[image]

Сколько еще протянет русская космонавтика?

 
1 16 17 18 19 20 21 22
RU Sergofan #12.10.2018 06:27  @кщееш#12.10.2018 01:04
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

кщееш> Зарплата сотрудника должна быть пропорциональна ответственности его работы.

Это точно. А по факту совершенно безмозглое манагерье у нас имеет вполне европейские з/п, а вот сборщики космической техники имеют подачки "шоб не сдохли".
   55
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
кщееш> Убери Рогозина - не изменится ничего. А вот дядя Вася на пенсию ушел и все .
кщееш> Так не должно быть. Но так есть.
То есть если Рогозина убрать, то ракеты не перестанут падать?
Боже, что же делать?! :eek:
   56.056.0
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего. А вот дядя Вася на пенсию ушел и все .
кщееш>> Так не должно быть. Но так есть.
Bell> То есть если Рогозина убрать, то ракеты не перестанут падать?
Bell> Боже, что же делать?! :eek:

Боюсь, что отрасль разрушена совсем.
Не перестанут, видимо.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Это точно. А по факту совершенно безмозглое манагерье у нас имеет вполне европейские з/п, а вот сборщики космической техники имеют подачки "шоб не сдохли".

И не только сборщики и не только космической. А технологические цепочки-то длиииныые.
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Сообщение было перенесено из темы [11.10.2018] Авария при запуске «Союз МС-10».
Bell> И чтобы понять, что произошло, необходимо разобраться - кому и зачем это нужно.

Кроме вполне очевидного желания многих пойти уже дальше околоземной орбиты, в ряд за МКС уже выстроились новые технолигии и компании, которые не получают хода и денег из-за того, что "наше всё" продолжает крутиться на орбите. А ему же уже за 20.
Собственно, на мысли наводят не только сами аварии но и информационный фон. Во-1, руководство НАСА заявило что хочет брать Россию с собой в LOPG (договорились таки?). Во-2, сейчас на нескольких платформах идёт скоординированная атака на SLS, в пользу... BFR. Ага, именно его. А в-3, Конгресс троллит НАСА заявлениями о желании продлить тягомотину с МКС до 2029. Атака на SLS очевидно наводит людей на мысли, что если они опоздают и BFR полетит, то SLS точно не полетит. Значит, SLS надо запускать как можно быстрее.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Bell

аксакал
★★☆
Tico> Собственно, на мысли наводят не только сами аварии но и информационный фон. Во-1, руководство НАСА заявило что хочет брать Россию с собой в LOPG (договорились таки?).
Не просто брать, а БРАТЬ В УСЛУЖЕНИЕ!
Чтоб Россия там была на побегушках и на десятых ролях.
Естественно, официально о таком договорится не могут...
Есть мнение, что в околокосмических кругах имеется определенное число весомых персонажей, которые хорошо живут и катаются по загранкоманидировкам. Вот для них ЛЮБОЕ продолжение "международного сотрудничества" жизненно необходимо. И они типа проталкивают эту тему, не смотря на любые потери с точки зрения государственного престижа. Но поскольку по озвученным НАСА условиям стыковочный модуль Россия должна делать целиком за свои деньги (ничего ценного не гарантируя в замен), то высшее руководство этих персонажей уверенно посылает в йух. И правильно делает.

За остальное не скажу, не в курсе.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bell> Не просто брать, а БРАТЬ В УСЛУЖЕНИЕ!
Bell> Чтоб Россия там была на побегушках и на десятых ролях.

Ну почему сразу на побегушках и на десятых? Павел Чехов при капитане Кирке. Сюзан Иванова при капитане Шеридане. Вторые-третьи. Вполне достойно, с точки зрения людей, которые уже по факту хозяева в солнечной системе.

Bell> Естественно, официально о таком договорится не могут...

Могут. И договорятся. ИМХО.

Bell> И они типа проталкивают эту тему, не смотря на любые потери с точки зрения государственного престижа.

Дело не в этом.
Bell> то высшее руководство этих персонажей уверенно посылает в йух. И правильно делает.

Передумает. Просто всем понятно, что Рогозин блефует. Время батутов кончилось. Без МКС у вас нет пилотируемой космонавтики, как ты сам сказал, и поэтому вы будете летать туда, куда американцы согласятся вас взять.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Tico> Ну почему сразу на побегушках и на десятых? Павел Чехов при капитане Кирке. Сюзан Иванова при капитане Шеридане. Вторые-третьи. Вполне достойно, с точки зрения людей, которые уже по факту хозяева в солнечной системе.
Tico> Передумает.
Tico> Просто всем понятно, что Рогозин блефует.
Tico> Время батутов кончилось.
Tico> Без МКС у вас нет пилотируемой космонавтики, как ты сам сказал, и поэтому вы будете летать туда, куда американцы согласятся вас взять.
Ах, как это убедительно и логично звучит от представителя богоизбранного народа... :)

Тико, ну зачем так откровенно палиться? :)
   56.056.0

Tico

модератор
★★☆
Bell> Тико, ну зачем так откровенно палиться? :)

У нас в Феврале вот аппаратик на Луну летит. Думаете, таки богоизбранность?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Balancer #14.10.2018 08:15  @кщееш#12.10.2018 14:16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bell>> То есть если Рогозина убрать, то ракеты не перестанут падать?
кщееш> Боюсь, что отрасль разрушена совсем.
кщееш> Не перестанут, видимо.

Статистику надо смотреть. Судя по ней, Рогозин тут вообще не при делах. В том смысле, что «часовню развалил» отнюдь не он. И его можно обвинить только в том, что он не смог космонавтику на советский уровень поднять.
Прикреплённые файлы:
sheet.gif (скачать) [793x336, 21 кБ]
 
fab50c6f7ca1.png (скачать) [630x350, 14,3 кБ]
 
DVbH9m_W4AEVofZ.jpg (скачать) [947x601, 72 кБ]
 
pasted image 0.png (скачать) [1200x675, 169 кБ]
 
 
   55
RU spam_test #14.10.2018 08:17  @Balancer#14.10.2018 08:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> И его можно обвинить только в том, что он не смог космонавтику на советский уровень поднять.
А его работа заключается там просто быть? Какой смысл от нуля?
   69.0.3497.10269.0.3497.102
RU Balancer #14.10.2018 08:21  @spam_test#14.10.2018 08:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> И его можно обвинить только в том, что он не смог космонавтику на советский уровень поднять.
s.t.> А его работа заключается там просто быть? Какой смысл от нуля?

Ну, например, не дать загнуться — это уже большая работа.
   55
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Balancer> Ну, например, не дать загнуться — это уже большая работа.
Если бы не моё чуткое руководство, то вам бы давно каюк. Лозунг современного чиновника
   1414
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 09:36
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

s.t.>> А его работа заключается там просто быть? Какой смысл от нуля?

Balancer> Ну, например, не дать загнуться — это уже большая работа.

Получается, что это не отличается от роли Чарли Болдена, которого Барак Обама послал спасать NASA. Его как-то спросили, какие у него приоритеты. Он ответил, что главное - это спасти наследие, такое как Стеннис и Микхауд, так как их теперь никто построить не дал бы. Я вероятно перевираю, но что-то такое точно было, я это интервью смотрел лично.
   62.062.0
RU кщееш #14.10.2018 10:14  @Balancer#14.10.2018 08:15
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Боюсь, что отрасль разрушена совсем.
кщееш>> Не перестанут, видимо.
Balancer> Статистику надо смотреть. Судя по ней, Рогозин тут вообще не при делах.

Отрасль разваливал не только он. Но он ее доломает.

> В том смысле, что «часовню развалил» отнюдь не он. И его можно обвинить только в том, что он не смог космонавтику на советский уровень поднять.

Уверен он не забудет оторвать себе кусочек . Как на предыдущей должности.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Userg> Если бы не моё чуткое руководство, то вам бы давно каюк. Лозунг современного чиновника

Факт. Очень многие достижения СССР именно что улетели в трубу. Так что на этом фоне хотя бы не ухудшить ситуацию — уже реальное достижение. И, да, если ровно сидеть на табуретке, то всё загибается. Поэтому, чтобы удерживаться на уровне, требуются определённые (и не малые) усилия.
   55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
zaitcev> Получается, что это не отличается от роли Чарли Болдена, которого Барак Обама послал спасать NASA. Его как-то спросили, какие у него приоритеты. Он ответил, что главное - это спасти наследие

Логично. У NASA всё тоже печально. До текущего момента всё даже печальнее, чем в России. Уже не только на Луну не летают, но даже в космос людей запускать сами не умеют. Когда научатся — это будет не шаг вперёд, а небольшой шажок по возвращению к прежнему уровню.
   55
LT Bredonosec #14.10.2018 10:56  @кщееш#12.10.2018 01:04
+
+1
-
edit
 
кщееш> Никто главного он говорит .
кщееш> Зарплата сотрудника должна быть пропорциональна ответственности его работы.
+100.
   26.026.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Статистику надо смотреть

Эта статистика не совсем при делах - авария при пилотируемом запуске случай беспрецедентный на протяжении многих десятков лет; с другими бывала куча проблем, иногда косяками, с неприятно повышающейся плотностью, но в пилотируемых стабильно держали уровень. Но когда уж и здесь происходит авария - хвала всем богам и советской технике, без жертв и пострадавших! - это очень неприятно настораживает, и похоже на симптом.

Да и статистику это можно прочитать так, что доля неудачных по той или иной причине - растёт.

Причём такое ощущение, что если в спутникостроении какое-то движение в плюс обозначилось как раз на глубине 10+ лет, то в РН наоборот.
   51.051.0
RU spam_test #14.10.2018 11:28  @Balancer#14.10.2018 10:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Факт. Очень многие достижения СССР именно что улетели в трубу.
Так явно же до сегодняшнего дня все что делалось, это надувание щек по поводу того, какое оно у нас богатое наследие без попыток движения вперед. У американцев есть шевеление, унас "зато мы в космос летаем". Да, руководители роскосмоса и проч несут ответственность, не сумев сформулировать стратегию, но может, как то вешать и тех, кто на производстве?
   69.0.3497.10269.0.3497.102
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Эта статистика не совсем при делах […] Но когда уж и здесь происходит авария - хвала всем богам и советской технике, без жертв и пострадавших! - это очень неприятно настораживает

По одной точке сложно проводить статистику. Что бы ты говорил бы в 1983-м, при прошлом пилотирумом применении САС? Да и в 1975-м тоже?
   55
RU Balancer #14.10.2018 11:43  @spam_test#14.10.2018 11:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Так явно же до сегодняшнего дня все что делалось, это надувание щек по поводу того, какое оно у нас богатое наследие без попыток движения вперед.

Странно. А вот тут в топике уже не раз говорили, что в современных РН и КК почти не осталось советского кроме концепции :) Опять же, «Восточный» построили. «Ангара» с «Федерацией» на подходе. Рывков нет, но нельзя сказать, что и движения совсем никакого тоже нет.
   55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это, пардон, отговорки.
Отмазка, годная в сферическом вакууме, но во всём контексте уже - ...
   51.051.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Отмазка, годная в сферическом вакууме, но во всём контексте уже - ...

Так покажи весь контекст. По одной точке проводить прямые, а тем более, кривые нельзя. Если смотреть на множество точек, то за последние 30 лет больших изменений нет, всё в рамках статистического разброса. Какие ещё у тебя объективные данные есть? Про субъективные я в курсе, я и сам люблю покричать «всё пропало». Но жизнь меня учит перепроверять такие выводы, особенно в последние годы, в эпоху постправды. Я пытаюсь перепроверять эмоциональные суждения и не вижу им подтверждения.
   55

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #14.10.2018 12:52  @Balancer#14.10.2018 11:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> «Ангара» с «Федерацией» на подходе.
На подходе? А впечатление такое, что подползают, и скоро на колени встанут.
   69.0.3497.10269.0.3497.102
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru