Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

excorporal> А в формулировке "пахало на мирный атом более 400 реакторов" могли войти "не-энергетические" мирные реакторы?

Однозначно "мирный атом" это только можно сказать про тепловые энергетические реакторы. Исследовательские автоматом двойного назначения. Энергетические на быстрых тоже уже можно к военке притянуть.

TEvg-2> истощение запасов урана

Замыкай топливный цикл и будет тебе счастье. У-238 столько, что хоть одним местом кушай. Плюс текущее отработанное топливо в дело пойдёт.

TEvg-2> высокие капитальные и эксплуатационные затраты

При этом себестоимость киловатт-часа самая низкая.

TEvg-2>> истощение запасов урана
V.Stepan> Замыкай топливный цикл и будет тебе счастье. У-238 столько, что хоть одним местом кушай.

Может лучше сразу коммунизм построим? Че мелочиться-то?

TEvg-2> Может лучше сразу коммунизм построим?

Построим, но попозже, после замыкания цикла — "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны" © .

Конструктор>> ? Набирай в гугле "Бастион", "Кастет", "Шексна","Басня".
drsvyat> Я оценил шутку - эти "ракеты" вообще не имеют стартового двигателя.

Они имеют "вышибной заряд", который остается в танке в месте с гильзой. Чем тебе не стартовый двигатель? Эти вещи монопенисуальны. Что пнем об сову, что сову об пень.
.
drsvyat> Конечно, для этого выкладки и приводил - диаметр пакета первой ступени метров 7 - сопоставимо с диаметром первой ступени "сатурна-5". Что и требовалось доказать.
drsvyat> Странно, что ты это в упор не замечаешь.

Длина только поменьше. И значительно. И диаметр можно разменять на длину. "Странно, что ты это в упор не замечаешь." ©

drsvyat> Я думал, куда переносить обсуждение. Но Польша утыканная стартовыми столами, а то и шахтами под "союзы" - это явная заявка на лунный!

Тю.. Ты слишком хорошего мнения о поляках. Я вот думаю, что если на Россию нападут разумные осьминоги с Альдебарана, в Польше, к пластическим хирургам будут громадные очереди,из желающих на приживление к себе щупалец. А тут всего-навсего какие-то "шахты под союзы" . Легко!

Конструктор> Они имеют "вышибной заряд", который остается в танке в месте с гильзой. Чем тебе не стартовый двигатель? Эти вещи монопенисуальны. Что пнем об сову, что сову об пень.
Конструктор> .
За исключением того, что орудий с необходимыми параметрами нет и в обозримой перспективе и не предвидится. Поэтому придется все же воспользоваться старым добрым реактивным движением.

Конструктор> Длина только поменьше. И значительно. И диаметр можно разменять на длину.
В данном случае нельзя, потребная, для создания заявленной тобой перегрузки, тяга определяет поперечные размеры двигателя.
Как ты собираешься потребную для создания нужной тяги массу продуктов горения проталкивать через значительно меньшее критическое сечение?

Конструктор> Тю.. Ты слишком хорошего мнения о поляках...
Я в отличие от многих с ними общался.

Конструктор> ... А тут всего-навсего какие-то "шахты под союзы" . Легко!

Конечно - если деньги заплатят то да, а за свой счет - удавятся. Т.е. все строительство ляжет на шею американцев и еще чуть сверху

pkl>> Национальной ПРО США.
TEvg-2> А где такая штука развернута и в каких количествах?
Вот тут перечислил:


TEvg-2> Из знания фактов: обнаружение американской АПЛ
При чём тут обнаружение американской АПЛ, если речь шла о возможности одновременного пуска всех 20 БРПЛ с "Огайо"? Так вот, здесь разобрали, что более двух БРПЛ за раз они пустить НЕ МОГУТ, следующую пару - только через 40 сек. У Вас есть другие данные?

TEvg-2> Базы нужны американцам, нам нет. Наносить удар по американским базам незачем.
У Вас тоже украинская логика: базы американцев нам не нужны, поэтому наносить по ним удар незачем?

Вы хоть поняли, о чём речь идёт?

pkl>> Я ещё раз повторюсь: если цель - 10-главый "Сармат", то овчинка стоит выделки. Из Грузии, Украины и Эстонии вполне можно дотянуться до тех, что будут в Домбаровском базироваться.
TEvg-2> А если в Чите?
А в Чите придётся новый позиционный район создавать. Поэтому размещать будут в Ужуре.

pkl>> Только если найдут.
TEvg-2> А че их искать. Одна-две лодки в море. Им сели на хвост при выходе из базы.
Чтобы сесть надо сначала обнаружить. Против этого должны быть противолодочные силы.

TEvg-2> Остальные у стенки. Там и сгорят в куче.
Поэтому базы защищены С-400. Собственно, поставки С-400 с них и начались, даже раньше Москвы.

TEvg-2> На широте не знаю, а в Красноярске и Новосибирске можно сделать ТЕВГЭС. Ставим тепловые насосы. Холодную часть греем водой из водохранилища, воду доводим до состояния шуги. Шуга легче воды и всплывает вверх. Тепловые насосы приводятся гидроагрегатами существующих ГЭС.
Может, хватит уже бред нести?

Полл> Я не уверен, что нам нужна 1000 ББ на подвижных грунтовых МБР. Но невозможного в том, чтобы обзавестись ей - не вижу.
Идея вообще в том, чтобы вместо 300 - 1000 МБР сделать 20 БРСД. По-моему, это будет дешевле даже если БРСД будет дороже МБР.

Полл> Тут вопрос скорее, где эти 400 шахт размещать. Даже если их по 10 в одном стартовом районе ставить, это потребуется 40 стартовых районов.
Не, это плохая идея. Просто замораживание денег. Лучше автоматические линии по производству крылатых ракет и ОТРК придумать - ими можно в обычных войнах воевать и поставлять на экспорт.

Андрей1964> Ну, как мы помним из 90-х на перепродаже многие поднялись не работая при этом на заводе
И? Их деньги теперь не деньги?

Андрей1964> Американское авиастроение - если брать военное, то вполне можно поспорить, а вот гражданское.....тут мы сами (при помощи) просрали полимеры...
С военным - ну поспорь. особенно теперь, когда F-35 в серии. С гражданским тем паче. И тут у них сильная серьёзная экономика.

Андрей1964> И тут вся бензоколонка - Россия аж поперхнулась
Если что, США то ли второй то ли третий нефтедобытчик в мире. Это я к вопросу о мощи экономики.

Anarky> Если что, США то ли второй то ли третий нефтедобытчик в мире. Это я к вопросу о мощи экономики.
США - Страна-бензоколонка, Верхняя Вольта с ракетами..

Anarky> И? Их деньги теперь не деньги?

Конечно деньги, только тупая перепродажа это только перепродажа...Купил в Китае - продал в США, образно говоря. А, если Китай не продамт?

Anarky> С военным - ну поспорь. особенно теперь, когда F-35 в серии. С гражданским тем паче. И тут у них сильная серьёзная экономика.

Ну и что 35 прямо панацея? Стратегов посравнивать не желаешь?

Anarky> Если что, США то ли второй то ли третий нефтедобытчик в мире.

Еще летом Россия была второй, если что

TEvg-2> Из знания фактов: обнаружение американской АПЛ - редкий счастливый случай. >90% АПЛ США не обнаруживались во времена СССР и не обнаруживаются сейчас. Эффективность БПК, вертолетоносцев, Ил-38 в упомянутых районах была околонулевая. Эффективность АПЛ-охотников была ненамного выше. Контролировать они могли маленький кусочек моря. По остальному морю американские АПЛ ходили как хотели. А для запуска БРПЛ больше ничего не нужно.
На тебе, Робинсон Крузо.. шестисуточное слежение К-147, ходил я на ней..

Из Западной Лицы 29 мая 1985 года одновременно вышли три подлодки проекта 671РТМ (К-502, К-324, К-299), а также субмарина К-488 (проекта 671РТ). Позднее к ним присоединилась АПЛ проекта 671 – К-147. Разумеется, выход целого соединения атомных подлодок в океан для военно-морской разведки США не мог остаться незамеченным. Начались интенсивные поиски, но они ожидаемых результатов не принесли. При этом действующие скрытно советские атомоходы, сами следили за ракетными подводными лодками ВМФ США в районе их боевого патрулирования (например, у АПЛ К-324 было три гидроакустических контакта с АПЛ США, общей продолжительностью 28 часов. А К-147 оборудованная новейшей системой слежения за АПЛ по кильватерному следу , используя указанную систему и акустические средства, выполнила шестисуточное (!!!) слежение за американской ПЛАРБ «Симон Боливар». Кроме того субмарины изучали и тактику действия американской противолодочной авиации. Американцам удалось установить контакт только с уже возвращающейся на базу К-488. 1 июля операция «Апорт» завершилась.

7) В марте-июне 87-го года провели близкую по размаху операцию «Атрина», в которой участвовало пять субмарин проекта 671РТМ — К-244 (под командованием капитана второго ранга В. Аликова), К-255 (под командованием капитана второго ранга Б.Ю. Муратова), К-298 (под командованием капитана второго ранга Попкова), К-299 (под командованием капитана второго ранга Н.И. Клюева) и К-524 (под командованием капитана второго ранга А.Ф. Смелкова). Хотя о выходе атомных подлодок из Западной Лицы американцы узнали, они потеряли суда в Северной Атлантике. Вновь началась «подводная охота», к которой привлекли практически все противолодочные силы американского Атлантического флота — самолеты берегового и палубного базирования, шесть противолодочных атомных подлодок (в дополнение к субмаринам, уже развернутым военно-морскими силами Соединенных Штатов в Атлантике), 3 мощные корабельные поисковые группы и 3 новейших судна типа «Столуорт» (корабли гидроакустического наблюдения), которые использовали мощные подводные взрывы для формирования гидроакустического импульса. К поисковой операции были привлечены корабли английского флота. По рассказам командиров отечественных подлодок, концентрация противолодочных сил была настолько большой, что казалось невозможно подвсплыть для подкачки воздуха и сеанса радиосвязи. Для американцев потерпевшим неудачу в 1985 году необходимо было вернуть себе лицо. Несмотря на то, что в район были стянуты все возможные противолодочные силы ВМС США и их союзников, атомным подводным лодкам удалось незамеченными достигнуть района Саргассова моря, где советскую «завесу» наконец обнаружили. Первые непродолжительные контакты с подлодками американцам удалось установить лишь через восемь суток после того как началась операция «Атрина». АПЛ проекта 671РТМ при этом были ошибочно приняты за ракетные подводные крейсеры стратегического назначения, что только усилило обеспокоенность военно-морского командования США и политического руководства страны (нужно напомнить, что данные события пришлись на пик «холодной войны», которая в любое время могла превратится в «горячую»). Во время возвращения на базу для отрыва от противолодочных средств американских ВМС командирам субмарин было разрешено применять секретные средства гидроакустического противодействия, до этого момента советские АПЛ успешно скрывались от противолодочных сил исключительно благодаря характеристикам самих субмарин.

Успех операций «Атрина» и «Апорт» подтвердил предположение, что военно-морские силы Соединенных Штатов при массированном использовании Советским Союзом современных атомных подлодок не смогут организовать сколько-нибудь эффективного противодействия им.

Как видим из имеющихся фактов, американские противолодочные силы не были способны обеспечить обнаружение советских АПЛ в том числе и первых поколений, и обезопасить свои ВМС от внезапного удары из глубин. А все заявления что «Говорить про скрытность первых советских АПЛ было просто бессмысленно» не имеют под собой основы.

pkl> Идея вообще в том, чтобы вместо 300 - 1000 МБР сделать 20 БРСД. По-моему, это будет дешевле даже если БРСД будет дороже МБР.
Можно подробнее об этой идее?
Как можно несколько тысяч доставляемых на межконтинентальную дальность ББ с мощным комплексом прорыва ПРО заменить на полсотни ББ с дальностью полета в несколько тысяч километров, с намного меньшими возможностями по прорыву ПРО?

pkl> Может, хватит уже бред нести?

Бред несете вы. А я веду конструктивный разговор.

Andru> На тебе, Робинсон Крузо.. шестисуточное слежение К-147, ходил я на ней..

Я слышал что на ПЛ импотентами становятся, оказывается там ещё мозги усыхают.

Во-1 Приведенные операции Атрина и т.д. говорят о том, что даже ВМФ СССР удалось избежать отслеживания партнерами и выйти в районы откуда можно было нанести удар по партнерам КР или БРСД.

Соответвенно америкосы ВСЕГДА могли скрытно подойти к берегам СССР или тем более в Средиземное море.

т.е. вы подверждаете мои доводы, а не опровергаете их.

В-2 факты выпаса американских АПЛ были довольно редкими, настолько что были яркими событиями, а их герои ожидали награждения орденами. Т.е. это не было обычной будничной работой. Подавляющее большинство американских лодок уходили с баз незамеченными и приходили к берегам СССР незамеченными. Да, отдельные АПЛ американцев обнаруживали и потом долго гордились этим, но большая часть их лодок ходила, как хотела.

В отличие от нас американцы охотились за РПКСН гораздо активнее и гораздо чаще добивались успеха, но я согласен, что часть РПКСН сумели остаться необнаруженными, скрытно выйти из базы, либо оторваться. Система может и работала, за счет избыточности и дороговизны.
Но сейчас лодок очень мало. В море 1-2 лодки. Все лодки известны наперечет. Даже если сейчас американцам не всегда удается сесть им на хвост, то рано или поздно звезды сойдутся так, что у 1-2 вышедших в море лодке на хвосте сидит по американскому охотнику, а все остальные лодки в базе и это подтверждено. Самый момент начать войну и разом умножить все БРПЛ на ноль.

pkl> При чём тут обнаружение американской АПЛ, если речь шла о возможности одновременного пуска всех 20 БРПЛ с "Огайо"? Так вот, здесь разобрали, что более двух БРПЛ за раз они пустить НЕ МОГУТ, следующую пару - только через 40 сек. У Вас есть другие данные?

И чо? Выпустят ракеты с интервалом 40 сек. Это что-то меняет и нас как-то спасает?

pkl> Вы хоть поняли, о чём речь идёт?

В принципе после вашего предложения заменить 300-1000 МБР на 20 БРСД "пусть и более дорогих", "речь" более не несет смысловой нагрузки.

TEvg-2> В отличие от нас американцы охотились за РПКСН гораздо активнее и гораздо чаще добивались успеха, но я согласен, что часть РПКСН сумели остаться необнаруженными, скрытно выйти из базы, либо оторваться. Система может и работала, за счет избыточности и дороговизны.
Есть масса аргументов как За так и Против, но все обстояло гораздо более оптимистично. А вот наши РПКСН им выпасти было труднее, а точнее почти невозможно, поскольку стартовые районы были во внутренних морях и районах, прикрытых всеми силами, откуда любопытных пиндосов гоняли еще на дальних подходах люто и беспощадно....студент. Кстати в отличии от вмесогущих гегемонов (в кавычках), наши РПКСН могли стрелять от пирса ... не, студент, тебе еще много надо поизучать. Доложишь, приму зачеты..

t.> Вам нужен крейсер или пусковая платформа? Цена подобной неатомной ПЛ в сравнении в ПЛАБР или атомным НК заметно ниже, как и скрытность, и применяться может не только как плаварсенал.
Ниже скрытность? Нафиг она тогда вообще нужна?

Мне нужна безопасность по разумной цене. Сможет такая НАПЛ нести 16 БРПЛ межконтинентальной дальности? Сможет ли она дежурить три месяца, не всплывая?

drsvyat> У сарматов длиннее АУТ, чем у тополей. Но базироваться они будут скорее всего там же где "Воеводы" которых они будут менять, а это 2500 км. от Польши
Размещать их надо в Ужуре. Возможно, строить новый позиционный район где-нибудь в Западной Сибири /но только не в национальных округах!/, потому как Домбаровский, расположенный на границе с Казахстаном, тоже стрёмное место - кто его знает, что будет в этой стране после Н. Назарбаева.

drsvyat> Ну и будь последователен! Для чего ты топишь за РСД - чтобы нейтрализовать ПРО в Польше, я так понимаю. А Эстония и Грузия что не в пределах досягаемости "эскандеров"? Нету таких стран, по крайней мере с точки зрения размещения ПРО
От Тарханкута до Девеселу - 800 км по прямой, так что стандартный "Искандер" не подойдёт, надо будет модифицировать. От Калининградской области до локатора в Файлингдейле - 1600 км, тут однозначно БРСД нужна. Так же, чтобы дотянуться из Камчатки либо Чукотки до Форт-Грили. К счастью, их много не надо. Насчёт Украины, Грузии и Эстонии согласен, их можно побить "Искандерами". Но это не отменяет необходимости БРСД.

Хочу добавить, что помимо противоракет, есть ещё одна проблема: локаторы. Они будут давать предварительное целеуказание для системы ПРО /время пуска МБР, азимут, угол к горизонту, продолжительность активного участка/. Такая информация облегчит перехват. Так что если даже такие перехватчики создать не удастся, проблема остаётся. Собственно, именно потому мы и от РПКСН отказаться не сможем.

drsvyat> А стартовые столы строить обязательно или городить минометный старт - что тоже тот еще геморой. Как ты сам говоришь на сотню "противоракет".
Мне кажется, выход - в одноразовых наземных ПУ.

drsvyat> Последнее слово в кавычках, потому, что по характеристикам тянут на МБР, а значит привет СНВ, а значит ни что не мешает ответить на одну дуру в полторы сотни тон несколькими МБР в Сибири.
Правильно! И будет вся страна только тем и заниматься, что делать МБР. Чего они от нас и добиваются.