Serg Ivanov
инфо
инструменты
Конструктор
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mi/militaryrussia/i/284/223/128x128-crop/8yVhD.jpg)
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе
Теги:
drsvyat> Обезоруживающий удар "томагавками"? Это шутка такая? Пока они долетят, США уже будет глубоко все равно долетели они или нет.
Если они будут своевременно обнаружены. Что в отличие от БР гораздо труднее сделать.
Если они будут своевременно обнаружены. Что в отличие от БР гораздо труднее сделать.
Полл> "А ты сам-то им веришь?" Что у них оснастка на складе стоит готовая.
Не стоит, лежит, в консервации. Судя по высказываниям моих однокашников, распределенных в КБ этого завода
Полл> А у их смежников?
Смотреть надо. Но имхо. смежники все "живые", потому что кто-то делает все эти ""Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х."© Полл
Конструктор>> Но все равно Пионер мобильнее и дешевле Ярса. Нафига использовать сваезабивной копер, когда можно применить молоток???
Полл> Чтобы не делать молоток, коли есть копер.
Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Полл> Мы же не собираемся всерьез обсуждать экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ракетно-ядерного оружия?
"экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", это что за зверь? Такого не знаю. Есть экономика МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, есть стратегия массового применения.
Конструктор>> А договор по РСМД, это не толькотеплый мех Пионер, но и "Темп-С", "Ока" и Рк-55.
Полл> У нас уже есть "Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х. По моему мнению, данный перечень закрывает свыше 90% возможных потребностей в любом гипотетическом конфликте.
Нет. Первые два выросли из ТР и значительно проигрывают Пионеру в дальности и мощности. Остальные вообще КР и проигрывают Пионеру, Темпу и Оке по времени ответа. И вдобавок, не наземные.
Не стоит, лежит, в консервации. Судя по высказываниям моих однокашников, распределенных в КБ этого завода
Полл> А у их смежников?
Смотреть надо. Но имхо. смежники все "живые", потому что кто-то делает все эти ""Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х."© Полл
Конструктор>> Но все равно Пионер мобильнее и дешевле Ярса. Нафига использовать сваезабивной копер, когда можно применить молоток???
Полл> Чтобы не делать молоток, коли есть копер.
Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Полл> Мы же не собираемся всерьез обсуждать экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ракетно-ядерного оружия?
"экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", это что за зверь? Такого не знаю. Есть экономика МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, есть стратегия массового применения.
Конструктор>> А договор по РСМД, это не только
Полл> У нас уже есть "Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х. По моему мнению, данный перечень закрывает свыше 90% возможных потребностей в любом гипотетическом конфликте.
Нет. Первые два выросли из ТР и значительно проигрывают Пионеру в дальности и мощности. Остальные вообще КР и проигрывают Пионеру, Темпу и Оке по времени ответа. И вдобавок, не наземные.
Полл> Добро пожаловать в 21 век - век общедоступной связи и информационных систем. Успешный внезапный пуск ракет средней дальности по Москве будет обнаружен и информация по системе управления армии уйдет до уничтожения столицы.
Подлётное время у Першингов из Баварии до Москвы было 5 минут. Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
Подлётное время у Першингов из Баварии до Москвы было 5 минут. Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
pkl> Но дороже! 
Ты бы прочитал описание того же "Тополя", как у него отсечка тяги сделана, на какую дальность его испытывали, что нужно для его применения, во что обошлось создание его шахтной модификации.
pkl> Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
Намного дольше, чем сигналу от РЛС "Дон" и "Воронеж", чтобы поступить на терминал спецсвязи.
Ты бы прочитал описание того же "Тополя", как у него отсечка тяги сделана, на какую дальность его испытывали, что нужно для его применения, во что обошлось создание его шахтной модификации.
pkl> Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
Намного дольше, чем сигналу от РЛС "Дон" и "Воронеж", чтобы поступить на терминал спецсвязи.
pkl> Подлётное время у Першингов из Баварии до Москвы было 5 минут. Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
Не намного меньше. Там уже основное время будет приходится на стартовый участок,а он почти одинаков
Не намного меньше. Там уже основное время будет приходится на стартовый участок,а он почти одинаков
S.I.> Вообще-то ими стреляли из Кап.Яра в Сары-Шаган. Примерно на 2000 км. Вот меньшая дальность - уже проблематично. Для неё "Кинжал" с МиГ-31 и авиабазой придумали. Что для ракеты малость извращение, конечно..
Да? Пардон, попутал.
Так я и говорю, сделали, чтобы обойти ДРСМД. С его прекращениемскрипач МиГ-31 не нужен. А автомобиль дешевле сверхзвукового истребителя перехватчика. Даже с учётом стоимости дополнительной ракетной ступени. 
Да? Пардон, попутал.
Так я и говорю, сделали, чтобы обойти ДРСМД. С его прекращением
Конструктор> Смотреть надо. Но имхо. смежники все "живые", потому что кто-то делает все эти ""Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х."© Полл
Как ты сам ниже написал - это совсем другие системы.
Конструктор> Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Зачем нам 5 молотков, если мы не собираемся их использовать?
Конструктор> "экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", это что за зверь? Такого не знаю. Есть экономика МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, есть стратегия массового применения.
Так мы собираемся массово применять ракетно-ядерное вооружение и рассуждаем об развертывании массового производства его?
Конструктор> Нет. Первые два выросли из ТР и значительно проигрывают Пионеру в дальности и мощности. Остальные вообще КР и проигрывают Пионеру, Темпу и Оке по времени ответа. И вдобавок, не наземные.
Первые два закрывают оперативно-тактический уровень, являясь достаточным дальнобойным огневым средством на ТВД.
Крылатки служат оперативно-стратегическим средством, позволяя поражать цели на ТВД извне его.
Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Если уж речь всерьез пойдет о тотальной ракетно-ядерной, то наш проигрыш в ней - последнее, о чем нам придется беспокоится.
Как ты сам ниже написал - это совсем другие системы.
Конструктор> Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Зачем нам 5 молотков, если мы не собираемся их использовать?
Конструктор> "экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", это что за зверь? Такого не знаю. Есть экономика МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, есть стратегия массового применения.
Так мы собираемся массово применять ракетно-ядерное вооружение и рассуждаем об развертывании массового производства его?
Конструктор> Нет. Первые два выросли из ТР и значительно проигрывают Пионеру в дальности и мощности. Остальные вообще КР и проигрывают Пионеру, Темпу и Оке по времени ответа. И вдобавок, не наземные.
Первые два закрывают оперативно-тактический уровень, являясь достаточным дальнобойным огневым средством на ТВД.
Крылатки служат оперативно-стратегическим средством, позволяя поражать цели на ТВД извне его.
Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Если уж речь всерьез пойдет о тотальной ракетно-ядерной, то наш проигрыш в ней - последнее, о чем нам придется беспокоится.
pkl> Ну так китайцы на МБР переключатся.
так они дороже.
так они дороже.
Конструктор>> Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Полл> Зачем нам 5 молотков, если мы не собираемся их использовать?
Что значит "не собираемся"? Чтоб они у на были. Иначе см. Югославию, Ирак, Ливию и тд.
Полл> Так мы собираемся массово применять ракетно-ядерное вооружение и рассуждаем об развертывании массового производства его?
Да.
Полл> Первые два закрывают оперативно-тактический уровень, являясь достаточным дальнобойным огневым средством на ТВД.
Недостаточно дальнобойные. Вот именно, только уровень ОТР. Поэтому о производстве Оки я и не заикаюсь (кстати, с ней самый большие траблы, если чего). А вот до уровня РСД дотягиваются только крылатки. Но по времени-увы и ах
Полл> Крылатки служат оперативно-стратегическим средством, позволяя поражать цели на ТВД извне его.
Ну и? Время полета у них такое, что, скажем, самолеты противника все успеют стартовать и убраться, скажем, из Милденхолл (авиабаза) — Википедия
А от Пионера немногие уйдут
Полл> Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Полл> Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Да таких целей-вагон и маленькая тележка, от Мисавы до Холи-Лох! Ты посмотри на карту, аэродромов, портов и всяких там складов-казарм у наших вероятных друзей, больше чем блох на барбоске. Почему это мы должны оставить жителей Японии и всяких там Шотландий с Испаниями без "тепла и света в каждом доме"? "Счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным!"©
Полл> Зачем нам 5 молотков, если мы не собираемся их использовать?
Что значит "не собираемся"? Чтоб они у на были. Иначе см. Югославию, Ирак, Ливию и тд.
Полл> Так мы собираемся массово применять ракетно-ядерное вооружение и рассуждаем об развертывании массового производства его?
Да.
Полл> Первые два закрывают оперативно-тактический уровень, являясь достаточным дальнобойным огневым средством на ТВД.
Недостаточно дальнобойные. Вот именно, только уровень ОТР. Поэтому о производстве Оки я и не заикаюсь (кстати, с ней самый большие траблы, если чего). А вот до уровня РСД дотягиваются только крылатки. Но по времени-увы и ах
Полл> Крылатки служат оперативно-стратегическим средством, позволяя поражать цели на ТВД извне его.
Ну и? Время полета у них такое, что, скажем, самолеты противника все успеют стартовать и убраться, скажем, из Милденхолл (авиабаза) — Википедия
А от Пионера немногие уйдут
Полл> Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Полл> Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Да таких целей-вагон и маленькая тележка, от Мисавы до Холи-Лох! Ты посмотри на карту, аэродромов, портов и всяких там складов-казарм у наших вероятных друзей, больше чем блох на барбоске. Почему это мы должны оставить жителей Японии и всяких там Шотландий с Испаниями без "тепла и света в каждом доме"? "Счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным!"©
drsvyat> И самым весомым парированием этой угрозы является старт "тополей" в известном, точнее известных направлениях.
Чтобы парировать, надо обнаружить и успеть запустить "Тополя". Что с учётом низковысотного полёта и малого подлётного времени не так то просто. Потому и говорят о "мёртвой руке".
drsvyat> Где гарантия, что какая-нибудь "Огайо" не пульнет по Москве от берегов Норвегии?
Так потому и не стреляют, что нет вероятности разом всё уничтожить, а то давно бы уже. Для того и сокращают стратегические вооружения. Для того Б. Обама заговорил об отказе от тактического оружия. Короче, угроза есть. Также есть угроза невидимок с невидимыми же крылатыми ракетами.
drsvyat> Нашим РВСН элементы евро-Про до лампочки,
Проблема в том, что кое у кого может возникнуть иллюзия, что де сработает. БРСД уничтожают эту мысль на корню.
Чтобы парировать, надо обнаружить и успеть запустить "Тополя". Что с учётом низковысотного полёта и малого подлётного времени не так то просто. Потому и говорят о "мёртвой руке".
drsvyat> Где гарантия, что какая-нибудь "Огайо" не пульнет по Москве от берегов Норвегии?
Так потому и не стреляют, что нет вероятности разом всё уничтожить, а то давно бы уже. Для того и сокращают стратегические вооружения. Для того Б. Обама заговорил об отказе от тактического оружия. Короче, угроза есть. Также есть угроза невидимок с невидимыми же крылатыми ракетами.
drsvyat> Нашим РВСН элементы евро-Про до лампочки,
Проблема в том, что кое у кого может возникнуть иллюзия, что де сработает. БРСД уничтожают эту мысль на корню.
Полл> Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Полл> Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Для примера, об требуемых количествах БРСД и ОТР, только на северном участке Европейского ТВД, и только в оперативной зоне, план 1964 года
"Главное Командование Объединенных Вооруженных Сил наносит в пользу Приморского фронта 55 ядерных ударов стратегическими средствами - общей мощностью в 27500 кТ по:
- узлам путей сообщений - Ненбург, Минден, Ферден, Мюнстер, Вессель, Эммерих, Арнем, Амстердам, Роттердам, Брюссель, Фленсбург, Вейле;
- портам - Экернвёрде, Свендборг, Фредериция, Хадерслев, Ольборг, Фредериксхаффен, Хусум, Везермюнде, Харлинген, Ден, Хельдер, Гравенхаге, Флиссинген, Остенде;
- аэродромам – Лаарбурх (5 км.юж. Веце), Гютерсло, Брюгген, Нордхорн, Ольборг, Каруп (20 км юго-зап.), Одензее, Лер, Оснабрюк, Хопстен (25 км зап. Оснабрюк), Гревен, Эйндховен, Аспере (25 км юж. Утрехт), Удем, Вегберг,, Нёрвених;
-командным пунктам и штабам: Удем, Маастрихт, Калькар, Порц-Ван (15 км.юж.Кельн), Рейндален;
- батареям "Найк Геркулес" и " Хок" - юж. Сторе Хеддинге (20 км юго-вост. Когё), 8 км сев. Когё, 15 км юж. Когё, 5 км вост. Хиллерод, 10 км юж. Копенгаген, 5 км. вост. Киль;
- складам обычных боеприпасов - 5 км юж. Виссельхеведе и 30 км сев. -зап. Целле,
- складам оружия массового поражения - 5 км сев. -зап. Мюнстер, 10 км юж. Гох, 15 км сев. - зап. Мёнхенгладбах, 12 км сев. Хиллерод.
Одновременно Приморский фронт наносит 64 ядерных удара приданными средствами из состава 164, 159, 114 рбр и собственными средствами из состава 175 рбр 2гв. ТА ГСВГ - общей мощностью в 14400 кТ по:
-аэродромам: Фленсбург (5 км юж. Шлезвиг), Витмундсхаффен (7 км зап. Витмунд), Ольденбург, Йевер, Нордхольц, Лек, Ноймюнстер, Альхорн, Виборг, Аурих;
-портам: Киль, Вильгельмсхаффен, Куксхаффен, Оденсе, Эмден;
- узлам путей сообщений, связи и пунктам постоянной дислокации частей противника – Гамбург, Ганновер, Бремен, Билефельд, Копенгаген, Харбург, Брекендорф, Вансдбек, Роскилле, Кольдинг, Рендсбург, Штаде, Бремерферде, Ротенбург, Зольтау, Бассум, Брауншвейг, Хильдесхайм, Фиссельхёфеде, Латцен, Вальсроде, Падеборн, Хамм, Иббенбюрен, Херфорд, Ахим, Эсбьерг, Нестед, Итцехо, Ольдеслоэ, Бракель, Альт-Дуфенштедт, Гох, Клоппенбург, Бракель, Геттинген, Кассель, Хемелинген;
- батареям "Найк Геркулес" и " Хок": Хайде, Вангерланд, Эккернфёрде, Дельменхорст, Вестертимке, Айдельштедт, Штольценау, Бломберг, Куксхафен;
- позициям РЛС: 7 км. вост. Гамбург, 5 км. юж. Люнебург, Фасберг."
так что "пара бригад оперативно-тактических" это очень оптимистично
Полл> Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Для примера, об требуемых количествах БРСД и ОТР, только на северном участке Европейского ТВД, и только в оперативной зоне, план 1964 года
"Главное Командование Объединенных Вооруженных Сил наносит в пользу Приморского фронта 55 ядерных ударов стратегическими средствами - общей мощностью в 27500 кТ по:
- узлам путей сообщений - Ненбург, Минден, Ферден, Мюнстер, Вессель, Эммерих, Арнем, Амстердам, Роттердам, Брюссель, Фленсбург, Вейле;
- портам - Экернвёрде, Свендборг, Фредериция, Хадерслев, Ольборг, Фредериксхаффен, Хусум, Везермюнде, Харлинген, Ден, Хельдер, Гравенхаге, Флиссинген, Остенде;
- аэродромам – Лаарбурх (5 км.юж. Веце), Гютерсло, Брюгген, Нордхорн, Ольборг, Каруп (20 км юго-зап.), Одензее, Лер, Оснабрюк, Хопстен (25 км зап. Оснабрюк), Гревен, Эйндховен, Аспере (25 км юж. Утрехт), Удем, Вегберг,, Нёрвених;
-командным пунктам и штабам: Удем, Маастрихт, Калькар, Порц-Ван (15 км.юж.Кельн), Рейндален;
- батареям "Найк Геркулес" и " Хок" - юж. Сторе Хеддинге (20 км юго-вост. Когё), 8 км сев. Когё, 15 км юж. Когё, 5 км вост. Хиллерод, 10 км юж. Копенгаген, 5 км. вост. Киль;
- складам обычных боеприпасов - 5 км юж. Виссельхеведе и 30 км сев. -зап. Целле,
- складам оружия массового поражения - 5 км сев. -зап. Мюнстер, 10 км юж. Гох, 15 км сев. - зап. Мёнхенгладбах, 12 км сев. Хиллерод.
Одновременно Приморский фронт наносит 64 ядерных удара приданными средствами из состава 164, 159, 114 рбр и собственными средствами из состава 175 рбр 2гв. ТА ГСВГ - общей мощностью в 14400 кТ по:
-аэродромам: Фленсбург (5 км юж. Шлезвиг), Витмундсхаффен (7 км зап. Витмунд), Ольденбург, Йевер, Нордхольц, Лек, Ноймюнстер, Альхорн, Виборг, Аурих;
-портам: Киль, Вильгельмсхаффен, Куксхаффен, Оденсе, Эмден;
- узлам путей сообщений, связи и пунктам постоянной дислокации частей противника – Гамбург, Ганновер, Бремен, Билефельд, Копенгаген, Харбург, Брекендорф, Вансдбек, Роскилле, Кольдинг, Рендсбург, Штаде, Бремерферде, Ротенбург, Зольтау, Бассум, Брауншвейг, Хильдесхайм, Фиссельхёфеде, Латцен, Вальсроде, Падеборн, Хамм, Иббенбюрен, Херфорд, Ахим, Эсбьерг, Нестед, Итцехо, Ольдеслоэ, Бракель, Альт-Дуфенштедт, Гох, Клоппенбург, Бракель, Геттинген, Кассель, Хемелинген;
- батареям "Найк Геркулес" и " Хок": Хайде, Вангерланд, Эккернфёрде, Дельменхорст, Вестертимке, Айдельштедт, Штольценау, Бломберг, Куксхафен;
- позициям РЛС: 7 км. вост. Гамбург, 5 км. юж. Люнебург, Фасберг."
так что "пара бригад оперативно-тактических" это очень оптимистично
Полл> Ты бы прочитал описание того же "Тополя",
Подожди - подожди, речь же шла об "Искандере", у которого нет отсечки связи. Его РДТТ работают до полного выгорания, потом уже башка начинает планировать на цель. И мы тут обсуждаем не столько усечение "Тополя", сколько доливку ТТ в "Искандер" и дооснащение его ступенью. Это разные по сложности задачи.
Полл> Намного дольше, чем сигналу от РЛС "Дон" и "Воронеж", чтобы поступить на терминал спецсвязи.
Это не ответ, ибо решение о пуске принимается людьми, которым надо выдать и исполнить команду.
Подожди - подожди, речь же шла об "Искандере", у которого нет отсечки связи. Его РДТТ работают до полного выгорания, потом уже башка начинает планировать на цель. И мы тут обсуждаем не столько усечение "Тополя", сколько доливку ТТ в "Искандер" и дооснащение его ступенью. Это разные по сложности задачи.
Полл> Намного дольше, чем сигналу от РЛС "Дон" и "Воронеж", чтобы поступить на терминал спецсвязи.
Это не ответ, ибо решение о пуске принимается людьми, которым надо выдать и исполнить команду.
Конструктор> Что значит "не собираемся"? Чтоб они у на были. Иначе см. Югославию, Ирак, Ливию и тд.
Чтобы не было Югославии, Ирака и остального у нас есть МБР.
Конструктор> Ну и? Время полета у них такое, что, скажем, самолеты противника все успеют стартовать и убраться, скажем, из Милденхолл (авиабаза) — Википедия
Куда они улетят?
И какое значение имеют эти самолеты, если 90% населения и промышленного потенциала стали ядерным пеплом?
Конструктор> А от Пионера немногие уйдут
То есть мы не просто убьем 90% населения, а целых 99% населения? Или даже еще больше?
Впечатляющий прогресс, ради этого никаких средств не жалко!
Конструктор> Да таких целей-вагон и маленькая тележка, от Мисавы до Холи-Лох! Ты посмотри на карту, аэродромов, портов и всяких там складов-казарм у наших вероятных друзей, больше чем блох на барбоске. Почему это мы должны оставить жителей Японии и всяких там Шотландий с Испаниями без "тепла и света в каждом доме"? "Счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным!"©
Я скромно напомню уважаемому человеку, что "Победа в войне - это мир, который станет для нас лучше, чем был до войны". Ни Шотландия, ни Испания, насколько мне известно, войны с Россией не планируют, и угроза удара по ним на вероятного противника не влияет.
Военного смысла подобные удары не несут, ИМХО.
Чтобы не было Югославии, Ирака и остального у нас есть МБР.
Конструктор> Ну и? Время полета у них такое, что, скажем, самолеты противника все успеют стартовать и убраться, скажем, из Милденхолл (авиабаза) — Википедия
Куда они улетят?
И какое значение имеют эти самолеты, если 90% населения и промышленного потенциала стали ядерным пеплом?
Конструктор> А от Пионера немногие уйдут
То есть мы не просто убьем 90% населения, а целых 99% населения? Или даже еще больше?
Впечатляющий прогресс, ради этого никаких средств не жалко!
Конструктор> Да таких целей-вагон и маленькая тележка, от Мисавы до Холи-Лох! Ты посмотри на карту, аэродромов, портов и всяких там складов-казарм у наших вероятных друзей, больше чем блох на барбоске. Почему это мы должны оставить жителей Японии и всяких там Шотландий с Испаниями без "тепла и света в каждом доме"? "Счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным!"©
Я скромно напомню уважаемому человеку, что "Победа в войне - это мир, который станет для нас лучше, чем был до войны". Ни Шотландия, ни Испания, насколько мне известно, войны с Россией не планируют, и угроза удара по ним на вероятного противника не влияет.
Военного смысла подобные удары не несут, ИМХО.
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 17:44
S.I.> Если они будут своевременно обнаружены. Что в отличие от БР гораздо труднее сделать.
Ну да, часами пилящие над населенными районами на ПМВ КР абсолютно необнаружимы
Ну да, часами пилящие над населенными районами на ПМВ КР абсолютно необнаружимы
pkl> Подожди - подожди, речь же шла об "Искандере", у которого нет отсечки тяги.
Оперативно-тактический ракетный комплекс / многоцелевая модульная ракетная система сухопутных войск. Разработка комплекса велась с использованием наработок по комплексам "Точка", "Ока", "Ока-У" и "Волга".
Траектории полета ракет 9М714 комплекса "Ока" на разную дальность.
Траектория конечного этапа полета БЧ - почти вертикальное падение.
_________________________________________________
Если коротко, твои представления об "Искандере" необычайно далеки от реальности.
MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) | Статьи
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ruОперативно-тактический ракетный комплекс / многоцелевая модульная ракетная система сухопутных войск. Разработка комплекса велась с использованием наработок по комплексам "Точка", "Ока", "Ока-У" и "Волга".
Комплекс 9К714 Ока, ракета 9М714 - SS-23 SPIDER | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
Траектории полета ракет 9М714 комплекса "Ока" на разную дальность.
Траектория конечного этапа полета БЧ - почти вертикальное падение.
_________________________________________________
Если коротко, твои представления об "Искандере" необычайно далеки от реальности.
Конструктор>> Что значит "не собираемся"? Чтоб они у на были. Иначе см. Югославию, Ирак, Ливию и тд.
Полл> Чтобы не было Югославии, Ирака и остального у нас есть МБР.
1. Их мало.
2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Полл> Куда они улетят?
Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Полл> То есть мы не просто убьем 90% населения, а целых 99% населения? Или даже еще больше?
Полл> Впечатляющий прогресс, ради этого никаких средств не жалко!
Население- это "побочный ущерб". Никто не заставлял это население селится рядом с обьектами и голосовать за правительство, которое входит в НАТО. Если хотят выжить-пусть едут к Тевгу и его козе
Полл> Я скромно напомню уважаемому человеку, что "Победа в войне - это мир, который станет для нас лучше, чем был до войны". Ни Шотландия, ни Испания, насколько мне известно, войны с Россией не планируют, и угроза удара по ним на вероятного противника не влияет.
Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
Полл> Военного смысла подобные удары не несут, ИМХО.
Вот как раз уничтожение авиабаз, портов и пр. имеет военный смысл. Я же выше постил список целей. Военных. А то, что они рядом или в самих городах, так см. выше, про "побочный ущерб"
Полл> Чтобы не было Югославии, Ирака и остального у нас есть МБР.
1. Их мало.
2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Полл> Куда они улетят?
Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Полл> То есть мы не просто убьем 90% населения, а целых 99% населения? Или даже еще больше?
Полл> Впечатляющий прогресс, ради этого никаких средств не жалко!
Население- это "побочный ущерб". Никто не заставлял это население селится рядом с обьектами и голосовать за правительство, которое входит в НАТО. Если хотят выжить-пусть едут к Тевгу и его козе
Полл> Я скромно напомню уважаемому человеку, что "Победа в войне - это мир, который станет для нас лучше, чем был до войны". Ни Шотландия, ни Испания, насколько мне известно, войны с Россией не планируют, и угроза удара по ним на вероятного противника не влияет.
Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
Полл> Военного смысла подобные удары не несут, ИМХО.
Вот как раз уничтожение авиабаз, портов и пр. имеет военный смысл. Я же выше постил список целей. Военных. А то, что они рядом или в самих городах, так см. выше, про "побочный ущерб"
Конструктор> Не намного меньше. Там уже основное время будет приходится на стартовый участок,а он почти одинаков
Даже если стрелять по настильной траектории?
Даже если стрелять по настильной траектории?
pkl> Чтобы парировать, надо обнаружить и успеть запустить "Тополя". Что с учётом низковысотного полёта и малого подлётного времени не так то просто. Потому и говорят о "мёртвой руке".
Внезапный удар по Москве - это уже "обнаружение" атаки. Базы РВСН находятся гораздо дальше и не могут быть атакованы одновременно с Москвой. Складываем первое и второе и понимаем, что можно не маяться дурью с РСД, а решить проблему сугубо организационно.
РСД нам нужны только для того чтобы наказать союзников США. Т.е. желательны но необязательны.
pkl> Так потому и не стреляют, что нет вероятности разом всё уничтожить, а то давно бы уже. Для того и сокращают стратегические вооружения. Для того Б. Обама заговорил об отказе от тактического оружия. Короче, угроза есть.
Нас ни кто не заставляет сокращаться ниже разумного порога.
pkl> Также есть угроза невидимок с невидимыми же крылатыми ракетами.
СТЕЛС КР уже попробовали на зуб в Сирии. Результаты широкой общественности неизвестны, но тем не менее, инициаторами отказа от договора по РМСД выступили не мы.
pkl> Проблема в том, что кое у кого может возникнуть иллюзия, что де сработает. БРСД уничтожают эту мысль на корню.
Честно - не думаю, что военные этого не понимают.
Внезапный удар по Москве - это уже "обнаружение" атаки. Базы РВСН находятся гораздо дальше и не могут быть атакованы одновременно с Москвой. Складываем первое и второе и понимаем, что можно не маяться дурью с РСД, а решить проблему сугубо организационно.
РСД нам нужны только для того чтобы наказать союзников США. Т.е. желательны но необязательны.
pkl> Так потому и не стреляют, что нет вероятности разом всё уничтожить, а то давно бы уже. Для того и сокращают стратегические вооружения. Для того Б. Обама заговорил об отказе от тактического оружия. Короче, угроза есть.
Нас ни кто не заставляет сокращаться ниже разумного порога.
pkl> Также есть угроза невидимок с невидимыми же крылатыми ракетами.
СТЕЛС КР уже попробовали на зуб в Сирии. Результаты широкой общественности неизвестны, но тем не менее, инициаторами отказа от договора по РМСД выступили не мы.
pkl> Проблема в том, что кое у кого может возникнуть иллюзия, что де сработает. БРСД уничтожают эту мысль на корню.
Честно - не думаю, что военные этого не понимают.
pkl>> Ну так китайцы на МБР переключатся.
Iva> так они дороже.
КНР - первая экономика мира. Им ли беспокоиться?
Iva> так они дороже.
КНР - первая экономика мира. Им ли беспокоиться?
Конструктор> 1. Их мало.
Имеющихся РВСН РФ хватает, чтобы нанести США неприемлимый ущерб.
Конструктор> 2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Не знаю, зачем США ставят ПРО в Европе, МБР, летящие в США, они не перехватывают.
Конструктор> Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Если стартовали "Ярсы", война закончилась.
Конструктор> Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
В Уставе НАТО написано, что Шотландия и Испания обязаны желать напасть на Россию? Не знал.
Конструктор> Вот как раз уничтожение авиабаз, портов и пр. имеет военный смысл. Я же выше постил список целей. Военных. А то, что они рядом или в самих городах, так см. выше, про "побочный ущерб"
Конструктор, глобальная ракетно-ядерная война сегодня не имеет военного смысла.
Соревноваться, кто больше набьет фрагов в этой войне - не имеет военного смысла.
Вкладывать средства в разработку бесполезного оружия, которое не может помочь нашей стране даже теоретически - не имеет смысла. Никакого. Вообще.
Даже если мы полностью уничтожим всех врагов в глобальной ракетно-ядерной войне мы, как государство и страна, и как народ - не победим: наша жизнь не станет лучше.
Так ради чего?
Имеющихся РВСН РФ хватает, чтобы нанести США неприемлимый ущерб.
Конструктор> 2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Не знаю, зачем США ставят ПРО в Европе, МБР, летящие в США, они не перехватывают.
Конструктор> Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Если стартовали "Ярсы", война закончилась.
Конструктор> Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
В Уставе НАТО написано, что Шотландия и Испания обязаны желать напасть на Россию? Не знал.
Конструктор> Вот как раз уничтожение авиабаз, портов и пр. имеет военный смысл. Я же выше постил список целей. Военных. А то, что они рядом или в самих городах, так см. выше, про "побочный ущерб"
Конструктор, глобальная ракетно-ядерная война сегодня не имеет военного смысла.
Соревноваться, кто больше набьет фрагов в этой войне - не имеет военного смысла.
Вкладывать средства в разработку бесполезного оружия, которое не может помочь нашей стране даже теоретически - не имеет смысла. Никакого. Вообще.
Даже если мы полностью уничтожим всех врагов в глобальной ракетно-ядерной войне мы, как государство и страна, и как народ - не победим: наша жизнь не станет лучше.
Так ради чего?
Конструктор>> Не намного меньше. Там уже основное время будет приходится на стартовый участок,а он почти одинаков
pkl> Даже если стрелять по настильной траектории?
"настильной траектори" это неграмотный термин, подходит для противотанковой пушки. Правильно "низкая траектория". И на ней есть стартовый вертикальный участок. А ближе уже начинается "мертвая зона", она есть у всех БР, в отличие от той же противотанковой пушки.
pkl> Даже если стрелять по настильной траектории?
"настильной траектори" это неграмотный термин, подходит для противотанковой пушки. Правильно "низкая траектория". И на ней есть стартовый вертикальный участок. А ближе уже начинается "мертвая зона", она есть у всех БР, в отличие от той же противотанковой пушки.
Конструктор>> 1. Их мало.
Полл> Имеющихся РВСН РФ хватает, чтобы нанести США неприемлимый ущерб.
не уверен, в случае первого удара США
Конструктор>> 2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Полл> Не знаю, зачем США ставят ПРО в Европе, МБР, летящие в США, они не перехватывают.
Перехватывают, на стартовом участке, при пуске с позиций в европейской части РФ
Конструктор>> Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Полл> Если стартовали "Ярсы", война закончилась.
Нет. Не закончилась. Закончится, только когда они долетят и попадут
Конструктор>> Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
Полл> В Уставе НАТО написано, что Шотландия и Испания обязаны желать напасть на Россию? Не знал.
Статья 5
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.»
Полл> Даже если мы полностью уничтожим всех врагов в глобальной ракетно-ядерной войне мы, как государство и страна, и как народ - не победим: наша жизнь не станет лучше.
Полл> Так ради чего?
Ну что ты как маленький. Ради того, чтоб боялись. До усрачки. Начать войну. Все члены НАТО. Только это гарантирует нам МИР
Полл> Имеющихся РВСН РФ хватает, чтобы нанести США неприемлимый ущерб.
не уверен, в случае первого удара США
Конструктор>> 2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Полл> Не знаю, зачем США ставят ПРО в Европе, МБР, летящие в США, они не перехватывают.
Перехватывают, на стартовом участке, при пуске с позиций в европейской части РФ
Конструктор>> Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Полл> Если стартовали "Ярсы", война закончилась.
Нет. Не закончилась. Закончится, только когда они долетят и попадут
Конструктор>> Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
Полл> В Уставе НАТО написано, что Шотландия и Испания обязаны желать напасть на Россию? Не знал.
Статья 5
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.»
Полл> Даже если мы полностью уничтожим всех врагов в глобальной ракетно-ядерной войне мы, как государство и страна, и как народ - не победим: наша жизнь не станет лучше.
Полл> Так ради чего?
Ну что ты как маленький. Ради того, чтоб боялись. До усрачки. Начать войну. Все члены НАТО. Только это гарантирует нам МИР
sam7>> А почему не выгоден?
sam7>> Не стратег, поясните.
pkl> У Соединённых Штатов есть возможность нанести по нам разоружающий удар с баз в Европе.
И каким образом описанное Вами доказывает, что договор нам не выгоден?
sam7>> Не стратег, поясните.
pkl> У Соединённых Штатов есть возможность нанести по нам разоружающий удар с баз в Европе.
И каким образом описанное Вами доказывает, что договор нам не выгоден?
pkl> У Соединённых Штатов есть возможность нанести по нам разоружающий удар с баз в Европе. ...
ППКС, только удар не разоружающий, но инфраструктуру на европейской части РФ вынесет. По этому этот идиотский договор надо скорее расторгаать, пока "тупые эльфы" че-то не заподозрили. Может взятку Уткину дать?
ППКС, только удар не разоружающий, но инфраструктуру на европейской части РФ вынесет. По этому этот идиотский договор надо скорее расторгаать, пока "тупые эльфы" че-то не заподозрили.
Может взятку Уткину дать?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pkl> Пусть выходят из НАТО и объявляют себя внеблоковыми, как Швеция, Финляндия и Австрия. Или вовсе нейтральными. Тогда им нечего бояться.
А ну как Петров с Бошаровым "новичек" привезут?
А ну как Петров с Бошаровым "новичек" привезут?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
