Взрыв и расстрел в колледже в Керчи 17.10.2018

Полл> Поговорят и забудут. Система охраны, способная реально снизить количество смертей от акции подобного психа-одиночки будет стоить очень дорого, и превратит учебное заведение в тюрьму.

Пишут, что охрана не соответствовала требованиям закона:

Росляков свободно пронес оружие и взрывчатку в здание колледжа — у входа дежурила вахтерша, которую нападавший убил. Постами частной охранной организации учебное заведение оснащено не было, утверждает исполнительный секретарь Координационного совета по вопросам частной охранной деятельности при Росгвардии Александр Козлов.
«На физическую охрану договор не был заключен. Известно, что была выведена кнопка на пульт частной охранной организации. Работала она или нет, будет выяснять следствие», — сказал Козлов. Он ссылается на постановление правительства, где закреплены требования к антитеррористической защищенности объектов Минобрнауки. Согласно ему учебные заведения обязательно должны охраняться частными охранными организациями или ведомственной охраной.
Постановление было принято в октябре прошлого года. Поскольку документ действует недавно, не все учебные заведения успели запланировать соответствующие расходы, считает Козлов. По его словам, в случае с керченским колледжем не были выполнены «элементарные требования», то есть постоянный пропускной режим и наличие арочного металлодетектора. Также во внутреннем нормативном акте колледжа должны были быть прописаны правила осмотра вносимого имущества.

Подробнее на РБК:

Крымский расстрел: как стало возможно массовое убийство в Керчи

Выстрелы и взрыв в Керченском политехническом колледже унесли жизни 19 человек. РБК разбирался, как 18-летнему нападавшему выдали лицензию на оружие, почему не помогла охрана и в чем причины роста числа таких происшествий //  www.rbc.ru

 

 

GOGI> А физически это нельзя предотвратить. Для психа может будет даже более геройски преодолеть все эти рамки, охранника (Сколько ему надо, один заряд дроби в пузо?) и прочее.

Вспомни взрыв на ЖД вокзале Волгограда , если бы не рамка и охранники , заряд взорвали бы в зале ожидания , жертв было бы на много больше .
Просто помню эти фрески на потолке , я ведь перед отъездом из Волгограда во Владивосток на них смотрел ...
А насчет психов и охранников на входе в учебные заведения , жуть берет , вспоминаю свои школьно-всякоразные учебные годы , никто об этом и не задумывался . Вышла бабулька за угол , гаркнула , мол , всех сдам кто тут курит и мусорит , все , инцидент исчерпан , все рассосались
А , сейчас
Если бы были приличные , внушительные мужики , отморозок бы подумал , стоит ли ...
Но ...
Кто запретит уроду , зайти в торговый центр , не дай Бог в детский садик , общественный транспорт ...
Блин , нет слов , какого буя , 18-ти летнему щенку надобен помповик ?
В Крыму ? Да какая разница , где , кроме мест где без оружия просто никак , типа мест обитания коренных народностей , хотя у них стволов , как у дурака махорки
Помню когда тесть в Ольге умер , были семейные дебаты что делать со стволами , пять стволов плюс кавалерийский карабин Мосина ( его было особенно жалко ) решили сбыть , у тестя были загадыки-друзья , через них все и порешали , они сами все разрулили через местные органы и охотсообщества
Ведь сам отказался , мол , морячу , и бываю необуздан , так что нах ...
Мое мнение , если в армии не отслужил к оружию доступ только через серьезные курсы и не менее серьезные шмон в мозгах и личной , а может и социально-интернетовской жизни претендента
Хотя и в бывших армейских мозгах было бы неплохо пошурудить ....
Пустое все это , диванный треп , вон в Штатах где с оружием для населения давно начали эксперементировать , и то бывают апокалипсисы
Нет тут решения , как ни крути , НО ...
Думаю надо рыть , откуда , у 18-ти летнего щенка , бабки на ствол и 150 патронов , при мамке санитарке ...
Надеюсь что нибудь нароют ...
Родственникам погибших искренние соболезнования

mid!> - Хочешь сказать что там уже везде подвели нормальное питание и датчики заменили Что-то гложет меня сомнение....
Хочу сказать, что система пожарной безопасности "Стрелец" свою функцию выполняет и ТЗ соответствует. Менять ее сейчас никто не будет.
Так что пока будут воспитывать маленьких украинцев, приучая работать.

Bredonosec> Или такое решение будет заведомо дороже одного менйфрейма, на котором будет сидеть весь город?
Представь, как в подобном "решении" будет выглядеть поиск.
Или трассировка перемещающегося между зонами ответственности нескольких систем объекта.

smalltownboy> Пишут, что охрана не соответствовала требованиям закона:
Если честно, соответствующая закону охрана тоже мало что значила бы в подобной ситуации.

johnkey68> Мое мнение , если в армии не отслужил к оружию доступ только через серьезные курсы и не менее серьезные шмон в мозгах и личной , а может и социально-интернетовской жизни претендента

Можно бы для начала продавать с ограничением по калибру/наличию магазина. А то и вовсе сначала газовое/травматическое. А после хотя бы года безупречного владения уже боевое.

johnkey68> Думаю надо рыть , откуда , у 18-ти летнего щенка , бабки на ствол и 150 патронов , при мамке санитарке ...

Кредит мог взять, дают кому попало, как и разрешение на оружие. Хотя не исключено, что "спонсор" нашелся, так что рыть точно надо.

AlexDrozd> А то и вовсе сначала газовое/травматическое. А после хотя бы года безупречного владения уже боевое.
Как быть с стрелками-спортсменами?

johnkey68> Вспомни взрыв на ЖД вокзале Волгограда , если бы не рамка и охранники , заряд взорвали бы в зале ожидания , жертв было бы на много больше.
Ой, ну да не факт, тем более против смертника с бомбой эти рамки вообще фигня. Ну прошел он, зазвенел, пока охрана среагирует, он может десять раз бомбу взорвать.
johnkey68> Если бы были приличные , внушительные мужики , отморозок бы подумал , стоит ли ...
В каждую школу добавить еще одного охранника, причем чтобы это был внушительный мужик, а не типичный ЧОПовец, которому даже дубинку в руку давать страшно.
Один ЧОПовец стоит рублей 200 в час, у нас где-то 50 тыс. школ, ССУЗов, ВУЗов (это мы еще дет. сады не считаем). 750 тыс. рублей на учреждение в год, 37 млрд на страну. При сомнительной эффективности. 100 тыс. дармоедов с дубинками.

GOGI> В каждую школу добавить еще одного охранника, причем чтобы это был внушительный мужик, а не типичный ЧОПовец, которому даже дубинку в руку давать страшно.

Одного мало нужно троих... с собаками и хотя бы одну бабу.

GOGI> Ой, ну да не факт, тем более против смертника с бомбой эти рамки вообще фигня. Ну прошел он, зазвенел, пока охрана среагирует, он может десять раз бомбу взорвать.

Значит делать рамки там где поуже , на входах , где возможный взрыв будет не так обширен ...
Откуда мне знать , как , раз такая байда идет что делать
Ничего не делать тоже нельзя
Хотя для наш либертенов это , что коту масленица , дай на костях заработать лайктоз головного мозгу или что там отвечает за мыслительные процессы
GOGI> В каждую школу добавить еще одного охранника, причем чтобы это был внушительный мужик, а не типичный ЧОПовец, которому даже дубинку в руку давать страшно.
Тогда пусть все идет как идет ? И после каждого такого горя опять из пустого в порожнее переливать ?
GOGI> Один ЧОПовец стоит рублей 200 в час, у нас где-то 50 тыс. школ, ССУЗов, ВУЗов (это мы еще дет. сады не считаем). 750 тыс. рублей на учреждение в год, 37 млрд на страну. При сомнительной эффективности. 100 тыс. дармоедов с дубинками.
А если чем черт не шутит ....
Сколько у нас по городам и весям , мягко скажем защитников Родины ?
У них ведь тоже своих постов-караулов немерянно
Есть такая профессия Родину защищать , вот и пусть защищают подрастающее поколение
Без шуток , какие тут хохмы , раньше то склады , то дачки , то х**чки , на все времени хватало
Вот , Росгвардию сообразили . Или это так , чисто митинги разгонять ?

johnkey68> Значит делать рамки там где поуже , на входах , где возможный взрыв будет не так обширен ...
Металлодетектор взрывное устройство в общем случае не обнаруживает.
Пацан занес в техникум десяток СВУ и разместил их заранее. Повезло, что сработали из них не все.
Все пост-фактум дерганья: охрана, детекторы, куда смотрели, почему не ловили - успокоение себя.
Общество свободной конкуренции с социальным прессингом на производственников - "ботаников" и "технарей", регулярно будет ловить от этих самых ботаников и технарей ответку.
Смотрите статистику расстрелов в школах США.
Судя по полной закрытости данной информации в Китае - там аналогичная проблема.

АМГ1963> Настолько упали нравы в главном ВУЗе страны, что приходится опасаться сумасшедших студентов?!
Нет там никаких автоматчиков. А нравы там такие как и везде.

johnkey68> Ничего не делать тоже нельзя
Вот как раз надо понять что можно. Можно и нужно ничего не делать.
Обязательность реакции на такую хрень - это великая глупость. Это все делается исключительно для реакции. И никакой реакцией это невозможно предотвратить. Да, дерьмо случается.

johnkey68>> Ничего не делать тоже нельзя
GOGI> Вот как раз надо понять что можно. Можно и нужно ничего не делать.
GOGI> Обязательность реакции на такую хрень - это великая глупость. Это все делается исключительно для реакции. И никакой реакцией это невозможно предотвратить. Да, дерьмо случается.

Не уверен , скажу больше не согласен
Так можно далеко зайти , взять теракты , взять и прекрать отслеживать всяческий экстремизм
А что , сколько там взрывается домов , метро , тролейбусов
Поболит и перестанет , и в больничку не пойду ?
На хрена границу охранять , скока там шпиёнив всяких , хай бегают ...
Гога , ты ж вроде бы , электрик , сколько народо передохло пока правила электробезопасности не написали ?
А сколько по стране дармоедов в виде всяческих надзорных организаций ?
В электро сфере , в газа , шмазо и тд и тп ?
Надо их и дальше содержать или нет ?

То бензин , а то дети ! ©

johnkey68> Так можно далеко зайти , взять теракты , взять и прекрать отслеживать всяческий экстремизм
Отслеживать надо, рамки на автовокзалах ставить не надо.

Сколько из этих террактов предотвратили рамки и вахтеры? А сколько оперативно-аналитическая работа, которая людям жить не мешает, страхов не нагоняет?

johnkey68> На хрена границу охранять , скока там шпиёнив всяких , хай бегают ...
Ты подменяешь тезисы и споришь не со мной. Я не говорю что ничего не надо, я говорю про то, что существующая система и так "перебор" и на каждый такой случай закручивать гайки глупость. Невозможно полностью избежать такого.
johnkey68> Гога , ты ж вроде бы , электрик , сколько народо передохло пока правила электробезопасности не написали ?
А сейчас их начинают менять, потому что кому-то заняться не чем, превращая доступные и понятные правила в юридический документ, который без верхнего юридического хрен до конца поймешь. Все та же песня. Сначала создается нормальная система, а потом ее ломают усложнениями.

AlexDrozd>> А то и вовсе сначала газовое/травматическое. А после хотя бы года безупречного владения уже боевое.
Полл> Как быть с стрелками-спортсменами?

Владение оружием и его использование "в мирных целях" (в смысле не по людям) как правило накладывает определенный отпечаток, как-то дисциплинирует, что-ли. Хотя, конечно, всякое бывает.
Я больше про "гражданское" оружие говорил, на него разрешение быстрее получить, чем охотничий билет, а вот "привычка" к нему плохо вырабатывается. Его же надо дома хранить, перевозить без специального разрешения нельзя. Мало кто заморачивается с этим, чтобы съездить в тир пострелять.
Да и охотнику вовсе не обязательно сразу с полуавтомата или помповика 12-го калибра начинать.

AlexDrozd>> И этот же забор препятствует быстрой эвакуации, подъезду скорой помощи, пожарных и т.п.
Полл> В школьных заборах обязательно предусматриваются пожарные проезды и проходы экстренной эвакуации.

У нашей школы забор поставили 4 года назад. Высота больше двух метров. Между стальных прутьев даже первоклассник не пролезет
Перекрыли все тропинки, по которым 37 лет в школу шли.
Поставили две калитки и одни ворота.
Случись чего, у этих калиток будет давка, а единственные ворота не дадут массово заезжать транспорту.

У меня до сих пор мысль только одна - нафига мне такая безопасность?

GOGI> Отслеживать надо, рамки на автовокзалах ставить не надо.
Рамки ухудшают условия эвакуации при пожарах, землятресениях и т.п. да и при тех-же захватах заложников и стоят денег. Как минимум требования ФСБ входят в протиаоречие с требованиями МЧС и минфина.
Такие решения продавливаются одним ведомством или принимаются после комплексного анализа?

KrMolot> Ну вот, опять пошли возгласы с требованиями закрутить гайки. А может лучше хоть раз попробовать сделать наоборот?! Ладно, хотя бы оставить всё как есть.
У нас нет столько денег, что бы закручивать гайки, может обойдется.

GOGI> Ты подменяешь тезисы и споришь не со мной.

Да не спорю я , так , рассуждения вслух
Вроде бы и согласен с тобой , но не хочется это принимать как данность , эта беспомощность просто бесит
Сам работаю в такой сфере , где перебздоз стал фетишем , а по реальным проблемам всем глубоко пох ...