Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 37
MD Serg Ivanov #21.10.2018 19:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Шанс на прорыв или ещё раз о ракетах средней дальности

Шанс на прорыв или ещё раз о ракетах средней дальности Александров М. В. 29 октября 2014 В последнее время в политических и экспертных кр... //  forum.polismi.org
 
В контексте заявления Иванова дальнейший отказ Москвы вести дело к выходу из договора по РСМД выглядел довольно странно. Ведь целесообразность его заключения с самого начала вызывала определенные сомнения. Вопрос о том, насколько он был выгоден СССР и затем России, всегда являлся дискуссионным. Ведь по этому договору мы сократили на 1 тысячу больше ракет, чем американцы. Причем, треть из них составляли суперсовременные на тот момент ракетные комплексы РСД-10 «Пионер», которые сохранили бы боевую эффективность и в наши дни. Конечно, политическое значение договора было огромным. Но жертвовать военно-стратегическим преимуществом имело смысл только в том, случае, если это вело к полному замирению с Западом и переходу отношений с ним к устойчивому долговременному сотрудничеству. Однако последующие события показали, что этого не случилось. А нынешняя агрессивность Запада в отношении России напоминает худшие годы «холодной войны».

Ну, а после распада СССР и утраты Россией превосходства над НАТО в области обычных вооружений этот договор вообще потерял смысл. Ведь теперь именно Россия должна была полагаться на тактическое ядерное оружие, чтобы компенсировать численный перевес армий стран НАТО. А развертывание ракет средней дальности только повысило бы сдерживающую роль российского ядерного оружия для предотвращения натовской агрессии. Эти ракеты давали бы ясно понять, что все стратегические объекты НАТО в центре и на западе Европы могут быть гарантировано уничтожены в первые же минуты конфликта. Сейчас это можно сделать только ударом стратегических ядерных сил. Но что тогда останется у нас для ответного удара по США?

Более того, использование нами стратегических ракет для удара по объектам НАТО в Европе существенно понижает порог перерастания ограниченной ядерной войны на европейском театре в тотальную ядерную войну. Ведь запуск российских стратегических ракет с неизбежностью спровоцирует американцев на ответно-встречный удар по нашей территории. У них же не будет уверенности, что мы наносим удар только по Европе. С другой стороны, отличить запуск ракет средней дальности от стратегических систем американцы смогут. И наносить ядерный удар по территории России в этом случае, скорее всего, не будут. Ведь на это уж точно последует ответный ядерный удар по территории США.

Таким образом, наличие у нас ракет средней дальности с неизбежностью будет ставить США перед сложным выбором: отвечать ли на наш ядерный удар по объектам НАТО в Европе ядерным ударом по территории России. На словах, конечно, США громогласно заявляют о своей союзнической солидарности с Европой, о готовности применить для защиты стран НАТО ядерное оружие. Но это на словах. А когда перед ними реально встанет вопрос, готовы ли они пойти на самоуничтожение ради Польши, Венгрии, Румынии, Италии или даже ФРГ, то у Вашингтона могут возникнуть очень серьезные колебания и сомнения.

И вот этот элемент неопределенности и сомнения существенно повышает сдерживающую роль российских ракет средней дальности в Европе, даже в случае наличия у НАТО аналогичных систем. Действительно, России ведь все равно ударят по ее территории ракеты средней дальности из Европы или стратегические ракеты США. Ответ будет однозначный – тотальный удар по противнику и в Европе и в США. А вот при аналогичном ударе России по европейским союзникам США, за исключением Англии и Франции, имеющим собственные ядерные силы, такой однозначности нет.

В эти условиях и американцы, и их европейские союзники будут более осторожно относиться к возможности развязывания агрессии против России. США не будут уверены в возможности победы НАТО над Россией, так как будут понимать, что российские ракеты средней дальности быстро уничтожат значительную часть ключевых военных объектов НАТО, таких как аэродромы, военно-морские базы, радиолокационные станции, склады вооружений и горюче-смазочных материалов, базы хранения военной техники, скопления войск, центры командования, управления и связи. В этих условиях победа НАТО в войне с Россией становится не реальной.

Ну, а европейские союзники США не будут уверены, что американское ядерное сдерживание в Европе сработает с учетом того, что сама территория США будет находиться вне опасности ядерного удара. То есть, они будут рассматривать вероятность российского ядерного удара по Европе как весьма высокую. А это сразу же поубавит их готовность играть мускулами и запугивать Россию военными учениями и развертыванием новых баз у ее границ. Не говоря уже о возможности начать реальную войну с Россией.

Но и это еще не все. При современном уровне развития российских военных технологий, ракеты средней дальности могут резко поменять баланс сил в Европе в нашу пользу даже, если не будут оснащены ядерным оружием. Точность и мощность ракетных боеголовок возросла настолько, что позволяет решить целый ряд военно-стратегических задач, упомянутых выше, ракетами в обычном оснащении. Такие ракеты не будут эффективными только для хорошо укрепленных целей и скоплений войск. Все остальные объекты могут быть точно также уничтожены, пусть не одной, так несколькими обычными боеголовками.

Ракеты средней дальности были бы особенно эффективны для уничтожения развертываемых сейчас в Румынии и Польше компонентов глобальной ПРО США. Предназначенная для перехвата российских МБР, эта система не сможет эффективно противостоять высокоманевренным российским ракетам меньшей и средней дальности, а также низколетящим крылатым ракетам наземного базирования. Таким образом, в случае выхода России из договора по РСМД, европейский эшелон глобальной ПРО сразу же станет бессмысленным, еще толком не будучи развернутым. Конечно, можно было бы подождать, когда американцы этот эшелон полностью развернут, затратив существенные ресурсы. Но это – уже вопрос тактики.

Более того, ракеты средней дальности могли бы стать эффективным инструментом не только для борьбы с Западом. Эти ракеты могли бы стать надежным фактором сдерживания Японии, которая в последние годы стала форсировано наращивать военную мощь. Развертывание определенного количества таких ракет на Сахалине, даже в неядерном оснащении, сильно затруднило бы реализацию любых японских планов по захвату Южных Курил даже в случае, если бы Япония смогла добиться преимущества над Россией в соотношении военно-морских сил. Эти ракеты явились бы эффективным средством быстрого и надежного поражения японских аэродромов, морских портов, центров управления и связи. Причем эта эффективность была бы получена с наименьшими затратами и возможными потерями по сравнению, например, с применением стратегической авиации. И главное, у Японии не было бы иллюзий относительно возможности парировать такой удар, а это сразу бы охладило пыл тех политиков, которые были бы готовы начать агрессию против Южных Курил.

Ну, и наконец, ракеты средней дальности могли бы стать эффективным оружием против международных террористов и их территориальных образований, таких как ИГИЛ, и даже государств, оказывающих поддержку террористам на российской территории. Баллистические ракеты, способные нести большой забрасываемый вес, вполне в состоянии уничтожать базы террористов и их политическое руководство. Не применять же для этих целей дорогостоящие стратегические системы, которые к тому же ограничены договором СНВ-3? Причем такие удары могут наноситься моментально, в реальном режиме времени, значительно повышая вероятность поражения выбранных целей. Это было бы также гораздо более приемлемо политически, чем удары при помощи авиации или засылки диверсионных групп.

Учитывая все эти преимущества ракет средней и меньшей дальности для безопасности России, естественно, возникает вопрос, почему российское руководство никак не решится выйти из договора по РСМД? Видимо, имелись определенные иллюзии, что с Западом все же удастся договориться. Но в последние месяцы эти иллюзии стремительно тают, о чем красноречиво свидетельствует речь президента Путина на Валдайском форуме. Теперь дело за малым – придать словам президента реальное наполнение, продемонстрировать, что мы знаем, как отстоять нашу «тайгу».

И переход к развертыванию ракет средней дальности был бы в этом контексте наиболее эффективным военно-стратегическим ответом НАТО. К тому же, выход России из договора по РСМД явился бы очень важным символическим жестом, имеющим глубокий политический смысл. С принятием этого договора началась эпоха горбачевщины, эпоха капитуляции и национального унижения. Соответственно, денонсация этого договора будет означать начло нового этапа развития России – этапа политического и духовного возрождения русской нации.

Между тем, сами США видимо почувствовали, что время договора по РСМД стремительно истекает и реально встревожились. Ведь если Россия сейчас выйдет из договора, то противопоставить что то России в этом отношении США будет нечего. Першинги-2 давно на свалке, и неизвестно даже сохранились ли технологии и специалисты для производства этой ракеты. Да, и устарела она морально для нынешнего времени, также как и американские ракеты «Томагавк», которые США теоретически могли бы развернуть в Европе в наземном варианте. Однако, такое развертывание мало что добавило бы к уже имеющимся у США возможностям по применению этих ракет из морских акваторий, прилегающих к Европе. Тем более, что современные российские комплексы ПВО показали высокую эффективность в перехвате американских «Томагавков».

А России надо будет сделать всего ничего – снять одну ступень с ракеты РС-12М2 «Тополь М» и получится полноценная мощная ракета средней дальности – современная, мобильная и сверхточная. Альтернативой могло бы стать восстановление производства ракет РСД-10 «Пионер», которые при определенной модернизации вполне еще отвечают требованиям сегодняшнего дня. К тому же, видимо, не будет составлять труда повысить дальность ракет «Искандер» более 500 км. Ну, и наконец, сами американцы высказали претензии, что в России проводятся испытания крылатой ракеты наземного базирования средней дальности (то есть от 500 до 5500 км). В прессе даже появилась информация, что ракета была испытана на дальность 4000 км.
 
 


 


Трампа надо наградить доской почёта. :D
 70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 21.10.2018 в 19:30
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

At2012> Они что забыли что РСД в первую очередь угрожают им а не Вашингтону.

Так у них прошлый раз Першинги-2 не размещали. Думают, что и в этот раз проканает. Отсидятся за канавой, типа - "я в домике".

Немцы ка-то по-другому настроены, чсх.

Германия распекла Трампа за слова о выходе из ракетного договора

Госминистр в МИД ФРГ Нильс Аннен раскритиковал высказывание американского президента Дональда Трампа о выходе из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). «Разрушительное решение президента Трампа о выходе из ДРСМД. Мы продолжим работу по ядерному разоружению», — заключил он. //  lenta.ru
 
 1818

Unix

опытный

pkl> Нет, нельзя так дуболомно.
Нежелательно. Но - можно, "галантные века" закончились. :(
pkl> ... Пусть выбирают.
СССР делал то же самое, напомнить что они выбрали?
Не, ну как - "они" ;) ... но что им приказали выбрать - помнишь? Всё будет точно так же.
 60.060.0
MD Serg Ivanov #21.10.2018 20:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Москва предупредила о военном ответе на разрыв ракетного договора

МИД России предупредил об ответных мерах военно-технического характера после заявлений США о выходе из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). 22 октября в Москву прибудет советник Трампа по нацбезопасности, он должен встретиться с президентом России, главой МИД и главой Совбеза. //  lenta.ru
 
Замглавы МИД отметил, что в понедельник, 22 октября, советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон прибудет в Москву, где должен встретиться с президентом России Владимиром Путиным, министром иностранных дел Сергеем Лавровым и секретарем Совбеза Николаем Патрушевым. «Рассчитываем получить от него внятные объяснения о дальнейших шагах США по ДРСМД», — заявил Рябков.

Президент США Дональд Трамп объявил о решении выйти из ДРСМД 20 октября и обвинил Россию и Китай в его нарушении. По его словам, американская сторона намерена развивать вооружение до тех пор, пока Москва и Пекин не согласятся на новую сделку. Окончательное решение еще не принято. О поддержке такого шага Вашингтона уже заявил Лондон.
 

Понятно, что без участия КНР (у которой куча РСД и ОТР) договор вообще теряет смысл для РФ.

«Ответ будет мгновенным и зеркальным»

Серьезные эксперты и российские официальные лица говорят о том, что вторая холодная война между Москвой и Вашингтоном уже началась, но еще, похоже, осталась самая малость: Договор об уничтожении ракет средней и меньшей дальности (РСМД), подписанный 30 лет назад Рональдом Рейганом и Михаилом... //  www.novayagazeta.ru
 
Путин начиная с апреля 2007 года не устает повторять, что РСМД несправедлив, что это для России «одностороннее разоружение». Одновременно утверждается, что у России есть «разрешенные» КРБД «Калибр-НК» и Х-101/102 морского и воздушного базирования, и потому наземные ракеты ей не нужны. Впрочем, по словам Путина, если США из РСМД выйдут, «с нашей стороны ответ будет мгновенным и зеркальным».
 
 70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Barbarossa #21.10.2018 20:05  @Александр Леонов#21.10.2018 16:05
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Тебе нужно белое полотенце.
А.Л.> и тапки...

Я в принципе имел ввиду Автостопом по Галактике..., там полотнцем ловили попутки.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Barbarossa #21.10.2018 20:08  @At2012#21.10.2018 16:28
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
At2012> [b]Британия поддерживает решение США выйти из договора РСМД
Вот для них специально надо 50 Мт боеголовки прибеерчь. При всей моей любви к Iron Maiden.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ZaKos #21.10.2018 20:37  @intoxicated#20.10.2018 17:45
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал


intoxicated> Зачем американцам БРСД против Китая? :eek: Если кто то забыл или не понимает - у США все еще на вооружении 14 АПЛ Огайо, каждая с 24 БРПЛ Трайдент Д5. Нанести совершенно неотвратимый удар по Китаю США могут с огромных акваториях Тихого и Индийского океанах. Также нужно учесть ядерные КР AGM-86B и Б-52.

Может затем же зачем они были нужны в Европе против СССР?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

AGRESSOR> ИМХО, очень неудачная идея. Ядерный или термоядерный заряд - это не взрывчатка, которая сдетонирует от близкого взрыва. Если рядом сработает обычная (или специальная, усиленная) глубинная бомба, такая мина будет элементарно выведена из строя и сработать не сможет. Именно поэтому по заказу ВМФ городятся куда как более сложные "Посейдоны", а не обходятся такими вот, как твое, простыми решениями.

Под водой мы гораздо меньше ограничены массой и размерами, так что этим объектам несложно нарастить защиту до уровня, который может быть пробит только близким атомным взрывом. А неполное пробитие защиты = инициация основного заряда.

Главная "проблема" что оружие такого типа, ЕМНИП, сейчас просто запрещено договором. А вот на движущееся оружие, типа подлодки - такого запрета нет. Посейдон - это фактически подлодка-камикадзе.

Разрыв договора ДРСМД в нынешних реалиях означает, что США получают возможность разнообразить вооружение у границ России, а обратного действия Россия провести не может. Куба - вряд ли пройдёт снова, Мексика или Канада тоже не вариант для ракетной базы. Плавучие носители - это дорогое и ненадёжное решение. Да, появляется возможность ещё одним способом стереть Европу, но и уже существующих в общем-то достаточно.

Дальше США выйдут из договора о запрете размещения оружия в космосе, а это уже по настоящему опасно и трудно парируемо.

В общем, слегка сумбурно, но по тезисам КМК надо действовать так:
1 Любой подобный ход США должен парироваться неустранимой угрозой именно по США, а не Европе.
2 Решение обязательно должно быть дешевле "предлагаемого". Новую ракетную гонку Россия если и выдержит, то плохо, а вот размещение тех же подводных мин - вполне.
3 В США должны проникнутся пониманием, что "эти чокнутые русские сделают ещё хуже чем было".
4 Контрмеры должны иметь принципы физической неизвлекаемости. Те же мины будут иметь лишь единственный предохранитель - ежедневный сигнал отмены. Это гарантирует работоспособность оружия при любой смене власти и любом варианте удара по стране и заодно успокоит позывы к цветным революциям и пятую колонну.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
21.10.2018 20:50, Iva: -1: вы какой-то долбонутый :(
21.10.2018 21:20, sam7: +1: Просто компенсация
21.10.2018 23:06, Zybrilka: +1: +1
22.10.2018 07:14, DustyFox: +1: По всем пунктам! Каждое следующее предложение ВВП хуже предыдущего!
22.10.2018 12:37, KDvr: +1: Русские долбанутые всюду, вне зависимости от страны проживания. В Германии даже полиция старается с русаками не связываться. :D
22.10.2018 19:34, Bornholmer: +1
RU ждан72 #21.10.2018 20:59
+
+7
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
походил сегодня по огороду, было время подумать.
а ведь Трамп прав,это РФ виновата в выходе америки из договора по ракетам.
ведь что было?
РФ соблюдала договор и новые искандеры ограничены разрешенными 500 км, а америка массово строит тяжелые ударные беспилотники, способные наносить удары на более чем 500км (и нет причин по которым нельзя к ним ядрен батон привязать). ну и разворачивает у границ РФ свою ПРО с универсальными пусковыми установками, способными запускать крылатые ракеты. на возражения россии что это так не честно, они возражают: беспилотники не ракеты и не попадают под договор (и доводы РФ что попадают не считаются) а на ПРО мы "честное слово" не будем крылатые привозить.
ну и соответственно америку все устраивает и нет причин для выхода из договора.
но в эту игру можно играть и вдвоем, РФ ставит в крыму в питере и калининграде противокарабельные калибры, с паспртной дальностью в 300км, и все в порядке. но вот выясняется что есть калибры с дальностью в 2500 км и пусковые универсальны. РФ естественно дает честное слово что не будет пихать в наземные пусковые ракеты с дальностью больше 300км, но америка как то не сильно верит. ну и видимо разработки ударных беспилотников тоже идут к завершению. а в такой ситуации у америки нет причин и дальше быть в договоре. по сути договор уже не стоит бумаги на которой написан.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0
MD Serg Ivanov #21.10.2018 21:48
+
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

KrMolot

опытный

Мы в свое время позволили Германии воссоединиться. Теперь западному миру придётся позволить нам восстановить нашу страну до границы СССР. Где прочие государства Варшавского блока смогут остаться в ЕС, но должны быть исключены из военных блоков и союзов соблюдая нейтралитет по примеру Финляндии.
 70.0.3538.6470.0.3538.64
RU KrMolot #21.10.2018 22:52  @Анархист 86#21.10.2018 16:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

KrMolot

опытный

А.8.> Пора восстанавливать производство пионера) обновить конечно и клепать)
Ракета Пионера весит примерно столько же сколько и Булава. Плюс ко всему также разрабатывается МБР Авангард которая вполне возможно является некой сухопутной вариацией Булавы.
 70.0.3538.6470.0.3538.64

xab

аксакал

АМГ1963>> спасать Краковы мы нынче не будем.
sam7> Нас, вон, гнобят, что мы газ Европе хотим продавать, не кормя Киев.

Не так все просто.
На том конце трубы, проходящей через украину, тоже есть заинтересованные стороны ( Австрия прежде всего ).
И они в абсолютном выражении теряют даже больше, чем украина.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
At2012> Британия поддерживает решение США выйти из договора РСМД
и эти спешат сделать себе харакири
 55

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
Iva> вот это становится очень интересным и ... горячим.
хз...Трамп- чемпион словесных мегабаттлов :)
 55
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
Divergence> Было же четко сказано,- мученики попадут в рай, а агрессоры в ад. :(
уже подумал куда пупадет уруина? :)
 55
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
АМГ1963> румынам, полякам и при*балтам, всем где есть базы НАТО - 100% ответка прилетит.
не знаю насчет остальных но недавно рассекретили разговор ВВП с..... где он заявил что без сомнения жахнет ЯО по прибалтике если что
 55
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
intoxicated> у США все еще на вооружении 14 АПЛ Огайо, каждая с 24 БРПЛ Трайдент Д5. Нанести совершенно неотвратимый удар по Китаю США могут с огромных акваториях Тихого и Индийского океанах.
пока 14 АПЛ будут выходить из баз, если выйдут, те что ходовые, многое может произойти с территорией называемой США
 55

Android

старожил
★★☆
3X> ...где он заявил что без сомнения жахнет ЯО по прибалтике если что
Значит, жахнет, можно не сомневаться.
 70.0.3538.6770.0.3538.67

drsvyat

координатор

3X> и эти спешат сделать себе харакири
Ага, они первые кто должны быть заинтересованы в сохранении договора о РМСД, поскольку количество ББ выделенных на Великобританию может резко увеличится.
 62.062.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

Naib> ...Да, появляется возможность ещё одним способом стереть Европу, но и уже существующих в общем-то достаточно.
Наоборот, Европа практически не достижима ОТР, а МБР нужны для США. Остаются КР, но они медленные. Особенно в минусах Великобритания.
Кстати РСД с Чукотки достают и континентальные США - все или почти все западное побережье, а уж до баз ПРО на Аляске рукой подать, что облегчает задачу нашим МБР.
Так что отмена договора о РСМД не только выгодна США, но и вредна, в том числе и тем, что появляется "выключатель" элементов ПРО на Аляске.
 62.062.0
RU Анархист 86 #22.10.2018 06:44  @KrMolot#21.10.2018 22:52
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

KrMolot> Ракета Пионера весит примерно столько же сколько и Булава. Плюс ко всему также разрабатывается МБР Авангард которая вполне возможно является некой сухопутной вариацией Булавы.

Разве булава весит 40 тонн? Пионер 37.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Какие ПРО- возможности у С400, С-500?Я знаю что они есть, и понимаю что т. Майор не позволит узнать реальные данные, но все же?
 56.2.356.2.3
+
+2
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Кстати баржа с ЯКР на Ладоге и Волге станут очень даже законными. Корабль-арсенал А-ля Русс.
 56.2.356.2.3
RU KrMolot #22.10.2018 08:35  @Анархист 86#22.10.2018 06:44
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>> Ракета Пионера весит примерно столько же сколько и Булава. Плюс ко всему также разрабатывается МБР Авангард которая вполне возможно является некой сухопутной вариацией Булавы.
А.8.> Разве булава весит 40 тонн? Пионер 37.
Так написано в Мур...в Википедии. Как есть на самом деле я естественно не знаю. :)
 70.0.3538.6470.0.3538.64
1 2 3 4 5 6 7 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru