Автокефалия украинской церкви?

РПЦ и УПЦ МП vs УПЦ КП
 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bredonosec> собсно всё по той же логике развития
Bredonosec> Порошенко подписал в Стамбуле соглашение с Вселенским патриархатом :: Политика :: РБК

Подумалось такое. Если бы в ПМВ Россию не выбили из рядов Антанты большевики, и РИ получила бы проливы и Константинополь, сейчас ни о каких интригах Фанара и речи бы быть не могло.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+5
-
edit
 
Tico> Подумалось такое. Если бы в ПМВ Россию не выбили из рядов Антанты большевики, и РИ получила бы проливы и Константинополь, сейчас ни о каких интригах Фанара и речи бы быть не могло.

да яхве с тобой, какие проливы? )))
Ты всерьез веришь, что британия, та самая британия, что пригрозила нападением на ри, если ри нападет на константинополь, отдаст россии проливы? И навсегда расстанется с надеждой контролировать торговые пути, благодаря чему она и оставалась империей на полпланеты к тому времени? И с надеждой расшатывать кавказ путем снабжения оружием горцев?

Ты иногда демонстрируешь настолько поразительную наивность, что аж непонятно, в шутку это или всерьез.

ПМВ была войной за передел колоний. Меж странами европы, путем ударов по метрополиям. Дарить что-то россии - это нонсенс. Россия должна была только потерять. Войска, территории, население, контроль над собственными недрами (напр, в откуп для покрытия дефицита) - что получится.
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Bredonosec>> собсно всё по той же логике развития
Bredonosec>> Порошенко подписал в Стамбуле соглашение с Вселенским патриархатом :: Политика :: РБК
Tico> Подумалось такое. Если бы в ПМВ Россию не выбили из рядов Антанты большевики, и РИ получила бы проливы и Константинополь, сейчас ни о каких интригах Фанара и речи бы быть не могло.

Именно, что "ЕСЛИ"... Кто бы РИ эти проливы отдал...
 1818
KZ Виктор Банев #13.11.2018 07:59  @ttt#06.11.2018 19:12
+
-
edit
 
ttt> И религиозность в России гораздо больше. Я удивляюсь наблюдая сколько успешных людей, с виду более чем светских крестятся проезжая мимо храма.
Даже патриотический герой Панина из "Жмурок", которого противопоставляют безродному космополиту в исполнении Дюжева.
Очень много, согласен. Освящают свои "Майбахи" и "Бентли" - постоянно вижу у Никольского Собора: прямо в ряд выстраивают. Раньше такого не было.... Т.е. народ становится все воцерковленнее, и именно успешные и с виду, вроде более, чем светские. А Господь, всё же, в душЕ у них есть....Что отрадно.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
RU кщееш #13.11.2018 16:45
+
-
edit
 

Порошенко не приехал в Лавру на встречу с духовенством УПЦ

Запланированная на 14:00 вторника встреча президента Украины Петра Порошенко с епископами УПЦ оказалась сорванной. //  www.interfax.ru
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #14.11.2018 20:47  @кщееш#24.09.2018 01:56
+
-
edit
 
Bredonosec>> смотрим, что дальше...
кщееш> Полагаю будут предателей искать и с ними встречаться .
кщееш> Осел с золотом может быть и виртуальным.
кщееш> А может и реальным .
кщееш> Да и демоны в отсутствии баб громче пляшут .



Ну да, не сложно было

"Ъ" сообщил о расколе среди архиереев УПЦ МП

Его спровоцировало решение собора епископов прервать евхаристическое общение с Константинополем, а также запрет архиереям встречаться с президентом Украины //  www.interfax.ru
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
LT Bredonosec #15.11.2018 01:39  @кщееш#14.11.2018 20:47
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Подробное описание раскладов последних дней:

Встреча Петра Порошенко и иерархов УПЦ 13 ноября должна была стать едва ли не центральным посылом президента в его кампании по построению поместной автокефальной церкви. Планировалось, что Собор епископов и Священный синод УПЦ обсудят с главой государства ситуацию в связи с церковным противостоянием в стране. Тем более что проблема реальна: как сказал предстоятель УПЦ митрополит Онуфрий, «сегодня наш Синод собран для того, чтобы обсудить одну очень важную проблему — церковного состояния нашей Церкви, нашего Украинского государства». Однако в Киево-Печерскую лавру, где планировалась встреча, Петр Порошенко не приехал. Вместо этого он провел встречу с узким кругом иерархов, согласившихся участвовать в беседе на территории президента — в Украинском доме. Так изначальный сценарий, согласованный Киевом и Константинополем, был сорван.

Место встречи изменить нельзя

По данным «Вестей», на Архиерейском соборе присутствовали 83 из 90 архиереев: отсутствовали трое заболевших (они прислали Собору письма о поддержке митрополита Онуфрия), двое — в загранкомандировках. Один не добрался «по техническим причинам», еще один — митрополит Александр Драбинко — сразу же отправился в Украинский дом. Именно там планировал проводить встречу с духовенством Петр Порошенко: судя по документам, он инициировал диалог (его Администрация рассылала иерархам приглашения за подписью главы АП Игоря Райнина с формулировкой «обмен мыслями с целью сближения позиций», и, по настоянию президента, беседа должна была пройти в Украинском доме). В УПЦ предложили главе государства приехать в Лавру. В самом начале Архиерейского собора митрополит Онуфрий поставил на голосование два вопроса: Согласны ли иерархи УПЦ проводить встречу с президентом? Согласны ли, что встречаться нужно в Лавре?

Собор практически единогласно проголосовал за встречу, но только на «своей» территории. Тем не менее с утра вокруг Украинского дома появились многочисленные кордоны спецслужб, в т. ч. корреспонденты «Вестей» заметили снайперов. Но и в Лавре также предпринимались повышенные меры безопасности, бойцы Нацгвардии проводили патрулирование за пределами и на территории комплекса.

Показательно, что на решение архиереев о месте встречи активно пытался повлиять митрополит Винницкий Симеон, убеждавший, что ехать в Украинский дом нужно, ведь «нам есть что сказать президенту и пойти на компромисс». Однако его позицию (и то с оговорками) поддержал всего один епископ. Наоборот, позицию Симеона по автокефалии раскритиковали публично. «Ситуация показала, что авторитета у Симеона нет, как нет и поддержки со стороны епископата УПЦ (за ним на Соборе не пошла даже десятая часть иерархов). Плюс, он не смог внятно ответить на вопрос митрополита Запорожского и Мелитопольского Луки о том, собирается ли покидать УПЦ ради участия в объединительном Соборе, который организуют УПЦ КП и УАПЦ», — сказал наш собеседник.

«Каноны? Какие каноны?!»

На «экваторе» Архиерейского собора митрополиту Онуфрию принесли телефон. Абонент на другом конце был раздражен и не скрывал этого. По свидетельству источника «Вестей», присутствовавшего на заседании, голос был весьма узнаваемым: «Президент позвонил Блаженнейшему прямо посреди собрания. Говорил он очень громко, перебивал, буквально кричал — так, что слова долетали до многих архиереев, находившихся в зале, — передал наш собеседник. — Было слышно, что президент в ультимативной форме потребовал от владыки Онуфрия пойти на попятную в вопросе автокефалии. В ответ на комментарий главы УПЦ по этому поводу из трубки раздался раздраженный голос: «Каноны? Какие каноны?!»

По словам нашего источника, в разговоре с президентом митрополит Онуфрий высказал то же мнение: церковные дела нужно решать на церковной территории. То есть он опять пригласил главу государства в Лавру и отказал главе государства в разделении его взгляда на объединение церквей. Ведь доподлинно известно, что поместная церковь — президентская идея, и именно он инициировал процесс переговоров иерархов непризнанных православных церквей с Вселенским патриархом Варфоломеем. При его посредничестве Варфоломей открыл в Киеве представительство (ставропигию) Вселенского патриархата и снял анафему с киевского патриарха Филарета.

«В этот раз целью президента было добиться признания его авторитета в объединительном вопросе со стороны УПЦ. Однако этого не случилось. И это вопрос не религии и канонов, а политики и авторитета, — комментирует «Вестям» политолог Сергей Белашко. — Иерархи ответили ему буквально: «Хочешь говорить — приди и скажи, а мы выслушаем». Президент, привыкший общаться с «придворными» священниками, этой позиции не принял».

Что важно, на Архиерейском соборе УПЦ был зафиксирован ряд важных решений: во-первых, официально отказаться от участия в процессе создания автокефальной церкви. Во-вторых, разорвать (вслед за РПЦ) евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом. В-третьих, считать недействительным решение Фанара от 11 октября об украинском церковном вопросе. В-четвертых, о невозможности смены названия.

Вечерний сюрприз

К изумлению большинства епископов УПЦ, встреча все-таки состоялась. «Представители группы архиереев УПЦ МП, поддерживающие обращение к Вселенскому патриарху о предоставлении автокефалии, встретились в Украинском доме с президентом, — написал вчера утром в «Фейсбуке» пресс-секретарь главы государства Святослав Цеголко. — Петр Порошенко проинформировал их о переговорах с Варфоломеем, соглашении между Украиной и Константинопольским патриархатом, а также о готовности Вселенского престола содействовать Объединительному собору». А бывший замглавы АП Ростислав Павленко, курирующий вопрос объединения на должности директора Нацинститута стратегических исследований, уточнил: иерархи говорили о «большом давлении, которое на них оказывается» (поэтому их имен на Банковой раскрывать не стали, уточнив, что их было «не менее троих»).

По данным «Вестей», визит в Украинский дом — бывший музей Ленина — совершили четыре иерарха: ожидаемо, это был митрополит Александр Драбинко (он, напомним, выдвинулся в Украинский дом еще утром) и митрополит Винницкий и Барский Симеон (не скрывает хороших отношений с президентом). Также к ним присоединились архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и (вероятно, точного подтверждения пока нет) митрополит Черкасский и Каневский Софроний, известный как активный сторонник автокефалии. Характерно, что большинство иерархов УПЦ к моменту встречи уже успели разъехаться и о беседе «представителей группы архиереев» с президентом узнали в пути либо и вовсе утром в среду.

По данным «Вестей», в УПЦ не будут применять какие-либо санкции к иерархам, участвовавшим в беседе с президентом. «Тот же Софроний, к примеру, некоторые пункты решения Архиерейского собора не подписывал. А позиция УПЦ — в мягком отношении к своей «оппозиции»: им позволяют вольность, не применяя санкций и резких прещений, чтобы остальные епископы видели, что в церкви есть свобода, так даже потенциальные сторонники автокефалии остаются в УПЦ, не делая резких движений, — пояснил «Вестям» религиовед Алексей Смирнов. — Пример — епархиальное собрание в Житомире под руководством митрополита Никодима, близкого друга митрополита Симеона (поддержавшего автокефалию — прим. рвт.): там было принято решение выказать поддержку Онуфрию».

Три сценария

Позицию президента и Константинополя после сорвавшейся встречи религиовед Смирнов сравнивает с шахматным термином «цугцванг», когда каждый последующий шаг ведет либо к ухудшению позиции игрока, либо к проигрышу. За неделю до Объединительного собора (должен пройти 22 ноября) процесс забуксовал: предстоятель УПЦ КП Филарет побил горшки с митрополитом УАПЦ Макарием. А срыв общения президента с УПЦ и вовсе ставит объединение под вопрос.

По данным «Вестей», накануне встречи в канцелярию УПЦ поступило письмо от патриарха Варфоломея, в котором он предложил Блаженнейшему Онуфрию обеспечить общение с Петром Порошенко — взамен, по нашим данным, Варфоломей пообещал «пряник» в виде согласия. Однако срыв общения и, что более важно, принятые на Архиерейском соборе УПЦ (а это весьма высокий уровень, выше него — только Поместный собор) решения о разрыве евхаристического общения с Константинополем делают эти планы несбыточными. А своим письмом Варфоломей подтвердил то, о чем и так говорилось в церковных кругах: чтобы решения Объединительного собора были приняты мировым православием, на нем должна быть представлена УПЦ, причем не двумя-тремя иерархами из 90. «Насколько мне известно, Константинополь хочет участия в этом Соборе как минимум двух третей УПЦ. Одного Драбинко им явно недостаточно, тем более что этот епископ не епархиальный, т. е. у него даже нет паствы», — уточнил «Вестям» Белашко.

Дальнейшие шаги украинской власти просчитать несложно. «Продолжится давление: в запасе у власти есть «антицерковные» законы №4128 и №5309, правда, времени для их реализации осталось немного. Ситуацию загнали в глухой угол», — считает Смирнов. Политолог Руслан Бортник в комментарии «Вестям» предположил даже, что сама попытка диалога была имитацией. «Получив отказ приехать в Украинский дом, власть развязала себе руки для давления. Теперь можно ожидать и захвата храмов, и репрессий, и наезда на «непереговороспособную» УПЦ», — считает эксперт.
Однако это внутриукраинские аспекты.


А у дипломатического союза Киева и Константинополя, по мнению экспертов, осталось всего три сценария.

- «Первый: Фанар делает обтекаемое заявление о решимости даровать автокефалию, после чего все откладывается на неопределенный срок.
- Второй: Фанар создает структуру из УПЦ КП, УАПЦ и двух-трех епископов УПЦ. Но такая структура будет выглядеть в глазах мирового православия маргинальной, с ней не будет установлено евхаристическое общение, и прихожане УПЦ КП и УАПЦ так и останутся вне возможности общения с православными всего мира, — прогнозирует Алексей Смирнов.
— Третий сценарий: создание подчиненной Константинополю структуры, экзархата. В этом случае, не исключено, Фанар будет перерукополагать клириков УПЦ КП и УАПЦ, как они делали это с УПЦ в США. Тогда в новую церковь войдут даже не все священники, а только те, кого сочтет нужным Константинополь».


В пользу реализации первого сценария, кстати, говорит вчерашнее заявление патриарха Варфоломея: выступив с обращением к украинцам по случае 85-й годовщины Голодомора, он сказал, что Вселенский престол решил предоставить автокефалию, «чтобы многострадальная православная церковь присоединилась к полноте православия в единстве».
 

«Каноны? Какие каноны?»: что не обсудил президент с УПЦ (Вести, Украина)

Встреча Петра Порошенко и иерархов УПЦ 13 ноября должна была стать едва ли не центральным посылом президента в его кампании по построению поместной автокефальной церкви. Однако изначальный сценарий, согласованный Киевом и Константинополем, был сорван. В причинах разбирались «Вести». //  inosmi.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
RU кщееш #18.11.2018 02:10
+
-
edit
 

Сторонники автокефалии штурмовали резиденцию митрополита в Днепропетровской области

Группа сторонников автокефалии, которые принесли с собой агитационные материалы, в субботу попыталась штурмом взять в Днепропетровской области резиденцию митрополита Криворожского и Никопольского Ефрема. //  www.interfax.ru
 
 70.0.3538.10270.0.3538.102
RU кщееш #24.11.2018 10:28
+
-
edit
 

В РПЦ назвали ситуацию вокруг сооружений Почаевской лавры началом масштабного давления на каноническую Церковь на Украине

Отмена передачи объектов Почаевской лавры в пользование Церкви говорит о начале масштабной кампании против канонической УПЦ, считают в Московском патриархате. //  www.interfax.ru
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #24.11.2018 14:33
+
-
edit
 

Каноническая УПЦ оставила за собой право пользоваться Почаевской лаврой

В УПЦ МП напомнили, что украинский минюст отменил госрегистрацию части объектов, но не отменял договора о пользовании //  www.interfax.ru
 
 70.0.3538.10270.0.3538.102
RU кщееш #27.11.2018 09:49
+
-
edit
 

Томос для Украины: в Стамбуле начинается синод Вселенского патриархата

Синод Вселенского патриархата будет проходить 27-29 ноября. На нем, как ожидается, примут решение об утверждении томоса //  www.unian.net
 

Если Украинской православной церкви дадут автокефалию, то в Украине больше не будет Москвы и московского духа.
Об этом с трибуны Верховной Рады 23 ноября сказал предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет во время чествования памяти жертв Голодомора 1932-33 годов, передает "Украинская правда".

Подробности читайте на УНИАН: После автокефалии в Украине не будет Москвы и московского духа
 61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 27.11.2018 в 10:02
LT Bredonosec #27.11.2018 11:00  @кщееш#27.11.2018 09:49
+
-
edit
 
кщееш> то в Украине больше не будет .. московского духа.
это единственная задача всей кампании.
Использование площадки церкви для пропаганды нацизма.
RU кщееш #27.11.2018 11:32  @Bredonosec#27.11.2018 11:00
+
+2
-
edit
 
кщееш>> то в Украине больше не будет .. московского духа.
Bredonosec> это единственная задача всей кампании.
Bredonosec> Использование площадки церкви для пропаганды нацизма.

Нет
Конечная задача развал и уничтожение России как самостоятельной славянской цивилизации, проигравшей другим в конкурентной борьбе.
Религиозные игрища всего лишь часть общих усилий .
Мы за 30 лет много раз лихо подставились .

И продолжаем со всей дурью это делать.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
LT Bredonosec #27.11.2018 20:07  @кщееш#27.11.2018 11:32
+
-
edit
 
Bredonosec>> Использование площадки церкви для пропаганды нацизма.
кщееш> Нет
кщееш> Конечная задача развал и уничтожение России как самостоятельной славянской цивилизации, проигравшей другим в конкурентной борьбе.
кщееш> Религиозные игрища всего лишь часть общих усилий .
Эт само собой. Я только поясняю, зачем конкретно им нужна именно церковь. Она им нужна как площадка пропаганды. В сми инфополе покрыто густотой в три топора. В соцсетях - 5-8 топоров. Оставалась церковь, где люди могли находиться вне этого инфодавления. Теперь не смогут.
А в поле инфодавления люди, даже вроде симпатизирующие рф, всё равно склонны верить всей той муре уже просто благодаря обилию её потока и отсутствию альтернативной инфы в адекватных количествах. Вижу по некоторым знакомым.
RU кщееш #27.11.2018 21:02
+
-
edit
 

Томос наш. Стоит ли ожидать провокаций от УПЦ МП в «пророссийских» регионах Украины и что с этим делать

Московский патриархат постепенно теряет Украину. Этому, в том числе, способствует довольно инертное отношение к заявлениям противников появления единой украинской церкви – РПЦ и УПЦ МП, их паствы в традиционно «пророссийских» регионах – Харькове, Запорожье, Одессе. А вот сами  священники епархий настроены более агрессивно. //  www.unian.net
 

ну ...и военное положение. и томос.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
CA Carpe diеm #29.11.2018 14:09
+
-
edit
 

СРОЧНО: Синод Константинопольского патриархата утвердил Устав автокефальной Церкви в Украине — Credo.Press

Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"! Официальный сайт УПЦ МП обвинил СБУ в «подготовке нападений на монастыри и храмы» Украинское государство начало опись имущества Киево-Печерской лавры МНЕНИЕ: Основатель Украинской Хельсинкской группы, вице-ректор Украинского католического университета МИРОСЛАВ МАРИНОВИЧ: «Митрополит Онуфрий и его епископы выбрали ту сторону на этой войне…» Правительство Украины исполнило закон о передаче в пользование Вселенскому патриархату Андреевской церкви Киева В Киеве задержан один из «поджигателей» Андреевской церкви Константинопольского патриархата ВИДЕО: «Украинская Церковь будет 15-й». //  Дальше — credo.press
 
 
RU кщееш #30.11.2018 05:27
+
-
edit
 

РПЦ оценила итоги Синода в Стамбуле

В Русской православной церкви считают, что итоговый документ Синода, который в четверг завершился в Стамбуле, ясно говорит о реальной степени "независимости" церкви, которую Константинополь пытается создать при поддержке властей Украины. //  www.interfax.ru
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #30.11.2018 12:23
+
-
edit
 

У настоятеля Киево-Печерской лавры СБУ проводит обыски

Обыски проходят в рамках уголовного дела о разжигании межконфессиональной розни. //  www.unian.net
 

Прокатится по всей руине .
Пора и попам пострадать за веру . Готовы ли , интересно.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Виктор Банев #30.11.2018 13:41  @кщееш#27.11.2018 21:02
+
-
edit
 
кщееш> ну ...и военное положение. и томос.
Чёрт.... я всё время путаю, как правильно: "томос" или "тухес"? :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU кщееш #30.11.2018 13:52  @Виктор Банев#30.11.2018 13:41
+
-
edit
 
кщееш>> ну ...и военное положение. и томос.
В.Б.> Чёрт.... я всё время путаю, как правильно: "томос" или "тухес"? :(

Чур меня . От обеих
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Беня #30.11.2018 14:16  @кщееш#30.11.2018 12:23
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> Пора и попам пострадать за веру . Готовы ли , интересно.
Имхо, больше половины перекрестятся. Они всегда так делали.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  70.0.3538.8070.0.3538.80
RU кщееш #30.11.2018 14:54  @Беня#30.11.2018 14:16
+
-
edit
 
кщееш>> Пора и попам пострадать за веру . Готовы ли , интересно.
Беня> Имхо, больше половины перекрестятся. Они всегда так делали.



Мне вот и интересно , сколько.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Беня #30.11.2018 15:16  @кщееш#30.11.2018 14:54
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> Мне вот и интересно , сколько.
Все у кого там недвига есть. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  55
RU кщееш #30.11.2018 22:56
+
-
edit
 

1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru