Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
DE Vyacheslav. #09.11.2018 02:04  @Татарин#26.10.2018 14:11
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Кому не нужна? Хозяевам - нужна, раз роботизируют. Роботизированные аптеки давно не редкость, и до вас дойдёт.

Что такое роботизированная аптека? Складская система автоматизированная? Как это уменьшает персонал?
Что, по твоему, является боттлнеком в аптеке в плане процессов?
Кстати, ты вообще знаком с анализом процессов?
 70.0.3538.7770.0.3538.77
EE Татарин #09.11.2018 15:01  @Vyacheslav.#09.11.2018 01:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Раз автоматы стоЯт, значит, в целом их сеть окупается.
Vyacheslav.> Какая сеть? Это ты с чего это решил эти автоматы окупаются?
Ну, я так понял, что автоматы в Лиддлах стоЯт, Лиддл - это таки крупная сеть, очень стандартизирована (вплоть до того, что я в Испании знал, где что в магазине искать на примере английского).
Раз автоматы стоЯт, значит, окупаются. Может, не в конкретном месте - но по сети.

Vyacheslav.> Блин, ты вообще представляешь о чем я говорю? Фотки внизу. Функции я перечислял Расскажешь, как это все автоматизировать, без ущерба для потребителя? Обращу внимание: ассортимент меняется даже в зависимости от времени суток, и советую также обратить внимание на его размер.
Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. Я просто заметил, что раз автоматы стоЯт, значит, в них люди покупают. Зачем мне фотки булочных, и почему я должен рассказывать, как их автоматизировать? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  70.0.3538.7770.0.3538.77
EE Татарин #09.11.2018 15:07  @Vyacheslav.#09.11.2018 02:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Кому не нужна? Хозяевам - нужна, раз роботизируют. Роботизированные аптеки давно не редкость, и до вас дойдёт.
Vyacheslav.> Что такое роботизированная аптека? Складская система автоматизированная? Как это уменьшает персонал?
Сейчас это роботизированный фарма-склад при обычной аптеке. Сейчас делают пилотные проекты для дежурных аптек: просто убирается кассир. Всё равно уже лет пять как выдача лекарств по рецептам привязана к ИД-карте, всё, что нужно - сделать нормальный автомат на выдачу.

Vyacheslav.> Что, по твоему, является боттлнеком в аптеке в плане процессов?
Очевидно, зависит от размера и специализации. Ну и хорошо бы определить для начала "боттлнек" - это вот что такое применительно к аптеке? Я сомневаюсь, что в наших аптеках вообще есть таковой - очередей как-то мало.

Vyacheslav.> Кстати, ты вообще знаком с анализом процессов?
Вообще - да. ИТшные применения, ессно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

pkl

опытный

Vyacheslav.> ПЦ, вот он, очаг четвертой промышленной революции...
Это Молдова??? :eek: Трандец! У нас такое я уже и забыл, когда видел.
Стоит отметить, ранее сообщалось, что в Молдове появится собственная криптовалютная биржа и цифровая валюта.
 

Не, это какая-то другая Молдова.
 1818
Это сообщение редактировалось 09.11.2018 в 17:35
DE Vyacheslav. #10.11.2018 05:55  @Татарин#09.11.2018 15:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Сейчас это роботизированный фарма-склад при обычной аптеке. Сейчас делают пилотные проекты для дежурных аптек: просто убирается кассир. Всё равно уже лет пять как выдача лекарств по рецептам привязана к ИД-карте, всё, что нужно - сделать нормальный автомат на выдачу.

Так вот, вернемся от красивых слов и теорий к реальности. Как тратит время человек в аптеке с момента начала разговора с продавцом. Не менее 60% - это разговор консультационного характера, даже при наличии рецепта. Процентов 15-20 - касса и проверка рецептов, плюс подписывание схемы на упаковке. Роботизированный склад дает экономию ну в самом лучшем случае процентов 10 от общего времени обслуживания. И уж совершенно точно не позволяет сократить персонал. О чем и речь.
Тоже самое и с булочной. Автоматизация отдельных функций не приводит к глобальному изменению трудового процесса. Так что харэ парить мозг красивыми рассказами, реальность не оспоришь. Я предлагаю применять нормальные методы анализа в оценке возможностей роботизации и автоматизации, а не пропагандистские лозунги.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 10.11.2018 в 11:14
DE Vyacheslav. #10.11.2018 06:00  @Татарин#09.11.2018 15:01
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Раз автоматы стоЯт, значит, окупаются.
Это с какого перепугу?
Их поставили недавно, и как сам факт установки свидетельствует об окупаемости? Это что то новое.
Поясни логику.
Татарин> Может, не в конкретном месте - но по сети.
Я даже не знаю, стоят ли они по сети. Вижу только отсутствие клиентов и наличие кофе-машины в булочной в двух метрах рядом и персонал, который этот кофе готовит.
Татарин> Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь.
Я говорю о том, что хрен ты автоматизируешь общепит и розничную торговлю в плане сокращения персонала.
У тебя все просто, приедет мастер и загрузит булочки в автомат. А я спрашиваю: кто будет выполнять остальные функции? Робот Вася?
 70.0.3538.7770.0.3538.77
EE Татарин #10.11.2018 13:49  @Vyacheslav.#10.11.2018 05:55
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vyacheslav.> Так вот, вернемся от красивых слов и теорий к реальности. Как тратит время человек в аптеке с момента начала разговора с продавцом. Не менее 60% - это разговор консультационного характера, даже при наличии рецепта. Процентов 15-20 - касса и проверка рецептов, плюс подписывание схемы на упаковке. Роботизированный склад дает экономию ну в самом лучшем случае процентов 10 от общего времени обслуживания. И уж совершенно точно не позволяет сократить персонал. О чем и речь.
У нас возня с рецептами давно полностью автоматизирована. Бумажных рецептов уже в принципе нет лет 7-8. Когда врач назначает лекарство, он просто привязывает рецепт к ИД, ты в аптеке вставляешь ИД-карту, продавец видит, что, сколько и с какими доплатами от государства ты можешь купить.
Касса, как ты сам понимаешь, тоже - не то, что требует человека. Уже лет 20 как.

Остались консультации. Но в дежурных аптеках ночью их и не бывает. Не знаю, как в Германии, но у нас дежурная аптека - это либо покупка чего-то бытового, но срочно (презервативы, безрецептурные от кашля или простуды, пластыри и т.п.), либо отоваривание лекарствами по рецепту для хронических.
Скажем, инсулин дома по какой-то причине внезапно пришёл в негодность.
Ничего из этого консультаций не подразумевает.

Представь себе, что к обычному робоскладу прицеплен картоприёмник, и выдача через окошко. 100% автоматизация на 24 часа, и только днём в аптеке может (должен) дежурить провизор. Которого автомат тоже разгрузит от повседневной мелочёвки.

Vyacheslav.> Тоже самое и с булочной. Автоматизация отдельных функций не приводит к глобальному изменению трудового процесса. Так что харэ парить мозг красивыми рассказами, реальность не оспоришь. Я предлагаю применять нормальные методы анализа в оценке возможностей роботизации и автоматизации, а не пропагандистские лозунги.
Оно как бы всё и верно, но если только не думать головой.

А если думать головой и вспомнить, как это работало предыдущие 200 лет, то получается несколько иначе. То, что ты называешь "реальностью" - это просто набор психологических и социологических установок, обычаев. Такие штуки очень устойчивы в пределах одного поколения. Если люди хотят поговорить с булочником о жизни или их пугает паровоз, значит, булочника роботом не заменить, а паровоз по полям фермера не пойдёт в принципе. Это верно.
Но поколения меняются, люди уходят, люди рождаются и вырастают. То, что казалось самоочевидным для поколения прошлого, новому кажется просто бессмысленным и не нужным (и наоборот). Примеров сам найдёшь, их полно.

Поэтому при анализе процессов неплохо бы понимать, какую, собссно, конечную функцию выполняет процесс, не может ли он мутировать во что-то иное или быть полностью заменённымт в новой технологической реальности (как, допустим, телеграммы как класс были заменены телефоном)?
То, что какие-то вещи оставались неизменными все 200 лет технического прогресса, смущать не должно. Ничего неизменного и неприкасаемого нет.

Конечно, прогнозировать психологические и социальные изменения гораздо сложнее - кто ж мог, например, предвидеть возрождение кинотеатров после почти полной их гибели, да ещё и в условиях быстро растущего качества домашних экранов с торрентами и прочими нетфликсами?
Может быть, булочные разовьют функции центров социальной жизни, как в испанских деревнях... а может быть, там начнут продаваться булочки с гашишем, а продавец мутирует в аниматора и будет всех смешить?

Но вот только не надо говорить сейчас, что булочник как-то особенно незаменим. Это не так.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  70.0.3538.7770.0.3538.77
BY V.Stepan #11.11.2018 12:07  @Татарин#10.11.2018 13:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Татарин> У нас возня с рецептами давно полностью автоматизирована. Бумажных рецептов уже в принципе нет лет 7-8. Когда врач назначает лекарство, он просто привязывает рецепт к ИД, ты в аптеке вставляешь ИД-карту, продавец видит, что, сколько и с какими доплатами от государства ты можешь купить.

Подмена понятий. Даже с электронным рецептом наш Минздрав требует выписывать по МНН препараты, лишь в исключительных случаях с конкретным торговым наименованием, дабы исключить коррупционную составляющую (подозреваю, что и у вас так же. А иначе врач будет тупо выписывать тот препарат, производитель которого ему больше всех забашлял). Ну, стоит у тебя в электронном рецепте "Ацетилсалициловая кислота", а что ты реально будешь покупать? Hl-колд? Hl-пейн? Акард? Алка-Зельтцер? Алка-прим? Ангрикапс? Аскафф? АСК? Аспикард? Аспирин директ? Аспирин кардио? И это далеко не все препараты с ацетилсалициловой кислотой, зарегистрированные в РБ. Обычные или быстрорастворимые? Ну, и т.д. И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?

И это при том, что действующее вещество одно, а АТХ разный у препаратов. Например, у Hl-колд N02BA51 (N — нервная система), а у Акард B01AC06 (B — кровь и кроветворные органы).
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 12:13
EE Татарин #11.11.2018 13:50  @V.Stepan#11.11.2018 12:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
V.Stepan> Ну, стоит у тебя в электронном рецепте "Ацетилсалициловая кислота", а что ты реально будешь покупать? Hl-колд? Hl-пейн? Акард? Алка-Зельтцер? Алка-прим? Ангрикапс? Аскафф? АСК? Аспикард? Аспирин директ? Аспирин кардио? И это далеко не все препараты с ацетилсалициловой кислотой, зарегистрированные в РБ. Обычные или быстрорастворимые? Ну, и т.д. И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?
Точно так же, как человек. В базах всё это есть (хотя бы просто из соображений контроля, чтоб фармацевты аналогом аспирина антибиотик бы не выдали).

Ну и вообще говоря, может, это и по незнанию, но мне работа провизора не кажется требующей какого-то особого интеллекта, который нельзя заменить машиной (и даже не нейросетью, а простым алгоритмом). Памяти эта работа требует - то да. Но память у машины лучше.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  70.0.3538.8070.0.3538.80
BY V.Stepan #11.11.2018 13:57  @Татарин#11.11.2018 13:50
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?
Татарин> Точно так же, как человек.

Остался сущий минимум — чтобы аппарат стал понимать, что от него бабушка хочет ("Милок, ты, чай, мне подскажи — я вот прошлый раз брала таблетки такие, но не такие, а синенькие. А сбоку ещё собачка нарисована была"). И ответить ей так, чтобы она поняла, что он ей говорит. А в остальном проблем нет :D:F:D .
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
V.Stepan> Остался сущий минимум — чтобы аппарат стал понимать, что от него бабушка хочет ("Милок, ты, чай, мне подскажи — я вот прошлый раз брала таблетки такие, но не такие, а синенькие. А сбоку ещё собачка нарисована была").
Ну вот он и выдаст ей всю историю её предыдущих покупок.
Притом для ведения диалога может подключить живого дежурного оператора на другом конце страны.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> Ну вот он и выдаст ей всю историю её предыдущих покупок.

Ты же понимаешь, что "прошлый раз" для бабульки это не буквально "предыдущая покупка". Это может и год назад быть, и два. И лекарств разных до хрена она принимала за это время. Опять же, есть список её лекарств, а какое из них соответствует запрошенному? Опять бабушке выбирать из списка?

И не забывай про вторую часть проблемы — надо же ещё и поговорить с ней так, чтобы она поняла.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
V.Stepan> Опять бабушке выбирать из списка?
Ну а почему нет? Оно проще чем пытаться самой вспомнить название.
V.Stepan> И не забывай про вторую часть проблемы — надо же ещё и поговорить с ней так, чтобы она поняла.
Ну так подключить живого оператора. Даже с тв-каналом, чтобы она его мордашку видела.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> Оно проще чем пытаться самой вспомнить название.

Примерно одинаковой сложности задача, если с памятью проблемы. А это у стариков, к сожалению, бывает.

Дем> Ну так подключить живого оператора. Даже с тв-каналом, чтобы она его мордашку видела.

Хех! Это нечестно, изначально было, что живой человек вообще не нужен :)
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
V.Stepan> Примерно одинаковой сложности задача, если с памятью проблемы. А это у стариков, к сожалению, бывает.
Если она помнит про нарисованную сбоку собачку - то может как-то ещё ассоциативно вспомнить.
V.Stepan> Хех! Это нечестно, изначально было, что живой человек вообще не нужен :)
В аптеке не нужен. Достаточного единственного колл-центра на страну.
А потом и там буде ИИ-имитация человека, умеющий вести диалог.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> В аптеке не нужен. Достаточного единственного колл-центра на страну.

В час пик, да ещё и в период эпидемии, практически в каждой аптеке в момент X идёт диалог с покупателем. Как тут поможет колл-центр? "Для получения консультации ждите освобождения оператора. Ваша очередь в списке ожидания XYZ"?

Дем> А потом и там буде ИИ-имитация человека, умеющий вести диалог.

Вот когда будет, тогда и поговорим. Я нисколько не против, если ИИ сможет качественно обслужить бабульку. Просто напоминаю, сейчас речь идёт про #прямощаз.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
V.Stepan> В час пик, да ещё и в период эпидемии, практически в каждой аптеке в момент X идёт диалог с покупателем.
А зачем в разгар эпидемии вообще о чём-то связанном с ней разговаривать?

V.Stepan> Вот когда будет, тогда и поговорим. Я нисколько не против, если ИИ сможет качественно обслужить бабульку. Просто напоминаю, сейчас речь идёт про #прямощаз.
Болтающие с человеком ИИ - разрабатываются именно #прямощаз
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> А зачем в разгар эпидемии вообще о чём-то связанном с ней разговаривать?

Я не про разговор про эпидемию, а про консультацию по лекарству. Везде толпа народу, поэтому колл-центр не даст сокращения штатов.

Дем> Болтающие с человеком ИИ - разрабатываются именно #прямощаз

"Разрабатываются" <> "находятся в эксплуатации". Как только такое появится, причём не просто болтающее, т.е. поддерживающее видимость беседы, а именно с пониманием, что бабульке надо, вот тогда и не станет нужен человек.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
V.Stepan> Я не про разговор про эпидемию, а про консультацию по лекарству. Везде толпа народу, поэтому колл-центр не даст сокращения штатов.
Толпа народу не может быть везде - даже час пик в разных часовых поясах в разное время. а в колл-центре человек свои 8 часов дежурит.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> даже час пик в разных часовых поясах в разное время.

В Беларуси и Эстонии, а мы тут с их опыта использования электронных рецептов начали, в одно время — у нас один часовой пояс и у прибалтов один :)
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
EE Татарин #12.11.2018 04:34  @V.Stepan#11.11.2018 13:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
V.Stepan>>> И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?
Татарин>> Точно так же, как человек.
V.Stepan> Остался сущий минимум — чтобы аппарат стал понимать, что от него бабушка хочет
Как я уже говорил, этот сущий минимум нафиг никому не нужен.

Бабушки, впервые покупающие лекарство - малая доля покупателей и они не шатаются по аптекам по ночам, например. Кассу дежурных аптек делают "бытовые" и "хроники".
То есть, автомат может заменить человека 16-12 часов из 24, и в остальные часы снять с него 50-90% нагрузки.

Вообще, я уже вижу чёткий шаблон в некоторого вида разговорах. Я видел его при обсуждении солнечных батарей, например, или электромобилей - когда оппонент приводит (или придумывает) какую-то ситуацию, в которой некая технология неприменима (не нужна, бессмысленна и т.п.). Например, с хитрецой этак спросить: а как вы будете получать с солнечной батареи энергию зимой за Полярным кругом?
Ну и раз ответ "да никак", делать вывод, что фуфло эти ваши японские лесопилки - рельс распилить оне не тянут.
Игнорируя при этом очевидный же контрвопрос: а при чём тут Полярный круг, если 99% человечества с потребностям и в элекстричестве находится вне его?

Или, применительно к обсуждаемому примеру: фига волноваться об обслуживании бабушек автоматом, если их замечательно обслуживает человек, а автоматом могут пользоваться остальные 50-90% посетителей днём и все 100 в выходные и ночью?

...
Подобные расклады легко видеть на примере робокасс в продуктовых: 2 кассира на робокассах обслуживают 80-90% потока и только для оставшихся 10-20% покуеателей нужны ещё два кассира на традиционных кассах-конвеерах.
Магазины не стали париться вопросами "а как же бабушки?!". Они просто дали людям выбор. И люди выбрали.

>>А в остальном проблем нет :D:F:D
Это именно то, что я и говорю: проблем нет.

И по мере совершенствования машин беспроблемная область просто расширяется, а ниша человеков - принципиально сохраняясь - сужается. Скажем, и сейчас можно купить кирпич ручной лепки. Если очень хитрые запросы или особые тараканы в голове - почему бы нет?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  70.0.3538.8070.0.3538.80
Это сообщение редактировалось 12.11.2018 в 04:44
Последние действия над темой
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru