

Юрботы (Lawbot) — представляют собой широкий класс клиенто-ориентированных юридических приложений искусственного интеллекта, которые используются для автоматизации конкретных правовых задач, таких как автоматизация документооборота и правовые исследования. Юрботы используют различные техники искусственного интеллекта или других интеллектуальных систем, чтобы ограничить непосредственное участие людей в определённых этапах юридического процесса. Пользовательские интерфейсы юрботов отличаются от интеллектуальных поисковиков и пошаговых форм чатботов. Индивидуальные и корпоративные юрбот-решения часто не требуют прямого контроля со стороны профессионального юриста. В зависимости от поставленных задач некоторые клиентские решения, используемые в юридических фирмах, работают под надзором юриста. В отчёте консалтинговой сети Deloitte за 2016 год сказано, что в Соединённом Королевстве более чем 110 000 рабочих мест, связанных с юридическими услугами, могут исчезнуть в ближайшие двадцать… //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Автоматизация права — Концепция повышения эффективности права. За счёт внедрения машиночитаемых норм для частного и публичного регулирования.

Для бизнеса и граждан Для бизнеса Для бизнеса и граждан Для бизнеса Для граждан Для государства Для государства Антон Вашкевич Автор. Управляющий партнёр юридической технологической компании «Симплоер». Юрист (M&A, корпоративное право, реструктуризации), программист, аналитик и стратег. Консультирует по вопросам автоматизации права как государственные, так и частные организации. Андрей Дуюнов Со-автор. Партнёр юридической технологической компании «Симплоер». Юрист (российское и международное налоговое право, налоговые споры), налоговый адвокат, аналитик. //  Дальше — automated.law
 
 
RU 16-й #12.10.2018 11:46  @Carpe diеm#12.10.2018 01:54
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
C.d.>

Мало чего я понял из Википедии, одни общие слова. Если речь про экспертные системы, то их существует в ассортименте. В том числе и в части документооборота, где документы имеют строгую типизацию и формализованный вид. К суду, о котором шла речь, отношения практически не имеет.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>> Люди разные, обстоятельства - тоже, с фига ли повторяемость и воспроизводимость - хорошая вещь для суда?
Invar> А психиатрия и есть лженаука :p

Это пока у тебя шизофрению не диагностировали и на трифтазин не посадили :doctor:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  61.061.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Моё сознание бороздит идея дистанционного суда анонимных квалифицированных присяжных
Кратко о содержании предыдущих серий идее:
1. Суд первой инстанции - суд одного независимого судьи. Снять судью - может только вторая инстанция.
2. Если какую либо из сторон НЕ удовлетворило решение суда первой инстанции (либо процесс имеет важное значение - серьезное, общественно значимое преступление) подается апелляция в суд присяжных.
3. Суд присяжный состоит из выбранных из специального пула (40-50 тыс.чел. на страну) людей, с безупречной репутацией, установленной анонимным опросом окружения, высшим образованием, в возрасте от 28 до 55 лет.
4. Процесс заключается в:
а. Случайном выборе анонимных присяжных, от 7 до 15 человек, в зависимости от объема дела, с учетом некоторых факторов, в т.ч. - не менее 2-х присяжных должны проживать в районе совершения преступления, не менее 2-х юристов по образованию в составе коллегии, наличие в коллегии не менее 2-х людей с соответствующим характеру дела образованием (например, если в деле есть медицинская экспертиза - то врачей). Состав коллегии не оглашается и является государственной тайной.
б. Ознакомлении присяжных дистанционно с электронными копиями ВСЕХ материалов дела: самим делом, видео следственных действий (допросов, очных ставок, обысков), видео самого процесса суда.
в. Коллегия присяжных в праве совершать дополнительные судебные действия, как то: дистанционные видеодопросы и очные ставки, причем не только подследственных и свидетелей, но и всех участников процесса - адвокатов, прокуроров и даже судьи.
5. Решение коллегии присяжных окончательно и обжалованию не подлежит. Причем решение выносится ПО ВСЕМ СОСТАВЛЯЮЩИМ процесса, в т.ч. по компетентности судьи - если судья получает некое кол-во "штрафных баллов" он лишается своей должности.

Как то так, да-с...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  61.061.0
RU Voennich #12.10.2018 13:43  @Wyvern-2#12.10.2018 12:46
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Wyvern-2> Кратко о содержании предыдущих серий идее:
можно добавить и "0. автоматизированные рассмотрения ИИ самых простых и стандартных дел" с переводом в "1." в случае не согласия
 69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #12.10.2018 16:24  @Wyvern-2#12.10.2018 12:46
+
-
edit
 
Wyvern-2> 3. Суд присяжный состоит из выбранных из специального пула (40-50 тыс.чел. на страну) людей, с безупречной репутацией, установленной анонимным опросом окружения, высшим образованием, в возрасте от 28 до 55 лет.
А можно поподробнее описать, что это означает?
А то как-то фраза "дистанционного суда анонимных квалифицированных присяжных, избранных голосованием их окружения" напоминает более простую конструкцию - "по секрету всему свету"
Да и сама идея выбора "окружением" - ну, выберет люберецкая банда своего "авторитетного смотрящего". И? ))
И как ты понимаешь "анонимность"?

Wyvern-2> Состав коллегии не оглашается и является государственной тайной.
отличный простор для злоупотреблений: никто никогда не узнает, если присяжные подкуплены :)

Wyvern-2> в. Коллегия присяжных в праве совершать дополнительные судебные действия, как то: дистанционные видеодопросы и очные ставки, причем не только подследственных и свидетелей, но и всех участников процесса - адвокатов, прокуроров и даже судьи.
И прилетать на них нуль-транспортировкой. Чтоб никто не заметил.
И по жизни ничем не заниматься, чтоб не отпрашиваться с работы на суд, потому что разглашение гостайны ))

Wyvern-2> Как то так, да-с...
гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
BR Штуша-Кутуша #12.10.2018 17:00  @Wyvern-2#12.10.2018 12:46
+
-
edit
 
Wyvern-2> 3. Суд присяжный состоит из выбранных из специального пула (40-50 тыс.чел. на страну) людей, с безупречной репутацией, установленной анонимным опросом окружения, высшим образованием, в возрасте от 28 до 55 лет.
Люди. Кто те люда. Где та люда. :D

гдє та люда? гдє?
"мама нє горюй"

Так это будет на деле :)
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>> А психиатрия и есть лженаука :p
Wyvern-2> Это пока у тебя шизофрению не диагностировали и на трифтазин не посадили :doctor:

Розенхан (особенно второй этап чтоб ты не отвертелся) протестует против объективности психиатических диагнозов.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
RU Oleg_Oleg #12.10.2018 19:53  @Bredonosec#11.10.2018 22:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Bredonosec> Самозащита при вооруженном нападении с предметом похожим на пистолет..
Bredonosec> Тут суду, имхо, решать что угодно, но не отношение..
Именно отношение,т.е если этот предмет был похож на боевое оружие,то ты искренне считая,что это оружие и сделал то то или то то,то это самозащита
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru