[image]

Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 18 19
DE Vyacheslav. #09.11.2018 02:04  @Татарин#26.10.2018 14:11
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Кому не нужна? Хозяевам - нужна, раз роботизируют. Роботизированные аптеки давно не редкость, и до вас дойдёт.

Что такое роботизированная аптека? Складская система автоматизированная? Как это уменьшает персонал?
Что, по твоему, является боттлнеком в аптеке в плане процессов?
Кстати, ты вообще знаком с анализом процессов?
   70.0.3538.7770.0.3538.77
EE Татарин #09.11.2018 15:01  @Vyacheslav.#09.11.2018 01:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Раз автоматы стоЯт, значит, в целом их сеть окупается.
Vyacheslav.> Какая сеть? Это ты с чего это решил эти автоматы окупаются?
Ну, я так понял, что автоматы в Лиддлах стоЯт, Лиддл - это таки крупная сеть, очень стандартизирована (вплоть до того, что я в Испании знал, где что в магазине искать на примере английского).
Раз автоматы стоЯт, значит, окупаются. Может, не в конкретном месте - но по сети.

Vyacheslav.> Блин, ты вообще представляешь о чем я говорю? Фотки внизу. Функции я перечислял Расскажешь, как это все автоматизировать, без ущерба для потребителя? Обращу внимание: ассортимент меняется даже в зависимости от времени суток, и советую также обратить внимание на его размер.
Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. Я просто заметил, что раз автоматы стоЯт, значит, в них люди покупают. Зачем мне фотки булочных, и почему я должен рассказывать, как их автоматизировать? :)
   70.0.3538.7770.0.3538.77
EE Татарин #09.11.2018 15:07  @Vyacheslav.#09.11.2018 02:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Кому не нужна? Хозяевам - нужна, раз роботизируют. Роботизированные аптеки давно не редкость, и до вас дойдёт.
Vyacheslav.> Что такое роботизированная аптека? Складская система автоматизированная? Как это уменьшает персонал?
Сейчас это роботизированный фарма-склад при обычной аптеке. Сейчас делают пилотные проекты для дежурных аптек: просто убирается кассир. Всё равно уже лет пять как выдача лекарств по рецептам привязана к ИД-карте, всё, что нужно - сделать нормальный автомат на выдачу.

Vyacheslav.> Что, по твоему, является боттлнеком в аптеке в плане процессов?
Очевидно, зависит от размера и специализации. Ну и хорошо бы определить для начала "боттлнек" - это вот что такое применительно к аптеке? Я сомневаюсь, что в наших аптеках вообще есть таковой - очередей как-то мало.

Vyacheslav.> Кстати, ты вообще знаком с анализом процессов?
Вообще - да. ИТшные применения, ессно.
   70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

pkl

опытный

Vyacheslav.> ПЦ, вот он, очаг четвертой промышленной революции...
Это Молдова??? :eek: Трандец! У нас такое я уже и забыл, когда видел.
Стоит отметить, ранее сообщалось, что в Молдове появится собственная криптовалютная биржа и цифровая валюта.
 

Не, это какая-то другая Молдова.
   1818
Это сообщение редактировалось 09.11.2018 в 17:35
DE Vyacheslav. #10.11.2018 05:55  @Татарин#09.11.2018 15:07
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Сейчас это роботизированный фарма-склад при обычной аптеке. Сейчас делают пилотные проекты для дежурных аптек: просто убирается кассир. Всё равно уже лет пять как выдача лекарств по рецептам привязана к ИД-карте, всё, что нужно - сделать нормальный автомат на выдачу.

Так вот, вернемся от красивых слов и теорий к реальности. Как тратит время человек в аптеке с момента начала разговора с продавцом. Не менее 60% - это разговор консультационного характера, даже при наличии рецепта. Процентов 15-20 - касса и проверка рецептов, плюс подписывание схемы на упаковке. Роботизированный склад дает экономию ну в самом лучшем случае процентов 10 от общего времени обслуживания. И уж совершенно точно не позволяет сократить персонал. О чем и речь.
Тоже самое и с булочной. Автоматизация отдельных функций не приводит к глобальному изменению трудового процесса. Так что харэ парить мозг красивыми рассказами, реальность не оспоришь. Я предлагаю применять нормальные методы анализа в оценке возможностей роботизации и автоматизации, а не пропагандистские лозунги.
   70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 10.11.2018 в 11:14
DE Vyacheslav. #10.11.2018 06:00  @Татарин#09.11.2018 15:01
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Раз автоматы стоЯт, значит, окупаются.
Это с какого перепугу?
Их поставили недавно, и как сам факт установки свидетельствует об окупаемости? Это что то новое.
Поясни логику.
Татарин> Может, не в конкретном месте - но по сети.
Я даже не знаю, стоят ли они по сети. Вижу только отсутствие клиентов и наличие кофе-машины в булочной в двух метрах рядом и персонал, который этот кофе готовит.
Татарин> Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь.
Я говорю о том, что хрен ты автоматизируешь общепит и розничную торговлю в плане сокращения персонала.
У тебя все просто, приедет мастер и загрузит булочки в автомат. А я спрашиваю: кто будет выполнять остальные функции? Робот Вася?
   70.0.3538.7770.0.3538.77
EE Татарин #10.11.2018 13:49  @Vyacheslav.#10.11.2018 05:55
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Так вот, вернемся от красивых слов и теорий к реальности. Как тратит время человек в аптеке с момента начала разговора с продавцом. Не менее 60% - это разговор консультационного характера, даже при наличии рецепта. Процентов 15-20 - касса и проверка рецептов, плюс подписывание схемы на упаковке. Роботизированный склад дает экономию ну в самом лучшем случае процентов 10 от общего времени обслуживания. И уж совершенно точно не позволяет сократить персонал. О чем и речь.
У нас возня с рецептами давно полностью автоматизирована. Бумажных рецептов уже в принципе нет лет 7-8. Когда врач назначает лекарство, он просто привязывает рецепт к ИД, ты в аптеке вставляешь ИД-карту, продавец видит, что, сколько и с какими доплатами от государства ты можешь купить.
Касса, как ты сам понимаешь, тоже - не то, что требует человека. Уже лет 20 как.

Остались консультации. Но в дежурных аптеках ночью их и не бывает. Не знаю, как в Германии, но у нас дежурная аптека - это либо покупка чего-то бытового, но срочно (презервативы, безрецептурные от кашля или простуды, пластыри и т.п.), либо отоваривание лекарствами по рецепту для хронических.
Скажем, инсулин дома по какой-то причине внезапно пришёл в негодность.
Ничего из этого консультаций не подразумевает.

Представь себе, что к обычному робоскладу прицеплен картоприёмник, и выдача через окошко. 100% автоматизация на 24 часа, и только днём в аптеке может (должен) дежурить провизор. Которого автомат тоже разгрузит от повседневной мелочёвки.

Vyacheslav.> Тоже самое и с булочной. Автоматизация отдельных функций не приводит к глобальному изменению трудового процесса. Так что харэ парить мозг красивыми рассказами, реальность не оспоришь. Я предлагаю применять нормальные методы анализа в оценке возможностей роботизации и автоматизации, а не пропагандистские лозунги.
Оно как бы всё и верно, но если только не думать головой.

А если думать головой и вспомнить, как это работало предыдущие 200 лет, то получается несколько иначе. То, что ты называешь "реальностью" - это просто набор психологических и социологических установок, обычаев. Такие штуки очень устойчивы в пределах одного поколения. Если люди хотят поговорить с булочником о жизни или их пугает паровоз, значит, булочника роботом не заменить, а паровоз по полям фермера не пойдёт в принципе. Это верно.
Но поколения меняются, люди уходят, люди рождаются и вырастают. То, что казалось самоочевидным для поколения прошлого, новому кажется просто бессмысленным и не нужным (и наоборот). Примеров сам найдёшь, их полно.

Поэтому при анализе процессов неплохо бы понимать, какую, собссно, конечную функцию выполняет процесс, не может ли он мутировать во что-то иное или быть полностью заменённымт в новой технологической реальности (как, допустим, телеграммы как класс были заменены телефоном)?
То, что какие-то вещи оставались неизменными все 200 лет технического прогресса, смущать не должно. Ничего неизменного и неприкасаемого нет.

Конечно, прогнозировать психологические и социальные изменения гораздо сложнее - кто ж мог, например, предвидеть возрождение кинотеатров после почти полной их гибели, да ещё и в условиях быстро растущего качества домашних экранов с торрентами и прочими нетфликсами?
Может быть, булочные разовьют функции центров социальной жизни, как в испанских деревнях... а может быть, там начнут продаваться булочки с гашишем, а продавец мутирует в аниматора и будет всех смешить?

Но вот только не надо говорить сейчас, что булочник как-то особенно незаменим. Это не так.
   70.0.3538.7770.0.3538.77
BY V.Stepan #11.11.2018 12:07  @Татарин#10.11.2018 13:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Татарин> У нас возня с рецептами давно полностью автоматизирована. Бумажных рецептов уже в принципе нет лет 7-8. Когда врач назначает лекарство, он просто привязывает рецепт к ИД, ты в аптеке вставляешь ИД-карту, продавец видит, что, сколько и с какими доплатами от государства ты можешь купить.

Подмена понятий. Даже с электронным рецептом наш Минздрав требует выписывать по МНН препараты, лишь в исключительных случаях с конкретным торговым наименованием, дабы исключить коррупционную составляющую (подозреваю, что и у вас так же. А иначе врач будет тупо выписывать тот препарат, производитель которого ему больше всех забашлял). Ну, стоит у тебя в электронном рецепте "Ацетилсалициловая кислота", а что ты реально будешь покупать? Hl-колд? Hl-пейн? Акард? Алка-Зельтцер? Алка-прим? Ангрикапс? Аскафф? АСК? Аспикард? Аспирин директ? Аспирин кардио? И это далеко не все препараты с ацетилсалициловой кислотой, зарегистрированные в РБ. Обычные или быстрорастворимые? Ну, и т.д. И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?

И это при том, что действующее вещество одно, а АТХ разный у препаратов. Например, у Hl-колд N02BA51 (N — нервная система), а у Акард B01AC06 (B — кровь и кроветворные органы).
   52.952.9
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 12:13
EE Татарин #11.11.2018 13:50  @V.Stepan#11.11.2018 12:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
V.Stepan> Ну, стоит у тебя в электронном рецепте "Ацетилсалициловая кислота", а что ты реально будешь покупать? Hl-колд? Hl-пейн? Акард? Алка-Зельтцер? Алка-прим? Ангрикапс? Аскафф? АСК? Аспикард? Аспирин директ? Аспирин кардио? И это далеко не все препараты с ацетилсалициловой кислотой, зарегистрированные в РБ. Обычные или быстрорастворимые? Ну, и т.д. И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?
Точно так же, как человек. В базах всё это есть (хотя бы просто из соображений контроля, чтоб фармацевты аналогом аспирина антибиотик бы не выдали).

Ну и вообще говоря, может, это и по незнанию, но мне работа провизора не кажется требующей какого-то особого интеллекта, который нельзя заменить машиной (и даже не нейросетью, а простым алгоритмом). Памяти эта работа требует - то да. Но память у машины лучше.
   70.0.3538.8070.0.3538.80
BY V.Stepan #11.11.2018 13:57  @Татарин#11.11.2018 13:50
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?
Татарин> Точно так же, как человек.

Остался сущий минимум — чтобы аппарат стал понимать, что от него бабушка хочет ("Милок, ты, чай, мне подскажи — я вот прошлый раз брала таблетки такие, но не такие, а синенькие. А сбоку ещё собачка нарисована была"). И ответить ей так, чтобы она поняла, что он ей говорит. А в остальном проблем нет :D:F:D .
   52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
V.Stepan> Остался сущий минимум — чтобы аппарат стал понимать, что от него бабушка хочет ("Милок, ты, чай, мне подскажи — я вот прошлый раз брала таблетки такие, но не такие, а синенькие. А сбоку ещё собачка нарисована была").
Ну вот он и выдаст ей всю историю её предыдущих покупок.
Притом для ведения диалога может подключить живого дежурного оператора на другом конце страны.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> Ну вот он и выдаст ей всю историю её предыдущих покупок.

Ты же понимаешь, что "прошлый раз" для бабульки это не буквально "предыдущая покупка". Это может и год назад быть, и два. И лекарств разных до хрена она принимала за это время. Опять же, есть список её лекарств, а какое из них соответствует запрошенному? Опять бабушке выбирать из списка?

И не забывай про вторую часть проблемы — надо же ещё и поговорить с ней так, чтобы она поняла.
   52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
V.Stepan> Опять бабушке выбирать из списка?
Ну а почему нет? Оно проще чем пытаться самой вспомнить название.
V.Stepan> И не забывай про вторую часть проблемы — надо же ещё и поговорить с ней так, чтобы она поняла.
Ну так подключить живого оператора. Даже с тв-каналом, чтобы она его мордашку видела.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> Оно проще чем пытаться самой вспомнить название.

Примерно одинаковой сложности задача, если с памятью проблемы. А это у стариков, к сожалению, бывает.

Дем> Ну так подключить живого оператора. Даже с тв-каналом, чтобы она его мордашку видела.

Хех! Это нечестно, изначально было, что живой человек вообще не нужен :)
   52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
V.Stepan> Примерно одинаковой сложности задача, если с памятью проблемы. А это у стариков, к сожалению, бывает.
Если она помнит про нарисованную сбоку собачку - то может как-то ещё ассоциативно вспомнить.
V.Stepan> Хех! Это нечестно, изначально было, что живой человек вообще не нужен :)
В аптеке не нужен. Достаточного единственного колл-центра на страну.
А потом и там буде ИИ-имитация человека, умеющий вести диалог.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> В аптеке не нужен. Достаточного единственного колл-центра на страну.

В час пик, да ещё и в период эпидемии, практически в каждой аптеке в момент X идёт диалог с покупателем. Как тут поможет колл-центр? "Для получения консультации ждите освобождения оператора. Ваша очередь в списке ожидания XYZ"?

Дем> А потом и там буде ИИ-имитация человека, умеющий вести диалог.

Вот когда будет, тогда и поговорим. Я нисколько не против, если ИИ сможет качественно обслужить бабульку. Просто напоминаю, сейчас речь идёт про #прямощаз.
   52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
V.Stepan> В час пик, да ещё и в период эпидемии, практически в каждой аптеке в момент X идёт диалог с покупателем.
А зачем в разгар эпидемии вообще о чём-то связанном с ней разговаривать?

V.Stepan> Вот когда будет, тогда и поговорим. Я нисколько не против, если ИИ сможет качественно обслужить бабульку. Просто напоминаю, сейчас речь идёт про #прямощаз.
Болтающие с человеком ИИ - разрабатываются именно #прямощаз
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> А зачем в разгар эпидемии вообще о чём-то связанном с ней разговаривать?

Я не про разговор про эпидемию, а про консультацию по лекарству. Везде толпа народу, поэтому колл-центр не даст сокращения штатов.

Дем> Болтающие с человеком ИИ - разрабатываются именно #прямощаз

"Разрабатываются" <> "находятся в эксплуатации". Как только такое появится, причём не просто болтающее, т.е. поддерживающее видимость беседы, а именно с пониманием, что бабульке надо, вот тогда и не станет нужен человек.
   52.952.9
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
V.Stepan> Я не про разговор про эпидемию, а про консультацию по лекарству. Везде толпа народу, поэтому колл-центр не даст сокращения штатов.
Толпа народу не может быть везде - даже час пик в разных часовых поясах в разное время. а в колл-центре человек свои 8 часов дежурит.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> даже час пик в разных часовых поясах в разное время.

В Беларуси и Эстонии, а мы тут с их опыта использования электронных рецептов начали, в одно время — у нас один часовой пояс и у прибалтов один :)
   52.952.9
EE Татарин #12.11.2018 04:34  @V.Stepan#11.11.2018 13:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
V.Stepan>>> И как тебе тут ныне аппарат поможет в выборе, без человека?
Татарин>> Точно так же, как человек.
V.Stepan> Остался сущий минимум — чтобы аппарат стал понимать, что от него бабушка хочет
Как я уже говорил, этот сущий минимум нафиг никому не нужен.

Бабушки, впервые покупающие лекарство - малая доля покупателей и они не шатаются по аптекам по ночам, например. Кассу дежурных аптек делают "бытовые" и "хроники".
То есть, автомат может заменить человека 16-12 часов из 24, и в остальные часы снять с него 50-90% нагрузки.

Вообще, я уже вижу чёткий шаблон в некоторого вида разговорах. Я видел его при обсуждении солнечных батарей, например, или электромобилей - когда оппонент приводит (или придумывает) какую-то ситуацию, в которой некая технология неприменима (не нужна, бессмысленна и т.п.). Например, с хитрецой этак спросить: а как вы будете получать с солнечной батареи энергию зимой за Полярным кругом?
Ну и раз ответ "да никак", делать вывод, что фуфло эти ваши японские лесопилки - рельс распилить оне не тянут.
Игнорируя при этом очевидный же контрвопрос: а при чём тут Полярный круг, если 99% человечества с потребностям и в элекстричестве находится вне его?

Или, применительно к обсуждаемому примеру: фига волноваться об обслуживании бабушек автоматом, если их замечательно обслуживает человек, а автоматом могут пользоваться остальные 50-90% посетителей днём и все 100 в выходные и ночью?

...
Подобные расклады легко видеть на примере робокасс в продуктовых: 2 кассира на робокассах обслуживают 80-90% потока и только для оставшихся 10-20% покуеателей нужны ещё два кассира на традиционных кассах-конвеерах.
Магазины не стали париться вопросами "а как же бабушки?!". Они просто дали людям выбор. И люди выбрали.

>>А в остальном проблем нет :D:F:D
Это именно то, что я и говорю: проблем нет.

И по мере совершенствования машин беспроблемная область просто расширяется, а ниша человеков - принципиально сохраняясь - сужается. Скажем, и сейчас можно купить кирпич ручной лепки. Если очень хитрые запросы или особые тараканы в голове - почему бы нет?
   70.0.3538.8070.0.3538.80
Это сообщение редактировалось 12.11.2018 в 04:44
CA Carpe diеm #21.11.2018 15:55
+
-1
-
edit
 
В среду, 14 ноября, в Высшей школе экономики обсуждали идею базового безусловного дохода.

Деньги для всех: возможен ли в России безусловный доход

В среду, 14 ноября, в Высшей школе экономики обсуждали идею базового безусловного дохода. Эффективное внедрение базового дохода невозможно в авторитарных режимах с высокой централизацией власти, заявили эксперты //  www.rbc.ru
 
   
IL digger #21.11.2018 16:35  @Татарин#12.11.2018 04:34
+
-
edit
 

digger

аксакал

Татарин> Бабушки, впервые покупающие лекарство - малая доля покупателей и они не шатаются по аптекам по ночам, например. Кассу дежурных аптек делают "бытовые" и "хроники".
Татарин> То есть, автомат может заменить человека 16-12 часов из 24, и в остальные часы снять с него 50-90% нагрузки.

Тут есть нюанс.Если покупать авиабилеты с сайта, что-то не выходит и вдруг привлечь сотрудника - накручивается цена за обслуживание, которая может быть четверть билета, и это справедливо, так как рабсила стоит денег. Если бабушка покупает аспирин за 10 копеек и зовет человека, то на нее тоже надо бы накрутить за обслуживание, но общество взбунтуется по понятным причинам. Тогда аптеки будут избегать бабушек другими способами.
Это хорошо известное явление вымывания хорошего товара. Были пирожные с маслом ручной работы, дороговато, но терпимо.Изобрели машину и маргарин - пошли пирожные с маргарином из машины, дешевле, но на вкус- пластик. Если клиент захочет пирожных старого образца - будет очень дорого, дороже, чем до изобретения. Как бы прогресс, но для клиента - регресс.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
DE Vyacheslav. #21.11.2018 20:29  @Татарин#12.11.2018 04:34
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Татарин> Бабушки, впервые покупающие лекарство - малая доля покупателей

Ты упорно игнорируешь реальность - самая затратная по времени и самая важная функция аптекарей - это консультации. Профессионализм фармацевтов часто не уступает врачебному. Мало того, эта функция позволяет создать конкурентное преимущество и определяет успешность бизнеса.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
DE Vyacheslav. #21.11.2018 20:37  @Carpe diеm#21.11.2018 15:55
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

C.d.> В среду, 14 ноября, в Высшей школе экономики обсуждали идею базового безусловного дохода.
C.d.> Деньги для всех: возможен ли в России безусловный доход :: Экономика :: РБК

Интересно, сколько бюджетных денег потратили на то, чтобы прийти к выводам, очевидным даже пятилетнему ребенку:
Замена существующих мер социальной поддержки единым базовым пособием и доведение его до уровня, обеспечивающего улучшение благосостояния малоимущих категорий, могут потребовать до 50% ВВП
 
Полная замена существующих мер социальной поддержки базовым доходом не обеспечит повышение благосостояния бедных категорий населения
 
Гарантия в форме базового дохода может привести к уменьшению стимулов к труду и уходу от общественно нужных форм деятельности
 
Обеспечение граждан минимальным прожиточным доходом может запустить «спираль инфляции»
 

Ну и тупость гонтмахеров доставляла бы, если бы не то, что эту тупость и пропагандонство оплачивает бюджет. Вообще, я предлагаю разработать законопроект, по которому ВШЭ подлежит немедленному закрытию, а все сотрудники и выпускники заносятся в черный список в плане работы на гос. должностях. Большое благо для страны.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 21.11.2018 в 23:05
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru