О ДЕМОКРАТИИ.

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 23

Tico

модератор
★★★
sas70> Не так.
sas70> вот тут есть )


Вот эта ещё хороша:

Правда не про США а вообще.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  69.0.3497.10069.0.3497.100

Tico

модератор
★★★
sas70> Не..Тут другое. Если ты заставляешь работать на себя не своих родственников -ты тиран.

Это только если заставляешь других свободных. А если рабов или наёмных, то пожалуйста.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  69.0.3497.10069.0.3497.100

sas70

аксакал

Tico> Я думаю,
А отчего не три?
Двекрайности: тирания и демократия.
И промежуточное между двумя крайностями -олигархия.
 55

sas70

аксакал

Tico> Это только если заставляешь других свободных. А если рабов или наёмных, то пожалуйста.
С рабами проблем в том обществе ..были но потом. А вот со свободными..но наёмными..цитата
"Томас Джефферсон определял сущность свобод как независимость, требующую наличия продуктивной собственности. Человек чьё благополучие зависит от других, не может быть свободным. Женщины,дети и рабы - не свободны.
Свободные граждане Америки должны состоять из фермеров и ремесленников, владеющих средствами производства и экономически самостоятельных"
"Сражались наши деды за свободу
Что обошлась так дорого народу
Теперь народ тиранят на заводах
Беда Британии -теперь наша беда
Корона виновата не всегда"
 55

Tico

модератор
★★★
sas70> Двекрайности: тирания и демократия.

Ну потому что с демократией проблемы. Если по Джефферсону и классикам, демократия уже олигархия, так как таких свободных собственников в обществе много быть не может. Ну только в очень аграрных странах. А если про демократию в современном понимании, то она вырождается в олигархию на счёт раз, как только деньги приобретают значение. Т.е. это получается ну очень неустойчивое состояние.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  69.0.3497.10069.0.3497.100

sas70

аксакал

Tico> Ну только в очень аграрных странах.
Т.е в тех же Афинах..ну или Новгородской республике.
Касательно же индустриализации и банков
Там есть поправка Линкольна, введшего в оборот понятие "свободный труд" ;)
Это сгладило отношения демократии и наёмного труда.
Потом были женщин.
Потом негры.
Или наоборот.

Права детей -крайние
 55
UA Divergence #25.10.2018 00:31  @Bornholmer#23.10.2018 21:52
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Bornholmer> А у англов с абсолютной монархией?
ИМХО. ты сумасшедший,- без обид. Просто констатация.
 70.0.3538.6770.0.3538.67

pkl

опытный

Tico> Одно из. Я думаю, что пять платоновских форм правления можно вполне свести к двум - тирания, либо олигархия в одном из своих проявлений (аристократия, тимократия, олигархия и т.п.). Так что естественных форм получается две.
Мне больше нравится аристотелевское деление:
1. Три хороших:
- полития /правление граждан/;
- аристократия /правление лучших/;
- монархия;
2. Три плохих:
- демократия /правление толпы/; :p
- олигархия /правление немногих/;
- тирания.
 1818

pkl

опытный

Tico> Нет, тут надо различать - или ты работаешь на кого-то, или на тебя работают другие.
Как это сделать в современном обществе?
 1818

pkl

опытный

sas70> США 19го века это развитое общество? :) И Вы путаете. Торговля не воспрещается.
Развивающееся. Так я и говорю, что по мере развития число свободных людей "усыхало".
sas70> Не так.
sas70> вот тут есть )
sas70> https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1003619521.jpg
Вы мне предлагаете книжку покупать? А своими словами сказать нельзя никак?

Сколько сейчас людей в Штатах имеют свой бизнес?
 1818

sas70

аксакал

pkl> Развивающееся. Так я и говорю, что по мере развития число свободных людей "усыхало".
Так это Вы говорите..А некто Линкольн, дабы избежать возникающих противоречий, ввёл понятие "свободный труд" и стал "лицом" программы "The American dream"
pkl> Вы мне предлагаете книжку покупать?
Только в том случае если Вам нравиться читать книги. Если Вам не нравится чтение - не предлагаю
pkl> Сколько сейчас людей в Штатах имеют свой бизнес?
Смотря что считать термином "бизнес". Если Вы спрашиваете "сколько людей в США сами платят налоги со своих доходов" это одно.
Если Вы спрашиваете "сколько зарегистрировано юр лиц" -другое.
При этом в США ведущий "бизнес"( дело в переводе) - это не обязательно юр лицо.
Частный предприниматель (sole proprietorship) в США – физическое лицо, которое не владеет не инкорпорированным предприятием.
 

Насколько знаю( могу и ошибаться, я в штатах "бизнес" не веду)
 55

pkl

опытный

Tico> Ну потому что с демократией проблемы. Если по Джефферсону и классикам, демократия уже олигархия, так как таких свободных собственников в обществе много быть не может. Ну только в очень аграрных странах. А если про демократию в современном понимании, то она вырождается в олигархию на счёт раз, как только деньги приобретают значение. Т.е. это получается ну очень неустойчивое состояние.
Ну да, что Римская республика /507 - 29 гг. до н.э./, что Афинское государство /594 - 338 гг. до н.э./ существовали крайне непродолжительное время. Во всяком случае, в сравнении с восточными деспотиями.
Кстати, про Афины:
Однако «золотой век» продолжался сравнительно недолго. Благополучие афинских граждан базировалось не только на эксплуатации рабов, но и на эксплуатации населения союзных городов, которые порождали постоянные конфликты внутри Афинской архе. Конфликты эти усугублялись безудержным стремлением Афин к расширению сферы своего политического и экономического господства, что привело к столкновениям с другими группировками греческих полисов, в которых преимущество имели олигархические порядки — Пелопоннесским союзом, возглавляемым Спартой.
 

Не напоминает ли одну страну? ;)
 1818

sas70

аксакал

pkl> Ну да, что Римская республика /507 - 29 гг. до н.э./,
Это 478 лет. Больше чем Российское государство во всех его ипостасях( если считать от Иоанна Грозного)
 55
US HeadShotVictim #25.10.2018 21:06  @stas27#24.10.2018 01:29
+
+7
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
stas27> Во-вторых, история жизни Обамы в Штатах показывает, что совсем не обязательно быть "правильным пацаном с родословной", чтобы добраться до вершины политпирамиды (живо вспоминается Михаил наш незабвенный Сергеич).
stas27> А вот особая нутряная связь демократии и конкурентности в экономике как-то ускользает от меня, при взгляде на историю хоть Китая, хоть Южной Кореи, хоть Сингапура, хоть Тайваня, хоть Японии (особенно последней, которая выросла в мировую промышленную державу не особо размениваясь на конкуренцию внутри страны). Я тут согласен с формулировкой одного из форумчан (pkl? к сожалению не помню точно): "Демократия существуют в тех обществах, которые уже могут себе её позволить" ©. :imho:


Может не стоит постить бред про Обаму. Он на секундочку прямой родственник целых пяти президентов США. Так сложилось.
В первый (и последний) раз президент из ниоткуда был в США в 19м веке. А непосредственно Обама у нас не просто представитель Old Money, он прямой родственник других президентов. Люди из old money правят этой страной с момента её основания. Припомните например, кто из правителей России/СССР с момента свержения Романовых был родственником друг другу?
К слову многие представители Old Money могут вас очень даже удивить. Так называемые self made герои Джобз, Гейтс и Маск тоже .... сюрприз- из американской богатой знати.
Сказки про милого черного мальчика, они для лохов придуманы. На деле мамашка из крутой семейки подгуляла с екзотичными джентельменами (она потом ещё и от индонезийца сестренку Обаме сваяла), но не пропадать же зря мальчику из такой хорошей семьи. Практически троюродный правнучек президента конфидератов если что (злая такая ирония).
 62.062.0
RU спокойный тип #25.10.2018 22:03  @sas70#25.10.2018 19:20
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
pkl>> Ну да, что Римская республика /507 - 29 гг. до н.э./,
sas70> Это 478 лет. Больше чем Российское государство во всех его ипостасях( если считать от Иоанна Грозного)

давай считать как принято, от призвания варягов? ;)
эволюционируй или вымри  62.062.0

pkl

опытный

sas70> Потом негры.
sas70> Или наоборот.
sas70> Права детей -крайние
Потом будут психи:

Во Франции намерены разрешить голосовать людям с психическими расстройствами

Во Франции более 300 тыс. человек с психическими расстройствами получат право голосовать на выборах, заявила государственный секретарь по делам лиц с ограниченными возможностями Софи Клюзель. //  russian.rt.com
 
Прикреплённые файлы:
yeeeah.gif (скачать) [29x25, 401 Б]
 
 
 1818
Это сообщение редактировалось 28.10.2018 в 14:36

sas70

аксакал

pkl> Потому будут психи:
Именно поэтому я предпочитаю не читать "советских газет перед завтраком"©
Вот скажите, Вы лично против прав нацменьшинств,женщин и детей?
Ибо против ли вы прав нетрадиционных,я думаю, и спрашивать не надо :D
 55
Это сообщение редактировалось 25.10.2018 в 22:54
RU sas70 #25.10.2018 22:52  @спокойный тип#25.10.2018 22:03
+
-
edit
 

sas70

аксакал

с.т.> давай считать как принято, от призвания варягов? ;)
Дело в том, то исторически, призвание варягов не было основой именно российской государственности. ;)
Варяги стали основой нескольких крупных государств.К оному времени: Великому Княжеству Литовскому,Московскому Великому Княжеству и Новгородской Республике.
ВКЛ,в свою очередь, дало династию Королевству Польскому.
Именно ТАК считается...
В общем..если Вы будете распространять до Рюриковичей..то встанет вопрос..а отчего потом Российской империей управляли не Рюриковичи..а Ангальт-Цербские? ;)И далее,Голштейн-Готторпские
 55
Это сообщение редактировалось 25.10.2018 в 22:59

pkl

опытный

sas70> Вот скажите, Вы лично против прав нацменьшинств,женщин и детей?
Я против предоставления права голоса детям и психически больным людям.
sas70> Ибо против ли вы прав нетрадиционных,я думаю, и спрашивать не надо :D
Правильно, не надо. :D
 1818

sas70

аксакал

pkl> Я против предоставления права голоса детям и психически больным людям.
Речь о правах. Если нет прав то это или рабы..или животные.Причём у животных есть права.
Значит -растения. У оных прав нема )
pkl> Правильно, не надо. :D
Ну так в своё время так же говорили про ниггеров и сраных мексикашек :D Полоумных феменисток и защитников детей( охренеть..не давали эксплуатировать детский труд!!!)
Время идёт
 55

pkl

опытный

sas70> Речь о правах. Если нет прав то это или рабы..или животные.Причём у животных есть права.
sas70> Значит -растения. У оных прав нема )
Что за бред? у людей есть права, потому что им можно объяснить обязанности. У животных нет прав и быть не может, т.к. нет обязанностей. Они вообще не могут быть субъектами правоотношений.

sas70> Ну так в своё время так же говорили про ниггеров и сраных мексикашек :D Полоумных феменисток и защитников детей( охренеть..не давали эксплуатировать детский труд!!!)
sas70> Время идёт
Это государство Франция идёт. К своему концу.
 1818

sas70

аксакал

pkl> У животных нет прав и быть не может,
Да ну нахрен..А Вы попробуйте спалить котёнка на видео..И сразу узнаете..есть ли у животного право на жизнь или нет.И сколько вам сидеть после акта сожжения.
pkl> Это государство Франция идёт. К своему концу.
Вы тоже неизбежно умрёте. Через некоторое время. Интересно только узнать, до того как умрёт государство "Франция"..или после.
 55
CA stas27 #26.10.2018 00:33  @HeadShotVictim#25.10.2018 21:06
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>... :imho:
HeadShotVictim> Может не стоит постить бред про Обаму. Он на секундочку прямой родственник целых пяти президентов США. Так сложилось.
Не понял и не знал :eek: .

...
HeadShotVictim> ...мамашка из крутой семейки подгуляла с екзотичными джентельменами ... Практически троюродный правнучек президента конфидератов если что (злая такая ирония).
О как!

А Клинтон(ы) - это тоже члены "клана старых денег"? Без всякой подковырки - я в биографиях ваших президентов не разбираюсь.

Про Джобса тоже не совсем понял. Мои познания ограничиваются Вики, в которой пишут (да, да, знаю про сарай и дрова :F):
Steven Paul Jobs was born to Abdulfattah Jandali and Joanne Schieble, and was adopted by Paul Jobs and Clara Hagopian.[2]

His biological father, Abdulfattah "John" (al-)Jandali (Arabic: عبد الفتاح الجندلي) (b. 1931), grew up in Homs, Syria, and was born into an Arab Muslim household.[3] Jandali is the son of a self-made millionaire who did not go to college and a mother who was a traditional housewife.[3] While an undergraduate at the American University of Beirut, Lebanon, he was a student activist and spent time in jail for his political activities.[3] Although Jandali initially wanted to study law, he eventually decided to study economics and political science.[3] He pursued a PhD in the latter subject at the University of Wisconsin, where he met Joanne Carole Schieble (b. 1932), a Catholic of Swiss and German descent, who grew up on a farm in Wisconsin.[3][4][page needed][5] As a doctoral candidate, Jandali was a teaching assistant for a course Schieble was taking, although both were the same age.[6] Mona Simpson, Jobs's biological sister, notes that her maternal grandparents were not happy that their daughter was dating Jandali: "it wasn't that he was Middle-Eastern so much as that he was a Muslim. But there are a lot of Arabs in Michigan and Wisconsin. So it's not that unusual."[6] Walter Isaacson, Steve Jobs's official biographer, additionally states that Schieble's father "threatened to cut Joanne off completely" if she continued the relationship.[4][page needed]

Jobs's adoptive father, Paul Reinhold Jobs (1922–1993), grew up in a Calvinist household,[7][page needed] the son of an "alcoholic and sometimes abusive" father.[4][page needed] The family lived on a farm in Germantown, Wisconsin.[4][page needed][7][page needed] Paul bore an ostensible resemblance to James Dean; he had tattoos, dropped out of high school, and traveled around the Midwest for several years during the 1930s looking for work.[4][page needed][7][page needed] He eventually joined the United States Coast Guard as an engine-room machinist.[7][page needed] After World War II, Paul Jobs decided to leave the Coast Guard when his ship docked in San Francisco.[7][page needed] He made a bet that he would find his wife in San Francisco and promptly went on a blind date with Clara Hagopian (1924–1986). They were engaged ten days later and married in 1946.[4][page needed] Clara, the daughter of Armenian immigrants, grew up in San Francisco and had been married before, but her husband had been killed in the war. After a series of moves, Paul and Clara settled in San Francisco's Sunset District in 1952.[4][page needed] As a hobby, Paul Jobs rebuilt cars, but his career was as a "repo man", which suited his "aggressive, tough personality."[7][page needed] Meanwhile, their attempts to start a family were halted after Clara had an ectopic pregnancy, leading them to consider adoption in 1955.[4][page needed]
 


Где там деньги?

Билл Гейтс - понятно, он из состоятельной семьи (хотя сам обогнал папу на несколько парсеков). Маск - бог с ним, он меня как-то раздражает и поэтому не особо интересует (хотя явно мужик в современном мире успешный и неглупый).
С уважением, Стас.  69.0.3497.10069.0.3497.100

stas27

эксперт
★★☆
...
pkl> Что за бред? у людей есть права, потому что им можно объяснить обязанности. У животных нет прав и быть не может, т.к. нет обязанностей. Они вообще не могут быть субъектами правоотношений.
Ваши данные устарели. Животные даже свои копирайты почти могут иметь в наше время :F

Monkey selfie legal fight settled

A photographer settles a legal fight against an animal rights group over a "monkey selfie" photograph. //  www.bbc.com
 

Ну, вернее, не могут, но защищающие их вполне могут посадить человека-ответчика на бабки :lol:

Ну а если серьёзно, у лабораторных животных ещё какие права есть. Тут столько надо бумаги изводить (в смысле байтов в наше время), доказывая, что им не будет очень не хорошо в твоих экспериментах.
С уважением, Стас.  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #26.10.2018 08:45  @stas27#26.10.2018 00:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
stas27> Про Джобса тоже не совсем понял. Мои познания ограничиваются Вики, в которой пишут
данные о нем почему то весьма обрывочны. а про его компаньенов вообще по три строчки.
возможно что лично он и не связан, но как известно исключения не отменяют правило.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  69.0.3497.10069.0.3497.100
1 14 15 16 17 18 23

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru