[image]

Можно ли выжить после атомной войны?

В реалиях СНВ3 - по 2000 голов у Главных Игроков
 
1 12 13 14 15 16 17 18

pkl

аксакал

TEvg-2> А про критерии автоматического ответа партнерам уже говорил - уничтожение двух любых шахт.
Если начали уничтожать шахты, отвечать уже поздно.
   1818
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Зачем? ...
Беня> ...Но такие цели надежнее моноблочной гасить... Самый кекус, конечно, Царь бомбой в Токио отстреляться. Это будет апокалипсец и даже, не побоюсь этого слова, армагедец.
 


"Фигня! Если без патетики - потери меньше 10% населения Японии" © Дивергенция.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Divergence #31.10.2018 06:16  @Полл#30.10.2018 19:31
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Полл> И еще 12% населения Лондона

В соседней ветке ты писал "90% уничтожено", а сейчас уже пишешь про "12%"... Смотрю ты стал на путь исправления.
Есть некая надежда, что сможешь адекватно оценивать урон от ядерного оружия. Без патетики типа: "горы трупов" "испепелим всё" и тд.
Испепелялки на весь западный мир не хватает. После обмена ядерными ударами им хватит ресурсов для ведения войны с любым противником.
PS Чем больше целей попадет под раздачу в Европе и Азии, тем меньше достанется штатам.
Чем больше всяких АЭС, ГЭС, НПЗ, ШПУ МБР, ВМБ и тд и тп попадет под раздачу в штатах, тем меньше достанется городам.
В бухгалтерии это называют "нецелевое использование средств"
   70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 31.10.2018 в 06:37
RU Анархист 86 #31.10.2018 06:24  @Divergence#31.10.2018 06:16
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Divergence> Испепелялки на весь западный мир не хватает. После обмена ядерными ударами им хватит ресурсов для ведения войны с любым противником.
Каких ресурсов? Нефти точно не будет так как удары будут и по объектам добычи и переработки.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Divergence> В бухгалтерии это называют "нецелевое использование средств"

Любая война с точки зрения бухгалтерии большая жопа. И как процесс, и как ситуация, и как часть тела
   1818

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> А про критерии автоматического ответа партнерам уже говорил - уничтожение двух любых шахт.
pkl> Если начали уничтожать шахты, отвечать уже поздно.

Если начинать звонить Путину (который скорее всего сгорел от удара БРСД по его даче или Кремлю), возиться с чемоданчиками, то конечно поздно. А если отвечает машина - то нифига не поздно, выпустить остальные ракеты - дело полминуты.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

Divergence> PS Чем больше целей попадет под раздачу в Европе и Азии, тем меньше достанется штатам.

Логика железная! Молодец! Возьми с полки пирожок.

Divergence> Чем больше всяких АЭС, ГЭС, НПЗ, ШПУ МБР, ВМБ и тд и тп попадет под раздачу в штатах, тем меньше достанется городам.

Тоже молодец! Я смотрю ты Тевга внимательно читаешь. Наверное премию тебе в этом месяце дадут.

Поэтому можно оба побережья США засеять грязными боеприпасами, с учетом розы ветров еще, чтобы загадить побольше. Мы же не забываем, что РФ от них территориально ничего не надо, поэтому можно гадить по максимуму.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU VVSFalcon #31.10.2018 14:20  @Amoralez#30.10.2018 22:04
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Беня>> Предлагаешь туда кобальтовую бомбу кинуть? Так сказать по мотивам "Новичка". :)
Amoralez> Типа: если в чём-то и будут потом обвинять, то это будет - заслуженно, а не как с "Новичком" получилось ! :D
Миллионов через 50-100 лет остров и так почти на северном полюсе будет. И не спеша и холодно :-)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
stas27> Троллит он

Не, он всерьёз так думает. Тролль старается вызвать попаболь у оппонента (а кто-нить от сообщений Дивергенции такое чувство испытывал?), а у Дивергенции получается вызывать смех над ней и тыкание её мордой в её же фекалии.
   52.952.9
+
-
edit
 
sam7>> Мне бы очень помогло - они там сдохли, а я даже не в раю (почти С), а живой на земле.
sas70> Я всегда считал что мы не далеко ушли от хохлов :D
Отличие в том, что это они были агрессорами, и они же получат.
А не сами полезли и сами огребли, как скакуны.
   70.0.3538.370.0.3538.3

Monya

опытный

pkl> Так чтобы выполнить задачу, БРСД должны стартовать чуть раньше МБР. С небольшим временным лагом. Иначе ПРО успеет отстреляться - а это плохо. Да и МБР термоядерные взрывы на пользу не пойдут.
Вполне возможно. Я просто давненько, за банкой чая :) трепался с одним кадром, принимавшему участия в стратегических игрищах. От него и слышал методу - высотный подрыв ослепляющий над США - как следствие вынос РЛС ПРО, сопутствующие сбои энергосетей и прочие прелести. А второй эшелон - ГЧ ИН при отсутствии практического противодействия. Интервал там маленький -"между первой и второй...."
Причем, как-бы, в качестве ослепляющего применялась 'Воевода" с полной моноголовой - типа здравствуй "мать Кузьмы". За достоверность, конечно, не поручусь, но опсля, в разговорах со знающими людьми такой алгоритм проскальзывал. Но,понимаешь, народ, кто в курсе, об этом языком не особо трепет,ЧСХ, даже когда весьма подшофе :)
   70.0.3538.8070.0.3538.80
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Monya>.... От него и слышал методу - высотный подрыв ослепляющий над США - как следствие вынос РЛС ПРО, сопутствующие сбои энергосетей и прочие прелести.

Это чистый ОБС :) В советских экспериментах РЛС ПРО НЕ выводились из строя высотным ЯВ, даже временно не ослеплялись. Где то в сети есть ПиДиэФ-ка с описанием советской программы высотных испытаний ("Операция К-1,2") - там фсё есть ;) Если в 60-х РЛС системы "А" так работали, то вряд ли в США настолько процветает попил&откат :F
   61.061.0

PSS

литератор
★★
TEvg-2>

Да что Вы так беспокоитесь? У нас с 80х все компьютер решает. В рамках ответного удара.
   55

pkl

аксакал

TEvg-2> Если начинать звонить Путину (который скорее всего сгорел от удара БРСД по его даче или Кремлю), возиться с чемоданчиками, то конечно поздно. А если отвечает машина - то нифига не поздно, выпустить остальные ракеты - дело полминуты.
Если Путин сгорел, а шахты уничтожаются, то это значит, что Ваша машина не годится ни к чёрту. Концепция ответно-встречного удара предполагает пуск по сигналам СПРН и ПВО.
   1818

pkl

аксакал

Monya>>.... От него и слышал методу - высотный подрыв ослепляющий над США
Wyvern-2> Это чистый ОБС :) В советских экспериментах РЛС ПРО НЕ выводились из строя высотным ЯВ
В общем, единственный выход: вынос локаторов напрямую?
   1818

TEvg-2

мракобес

pkl> Если Путин сгорел, а шахты уничтожаются, то это значит, что Ваша машина не годится ни к чёрту. Концепция ответно-встречного удара предполагает пуск по сигналам СПРН и ПВО.

В вашей концепции задействованы ненадежные, тормозные, глючные и трусливые люди. В этом её главный недостаток.

Если СПРН достаточна надежна, ничего не мешает машине выпустить ракеты по её сигналу.
Но я слышу вопли: а что если она глюканет, такие случаи уже бывали, что же весь мир в труху?

Но кстати скажите, что будет если СПРН показывает нападение, что будет делать в этом случае Путин и прочий народ, включая офицеров РВСН? Они глюк смогут отличить? Как? Если есть какой-то метод, то его нетрудно заложить и в машину.
Или расчет на то, что Путин просто струсит и скажет - это ложное срабатывание, не будем отвечать? И окружающие тоже обосрутся и скажут - да да, это страшно. Лучше не будем стрелять, а вдруг ошибка, вдруг рассосется?

Так вот, кнопку пуска у живого человека отнимать не будем. Пусть пускает, если сможет.
Но полагаться только на человека нельзя. Ненадежен. Кроме него нужна машина. И нужен достаточно надежный критерий ядерной войны. И он есть - уничтожение двух любых шахт. Найдете другой надежный критерий на более ранней стадии - и его в машину заведем, делов-то.

Задача машины вовсе не в том чтобы спасти Путина, Москву и кого бы то ни было. Задача машины запустить ББ партнерам в любом случае.
   62.062.0

pkl

аксакал

TEvg-2> В вашей концепции задействованы ненадежные, тормозные, глючные и трусливые люди. В этом её главный недостаток.
Совершенно верно. Однако только такая схема гарантирует от несанкционированного пуска ракет.

TEvg-2> Но кстати скажите, что будет если СПРН показывает нападение, что будет делать в этом случае Путин и прочий народ, включая офицеров РВСН? Они глюк смогут отличить?
Люди? Смогут. Собственно, так и было. Автоматика - однозначно нет, даже самые современные нейросети конкретно косячат, про инциденты с "Теслой" уж молчу.

TEvg-2> Как? Если есть какой-то метод, то его нетрудно заложить и в машину.
Метод очень прост, называется здравый смысл. Как его оцифровать, я себе не предсталяю.

TEvg-2> Но полагаться только на человека нельзя. Ненадежен. Кроме него нужна машина. И нужен достаточно надежный критерий ядерной войны. И он есть - уничтожение двух любых шахт. Найдете другой надежный критерий на более ранней стадии - и его в машину заведем, делов-то.
Есть другой способ - припрятать большую часть ядерного арсенала. Поэтому большая часть наших МБР имеет мобильное базирование на ПГРК и РПКСН. И - обеспечить безопасность управляющего центра, принимающего решение, хотя бы на время, позволяющее ему разобраться в ситуации. Потому и создали ПРО г. Москвы /а не потому что Л.Н. Брежнев и его окружение так тряслись за свои шкуры/.
   1818
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Wyvern-2> Это чистый ОБС :) В советских экспериментах РЛС ПРО НЕ выводились из строя высотным ЯВ, даже временно не ослеплялись. Где то в сети есть ПиДиэФ-ка с описанием советской программы высотных испытаний ("Операция К-1,2") - там фсё есть ;) Если в 60-х РЛС системы "А" так работали, то вряд ли в США настолько процветает попил&откат :F
ОБС- не ОБС, но по "Операции К" тож немного в курсе. Так вот, как раз оттуда:
Официальных данных по результатам воздействия этих взрывов на окружающую среду и инфраструктуру Казахстана не существует. Электромагнитный импульс ядерного взрыва (ЭМИ) явился основным поражающим фактором во время испытания «К-3», 22 октября 1962 года. Его воздействие стало причиной помех в радиолокаторах системы ПВО на расстоянии около 1000 км. Подземный силовой кабель протяжённостью 1000 км, проходивший на глубине около 1м и соединявший Целиноград и Алма-Ату, был выведен из строя. В наземных силовых ЛЭП отмечены пробои керамических изоляторов, вызвавшие короткие замыкания; на некоторых участках изоляторы были настолько повреждены, что провода упали на землю. Также электромагнитный импульс стал причиной возникновения пожаров из-за коротких замыканий в электроприборах. Один из пожаров возник на Карагандинской ТЭЦ-3, которая соединялась с подземным силовым кабелем. Была выведена из строя 570-километровая телефонная линия, проходящая над землёй. В последнем случае анализ показал наличие короткого (ок. 15 мкс) импульса тока от 1500 до 3400 ампер, вызванного быстрой, так называемой E1-компонентой ЭМИ, обусловленной синхротронным (магнитно-тормозным) излучением электронов, движущихся от места взрыва в геомагнитном поле, а также длинного (более 20 с) импульса тока в 4 ампера, индуцированного медленной E3-компонентой ЭМИ, которая вызывается магнитогидродинамическим взаимодействием возмущённой области атмосферы с геомагнитным полем. Детекторы в Карагандинской области зафиксировали скорость изменения индукции геомагнитного поля 1300 нТ/мин в течение 20 с после взрыва (E3-компонента ЭМИ); для сравнения, во время «Квебекского события» (геомагнитной бури 13—14 марта 1989 года) изменение геомагнитного поля со скоростью 480 нТ/мин в течение 92 секунд отключило всю энергосистему Квебека.
 

Так это, на секундочку К-3, 300 кт, всего. Больше просто не стали пробовать, ибо нефиг вокруг полигона собственную инфраструктуру жечь. А при ответно-встречном планировалось существенно больше, ~20-50 Мт в районе Великих равнин. Должно было хватить всем - никто не уйдет обиженным :) . Плюс, при подрыве на соответствующей высоте - образование радиационных поясов, которые плавно уконтропупят еще часть спутниковой группировки. Вот про штатовский "Аргус":
Отправной точкой проведения эксперимента, как об этом принято писать сегодня, стала довольно эксцентричная, по тем временам, теория, выдвинутая сотрудником Радиационной лаборатории Лоуренса Николасом Кристофилосом. Он предположил, что наибольший военный эффект от ядерных взрывов в космосе может быть достигнут в результате создания искусственных радиационных поясов Земли, аналогичных естественным радиационным поясам (поясам Ван Аллена) .
Чтобы не возвращаться более к этому вопросу, сразу скажу, что проведенный эксперимент подтвердил выдвинутую теорию и искусственные пояса действительно возникали после взрывов. Их обнаружили приборы американского научно-исследовательского спутника “Эксплорер-4”, что позволило впоследствии говорить об операции “Аргус”, как о самом масштабном научном эксперименте, который когда-либо проводился в мире.
 

Конечно, достоверность всего этого - х.з. какая, но как-то по кусочкам чего-то складывается. И, ЧСХ, попробуй в гугле что-то найти про именно "ослепляющие высотные ядерные взрывы" - у меня плохо получается, что по-русски, что по-англицки. И не конспиролух по натуре, но что-то, как-то... :)
   70.0.3538.7770.0.3538.77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Аглицкие журнальчики начала 80-х для ядерных выживальщиков .

О чем писал журнал для выживших после ядерного удара

Убежища во дворе, агрессивные стаи крыс, каннибализм, соседи-мародеры… Читать этот журнал, выходивший 30 лет назад, и страшно, и поучительно - ведь угроза ядерной войны не исчезла из реальности современного мира. //  www.bbc.com
 
В начале 1980-х в газетных киосках Британии можно было найти кое-что, чего не встретишь сейчас. Например, журнал, название которого звучало весьма мрачно: Protect & Survive Monthly ("Защити и выживи. Ежемесячник"), или, сокращенно, PSM.

Издание это ставило своей целью обучить британских граждан тому, как выжить в ядерной войне.

Название PSM намекало на ведущуюся в то время правительственную информационную кампанию Protect and Survive, целью которой было научить британцев азам выживания при ядерном Армагеддоне (хотя журнал и не был связан с правительством).

Брошюры и видеоролики, распространяемые тогда властями, помнят многие британцы, а вот журнал с одноименным названием как будто канул в лету.
 


Основной упор делался на строительство собственного убежища рядом с домом.

В каждом номере PSM - масса рекламных объявлений от британских и международных компаний, готовых построить для вас такое убежище или прислать вам его, чтобы вы вкопали его в землю в вашем в саду и в случае чего могли попасть туда через маленький люк.

Из номера в номер даются советы "сделай сам" от энтузиастов, строящих убежища своими руками.

Статьи полны мельчайших подробностей - например, об эффективности защиты от радиации различных материалов.

Как объясняется в одном из материалов, каждые 18 мм стали уменьшают дозу радиации вдвое, в то время как вам понадобится 71 мм кирпичной кладки, чтобы достичь того же результата.

Однажды PSM поместила репортаж о членах одной семьи из Корнуолла, которые в качестве эксперимента провели две недели в убежище, в полной изоляции, пытаясь вести новую жизнь в мире, где цивилизация погибла в ядерном Апокалипсисе.

Роберт и Маргарет Фармер и их 11-летняя дочь Сара с триумфом вышли на свет из убежища через пару недель - журнал назвал их эксперимент полным успехом.

Отмечалось, правда, что маленькая Сара начала скучать уже после третьего дня в убежище.
 



Припоминаю, что при этих вот самостроителей убежищ была статья в "Вокруг света" не то начала, не то конца 80-х.
   51.051.0

+
+1
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

У Мамы была книга-Домоводство 1953 года издания- всем выживальщикам надо вместо тушонки. На полном серьёзе. :)
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
suyundun> У Мамы была книга-Домоводство 1953 года издания- всем выживальщикам надо вместо тушонки. На полном серьёзе. :)

У меня есть "Полезные советы", 1960 г., 540 стр., цена 15 руб (с 1.1.1961 - 1 руб.50 коп.)

Там ещё больше для выживальщиков.

Хотя, в 90-е издавали книги...
Помню, видел книгу, где давались советы по использованию отвара от макарон...
   77.077.0
RU Zenitchik #26.06.2020 22:23
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Кстати о пиве. Мы знаем о существовании дрожжей.
В древние времена пиво бродило на том, что жило на поверхности его ингредиентов и стенках бочки. Если пиво получалось хорошим - бочку использовали повторно, если плохим - пускали на дрова. Такой естественный отбор микрофлоры пивных бочек.

С хлебом та же хрень.

И так до Пастера, который догадался посмотреть на всё это в микроскоп.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-2
-
edit
 

LOT

втянувшийся

По-диагонали несколько страниц почитал, имхо вообще бессмысленное обсуждение непонятно чего, "в реалиях СНВ-3" апокалипсис не получится, ну можно допустим сконцентрироваться на генерации электроэнергии, ну вынести процентов 90, но это конец 19-го века, не дальше, с восстановлением за пару десятилетий. А кроме электроэнергии настолько "узких мест" в голову не приходит. Так откуда черный порох, мотыги и вот это вот все? :eek:
   77.077.0

Unix

опытный

LOT> По-диагонали несколько страниц почитал, имхо вообще бессмысленное обсуждение непонятно чего, "в реалиях СНВ-3" апокалипсис не получится,

За тупизм положен череп, но из жалости напомню, что США уже отказались СНВ-3 продлять. Ну как - заиграло новыми красками?! :(
   68.068.0

LOT

втянувшийся

Unix> За тупизм положен череп, но из жалости напомню, что США уже отказались СНВ-3 продлять. Ну как - заиграло новыми красками?! :(

А пистолетик то есть США снова научились делать ЯО?
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса ©
   77.077.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru