[image]

Сколько еще протянет русская космонавтика?

 
1 16 17 18 19 20 21 22

Tico

модератор
★★☆
PSS> Повторюсь. Вы какие то очень странные изменения видите. Вот я как раз вижу, чисто по Гегелю, переход в новое качество.


Насколько Вы уверены, что и Федерацию, и Союз-5 сделают в сроки, не делающие всё предприятие бессмысленным? И что отрасль собирается делать после окончания программы МКС?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

O.O.> .
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят

Чтоб на место Рогозина посадить профи, надо сначала на место его начальника посадить профи. Итд.
Кто сажать-то будет?
"Надо уволить старых плохих руководителей и взять новых, хороших!"
   1818
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Gasilov> С ДИВАНА конечно. Вижу как НЕ ВЗЛЕТАЮТ, НЕ СТЫКУЮТСЯ, ПАДАЮТ, ЛЕТЯТ НЕ ТУДА КУДА НУЖНО

А раньше почему не видели? Не обращали внимания? Посмотрите на статистику ещё раз, уровень отказов практически не меняется уже больше 20 лет.
   55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Gasilov> Количественные изменения уже несколько лет видим.

Количественное — то, что можно измерить и показать. Покажите в цифрах, что Вы видите за несколько лет.
   55
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> С ДИВАНА конечно. Вижу как НЕ ВЗЛЕТАЮТ, НЕ СТЫКУЮТСЯ, ПАДАЮТ, ЛЕТЯТ НЕ ТУДА КУДА НУЖНО
Balancer> А раньше почему не видели? Не обращали внимания? Посмотрите на статистику ещё раз, уровень отказов практически не меняется уже больше 20 лет.

Не обращал. Раньше хорошо скрывали аварии (предпочитали бравур). Сейчас обратная тенденция. Давайте подождём новых запусков. Тогда и продолжим...
   52.052.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Gasilov> Не обращал. Раньше хорошо скрывали аварии (предпочитали бравур). Сейчас обратная тенденция.

«Раньше» — это до 1987-го? Однако, уже 31 год прошёл. Вы всё ещё не ознакомились с информацией о предыдущем периоде?

А после 1987-го уже ничего не скрывали. А, наоборот, раздували. Если Вы в этот период тоже не обращали внимание, то остаётся только поинтересоваться, под влиянием чего, вдруг, стали обращать внимание сейчас.
   55
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Balancer> Количественное — то, что можно измерить и показать. Покажите в цифрах, что Вы видите за несколько лет.

Я не увидел статистики в ветке, после начала обсуждения аварии Союза. Вам и карты в руки. Выкладывайте.
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Balancer> А после 1987-го уже ничего не скрывали. А, наоборот, раздували. Если Вы в этот период тоже не обращали внимание, то остаётся только поинтересоваться, под влиянием чего, вдруг, стали обращать внимание сейчас.

Под влиянием житейской мудрости. Я тоже работаю в ключевой отрасли и вижу, назревшие проблемы близки (даже при наличии денег). Кроме риторического спора, Вы то, что желаете донести в ветку???
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

SEA

втянувшийся

O.O.> .
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят

Если "знающий профи" - это нечто типа инженера, которой профи в разработке и производстве ракет, то это будет катастрофа.
Там должен быть хороший управленец. Он не должен досконально разбираться в технической части.

А конкретно Рогозин - а что с ним не так в данном контексте?
   44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Gasilov> Я не увидел статистики в ветке, после начала обсуждения аварии Союза.

Очень избирательное зрение.

Сколько еще протянет русская космонавтика? [Balancer#14.10.18 08:15]

… … Статистику надо смотреть. Судя по ней, Рогозин тут вообще не при делах. В том смысле, что «часовню развалил» отнюдь не он. И его можно обвинить только в том, что он не смог космонавтику на советский уровень поднять.// Россия
 


При чём по тексту ещё отсылка туда уже была.
   55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Gasilov> Под влиянием житейской мудрости.

Понятно. Пролетарское чутьё.

Gasilov> Кроме риторического спора, Вы то, что желаете донести в ветку???

То, что по одной точке нельзя провести произвольную кривую и утверждать, что она — единственно верная. В топике тоже уже было.
   55
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Balancer> Понятно. Пролетарское чутьё.

Не пролетарское а КЛАССОВОЕ.
И все таки забью пару гвоздиков в оптимизм нафталиновой статьёй от 22 января 2018г. Человек тоже переживает...

Свои ребята

Космическая отрасль СССР после распада государства оказалась поделенной между двумя странами — современными Россией и Украиной. Несмотря на то что с 1990-ми годами нередко связывают развал космонавтики, именно благодаря этому периоду времени продолжает существовать современный «Роскосмос». //  m.lenta.ru
 

Это не таблички, это какой-никакой анализ.
И поновее уже статистика..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 08:29
RU кщееш #14.10.2018 23:01  @Oleg_Oleg#14.10.2018 17:57
+
+1
-
edit
 
O.O.> .
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят

если бы они умели назначать профи, мы бы это видели.

а пока назначение профи реже чем племянников сыновей и прочих грамотных бессовестных патриотов своего благополучия
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас

В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.

С ужасом периодически думаю - где мы уже прошли точки невозврата, а где всё-таки еще нет? А где, может быть, пройдём вот-вот?
   51.051.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас
Fakir> В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.

Минимальный это был кадровый резерв. Спросите в любом предприятии они вам раскажут как в 90х реально увольнялись целыми отделами.

Fakir> Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.

Да все там уже есть. Теперь вопрос в том, как этим распорядятся.
   55

PSS

литератор
★★
Tico> Насколько Вы уверены, что и Федерацию, и Союз-5 сделают в сроки, не делающие всё предприятие бессмысленным?

Можете назвать эти бессмысленные сроки?? Одна из проблем космонавтики (причем не нашей, а мировой!) что бессмысленных сроков просто нет. Любые проекты можно отодвигать практически бесконечно.

Это, блин, не 60. Когда перенос даже на месяц выглядел катастрофой

Tico>И что отрасль собирается делать после окончания программы МКС?

"Федерация" не имеет отношения к МКС. Может, конечно, пару раз и слетает. Но это не критично. На МКС хватит и "Союза-МС".

Цель после МКС уже определена. Это Луна. И у нас и у США. И параметры Ориона/Федерации создаются с этим учетом. Возврат со второй космической скоростью, маневрирования. Собственно даже на Федерацию планирую поставить новую систему стыковки "Курс-Л" с прицелом и на стыковку на орбите Луны.

Проблема в том, что из-за переносов и МКС будет летать куда позже 2030 года. Но это ладно. Но если мы вдруг решим после МКС делать еще одну станцию (а шансы на это есть) то это будет действительно фигово.
   55

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас

Зависит от проведения границы. По тем диаграммам, что я кидал выше, видно, что резкий перелом произошёл примерно в 1995-м. А весь военный и космический задел работал по советским нормам и программам как раз до 1994 года. Так что всё очень строго и наглядно :)

Вот, повтор крупнее:



Видно, что с 1995 резкое сокращение числа запусков и заметный же рост аварийности. В 1996 году полное фиаско, почти 15% аварийных (по другим данным ещё хуже, 16.6% = 4 из 24)!

И к вопросу о флуктуациях — в 2001 и 2003 гг ни одной аварии не смотря на 20+ пусков в год. Но это два таких уникальных года за всю историю советской/российской космонавтики :)
   55

stas27

координатор
★★★
PSS> ...Вот я как раз вижу, чисто по Гегелю, переход в новое качество.
...
А можно для огорченного чайника сформулировать, в чем именно Вы видите основания для оптимизма? Человеку со стороны очень трудно продраться сквозь всю череду новостей, изменения названий и линеек ракет, перекройку планов и прочий рабочий процесс.

Без всякой подковырки, в самом деле интересно.
   

Oleg_Oleg

аксакал

SEA> Там должен быть хороший управленец. Он не должен досконально разбираться в технической части.
ИМХО должен хоть какое то более менее общее представление иметь
SEA> А конкретно Рогозин - а что с ним не так в данном контексте?
а что с ним так?где он себя проявил?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #15.10.2018 07:33  @кщееш#14.10.2018 23:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

кщееш> если бы они умели назначать профи, мы бы это видели.
Шойгу ИМХО совсем не плох,а вот остальные....особливо премьер наш...я б ему вообще запретил перед камерами и народом рот раскрывать
кщееш> а пока назначение профи реже чем племянников сыновей и прочих грамотных бессовестных патриотов своего благополучия

Обидно еще и то ,что бестолочь похлебавшая из элитной кормушки,становится в доску свой и пожизненно ему находится тепленькое местечко.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
PSS> Минимальный это был кадровый резерв. Спросите в любом предприятии они вам раскажут как в 90х реально увольнялись целыми отделами.

В том и парадокс, что при этом резерв этот был огромен по сравнению с нынешним - резерв опытных кадров с многолетним стажем.
Ессно, увольнялись массово - чего тут спрашивать. Но оставалась величина, отличная от нуля.
За 20 лет полноценной замены им не возникло в каком-нибудь количестве - потому что нужный возрастной слой вымывался интенсивнее всего.
И в итоге порой можно наблюдать главного технолога под 80, а 65 - так, девочки на побегушках.


PSS> Да все там уже есть.

Ну да ну да. Так вот внезапно появились везде где надо 50-летние начальники отделов с 30-летним стажем, и всё такое.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> И в итоге порой можно наблюдать главного технолога под 80, а 65 - так, девочки на побегушках.


Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах, а сейчас путь от выпускника вуза до Главного технолога проходят лет за 5-7.
Нашего к примеру в 28 назначили. Сейчас у ИТР в нашей промышленности карьерный рост как на заре индустриализации в 30-е гг, причем абсолютно по той же самой причине что и тогда - просто больше некого ставить...
При том что раньше, хотя бы до начальника бюро в ОГТ нужно было проработать лет 12-15. Сейчас начальником бюро назначают года через 2-3, ведущего инженера дают сразу выпускнику вуза (чисто ради зарплаты, чтоб удержать).
   11.011.0
A.1.> Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах, а сейчас путь от выпускника вуза до Главного технолога проходят лет за 5-7.
Подтверждаю, у нас так же. Другой вопрос, что у нас-то платят и молодежь идет.
А на такое?

Вакансия Ведущий конструктор в Королеве, работа в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», полный рабочий день

Вакансия Ведущий конструктор в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», зарплата 59 600 руб. //  www.superjob.ru
 

Вакансия Начальник отдела в Королеве, работа в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», полный рабочий день

Вакансия Начальник отдела в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», зарплата 73 100 руб. //  www.superjob.ru
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Balancer> Факт. Очень многие достижения СССР именно что улетели в трубу. Так что на этом фоне хотя бы не ухудшить ситуацию — уже реальное достижение.

согласен. Поработав в этой отрасли полгода в 2010 году - могу сказать, что то, что все плохо - закономерно. Не может быть по другому. В 2010 я был одним из самых молодых там. Возраст сотрудников начинался с 58 лет. Работали даже 75 летние. Замены им не было.
Передачи знаний - тоже.
Прошло еще 8 лет. Все должно стать еще хуже. Старики выбыли.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
A.1.> Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах,

я работал там в 2010 году. возраст сотрудников начинался с 58 лет. до 75.
Была еще какая-то молодежь, которая работала по 3 года (как молодой специалист с доплатами МС и уходила после прекращения выплат МС).
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru