[image]

Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 26
EE Татарин #21.11.2018 20:45  @Vyacheslav.#21.11.2018 20:29
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Бабушки, впервые покупающие лекарство - малая доля покупателей
Vyacheslav.> Ты упорно игнорируешь реальность - самая затратная по времени и самая важная функция аптекарей - это консультации. Профессионализм фармацевтов часто не уступает врачебному. Мало того, эта функция позволяет создать конкурентное преимущество и определяет успешность бизнеса.
С фига ли мне её игнорировать? Может, то, что ты называешь реальностью просто не соотвествует реальности наших аптек? :)

Ещё раз: ночью никто за консультациями не ходит. Никто не отоваривается ночью впервые после визита врача (потому что к врачу ночью тоже не ходят). Зато вот сидеть и выдавать лекарства по рецепту всё равно кто-то должен, ночь там, не ночь, выходной или праздник какой. Потому что презервативы нужны бывают срочно, средства от простуды - срочно, инсулин и прочее для хроников - это вот всё может потребоваться прям сейчас.
И этим может отоварить автомат без всяких консультаций. Потому что консультации не нужны.

Это около 100% ночных визитов в аптеку, ради которых люди сидят в ней ещё 12 часов. Очень платных часов, если руководствоваться нашим трудовым законодательством: в 1.5-2 раза платнее, чем днём в рабочие дни. Ночью робот может делать ровно то же самое, что и человек. Только гораздо дешевле. А профессионалы-фармацевты будут спокойно спать.

Ну и днём: можно спокойно уволить девочку кассира или помощника фармацевта. Потому что принимать деньги, сверять рецепт и выдавать товар после консультаций (или без неё) может и робот. Ровно с тем же самым успехом. А фармацевт спокойно общаться с покупателями.

Никогда не было так, что нужно просто купить какую-то мелочь (в аптеке - пластырь), а аптекарь - занят, "реализует конкурентное преимущество"© в долгом разговоре-консультации с посетителем? Если в аптеке кроме фармацевта ещё и тупой робот, то все, кому не нужна консультация, проходят вне очереди. Это - тоже конкурентное преимущество.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
EE Татарин #21.11.2018 20:54  @digger#21.11.2018 16:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
digger> Тут есть нюанс.
Есть.

digger> Это хорошо известное явление вымывания хорошего товара.
Да.
Но в данном случае преимущество "хорошего" товара перед "плохим"-дешёвым - неочевидно (почему и слова в кавычках), во многих случаях без консультации он тупо быстрее и эффективнее.

А подорожание "качественной" услуги совершенно неочевидно.
Вообще, мне всегда казалось странным, что такой дорогой в обучении высококлассный спец-провизор 90% своего времени фактически работает продавцов-кладовщиком-кассиром.
Это запросто можно делать дистанционно - нажимаешь кнопку, и говоришь с дежурным фармацевтом по видео. Это не врач, тут очный визит необязателен. И при реальной нынешней не-100% загрузке аптек доступность 5 провизоров обслуживающих 10 аптек в разы выше, чем 10 провизоров по одному в 10 аптеках.
Получаешь ту же консультацию, только по цене вдвое меньшей (что отражается в наценках аптек или их прибылях) и с меньшими очередями. А робот выдаст.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
DE Vyacheslav. #21.11.2018 21:01  @Татарин#21.11.2018 20:45
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Татарин>>> Бабушки, впервые покупающие лекарство - малая доля покупателей
Vyacheslav.>> Ты упорно игнорируешь реальность - самая затратная по времени и самая важная функция аптекарей - это консультации. Профессионализм фармацевтов часто не уступает врачебному. Мало того, эта функция позволяет создать конкурентное преимущество и определяет успешность бизнеса.
Татарин> С фига ли мне её игнорировать? Может, то, что ты называешь реальностью просто не соотвествует реальности наших аптек? :)
Татарин> Ещё раз: ночью никто за консультациями не ходит. Никто не отоваривается ночью впервые после визита врача (потому что к врачу ночью тоже не ходят).

А теперь про нашу реальность. В Вене есть понятие ночная аптека.
Nachtapotheken und Apothekendienst Wien – 24h - список с датой на сегодня, 1-3 аптеки на район, как видно.
Выглядит это так - человек приходит к окошку рядом со входом, дает рецепт и отоваривается. Консультация, в принципе, тоже возможна, но ограниченно полноценна по понятным причинам. Основной контингент именно что после визита врача/больницы. Врачи тоже дежурят ночью по специальному расписанию, и в больнице прием круглосуточный. Ну или ты заболел и тебе нужно купить простые вещи. Лично я в дежурные аптеки почти всегда ходил именно после посещения врача. Зубной на выходных - классика. Нужны антибиотики и обезболивающие. Раз моя подруга пришла с работы и заявила что у них на работе в элитной гимназии эпидемия вшей. Как оказалось, нередкое явление в австрийских школах. От чего я, как бы это цензурно выразиться, охренел и принял решение идти в ночную аптеку за соответствующими профилактическими средствами. Консультация весьма пригодилась.
Итак, на двухмилионный город - 30+ человек в ночной смене. И ради чего городить автоматизацию? Ради очевидного отрицательного экономического эффекта?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
DE Vyacheslav. #21.11.2018 21:04  @Татарин#21.11.2018 20:54
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Татарин> Вообще, мне всегда казалось странным, что такой дорогой в обучении высококлассный спец-провизор 90% своего времени фактически работает продавцов-кладовщиком-кассиром.
Я тебе давал расклад: 60% времени - это консультации. Т.е. как раз то, где нужен высококлассный фармацевт. Который в реальности не уступает многим врачам. Это реальность.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
CA Carpe diеm #25.11.2018 06:03
+
-1
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★

Луиджи Ди Майо: "Мы начнем выплачивать базовый доход с 15 или 30 марта" – Новости Италии

В интервью газете Il Mattino вицепремьер и лидер M5S объявил наиболее вероятные даты начала выплат. //  italia-ru.com
 
   
EE Татарин #25.11.2018 14:45  @Vyacheslav.#21.11.2018 21:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Я тебе давал расклад: 60% времени - это консультации. Т.е. как раз то, где нужен высококлассный фармацевт. Который в реальности не уступает многим врачам. Это реальность.
Германия - это не весь мир. Это тоже реальность.
   70.0.3538.8070.0.3538.80
DE Vyacheslav. #25.11.2018 19:35  @Татарин#25.11.2018 14:45
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Я тебе давал расклад: 60% времени - это консультации. Т.е. как раз то, где нужен высококлассный фармацевт. Который в реальности не уступает многим врачам. Это реальность.
Татарин> Германия - это не весь мир. Это тоже реальность.

А везде так. Европа, Россия, африка, ближний восток. У меня знакомый как раз открывает для жены аптеку в Касабланке и я общался с ним на эту тему давеча. Что определяет успех аптеки, как бизнеса? Какие возможности дифференциации?
А) Место
Б) Персонал, а именно его способность в консультациях.
Все остальное - не так важно. Где тут место для автоматизации вот в той самой value chain?
Поход в аптеку - это возможность сэкономить время на поход к врачу в большом количестве случаев.
Автомат не способен заниматься активным промоушеном товара. А это важнейшая функция в плане доходности бизнеса. Вот опять же, Австрия и Германия знамениты гомеопатией своей. Врачи ее не выписывают, это бизнес аптечный, прежде всего.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 25.11.2018 в 19:55
EE Татарин #26.11.2018 12:49  @Vyacheslav.#25.11.2018 19:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vyacheslav.>>> Я тебе давал расклад: 60% времени - это консультации. Т.е. как раз то, где нужен высококлассный фармацевт. Который в реальности не уступает многим врачам. Это реальность.
Татарин>> Германия - это не весь мир. Это тоже реальность.
Vyacheslav.> А везде так.
Не "везде", а там, где аптекари ещё не пуганые. Почтовики тоже думали, что у них бизнес вовсе не доставка почты, а "дополнительные сервисы", а в почту и так придут - куда денутся? Судя по дикой выгодности и скорости распространения почтоматов оказались неправы. Совсем.
И все эти дополнительные сервисы закономерно полетели в дупу, как ларёк в подземном переходе, который внезапно стал тупиковым.

Vyacheslav.> Автомат не способен заниматься активным промоушеном товара. А это важнейшая функция в плане доходности бизнеса. Вот опять же, Австрия и Германия знамениты гомеопатией своей. Врачи ее не выписывают, это бизнес аптечный, прежде всего.
Вот смотри как плавно и быстро ты в защите людей перешёл к пункту: "а автомат лоха не облапошит!". :)
Да, не облапошит, эта часть деятельности не автоматизируется. Вопрос в том, насколько она реально востребована пользователями. Может запросто оказаться (и вангую - окажется), что всё это ровно до той поры, пока у покупателей нет альтернатив.

Примерно как у таксистов в некоторых странах, с их ценой на лицензии и прочим. Они могут надувать щёки про то, какие они невшизенные профи и как для покупателя важно ездить с профессионалом, как это снижает риски умереть в ДТП, время поездки и как улучшает комфорт знание языка... но как только стал массово доступен нелицензированный извоз, оказалось, что всё это не так важно, как цена.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>>> Но за эти десятилетия ни один пассажирский лайнер не совершил еще автоматической посадки, и еще лет 10, а то и 20 наверняка не совершит.
Bredonosec> Bredonosec>> Но зачем повторять те же легенды стократ?
Fakir>> Легенды? Пилотов убрали из кабин, самолёты садятся сами?
Bredonosec> Да, легенды.
Bredonosec> Пилоты в кабинах, их задача - "ничего не трогать, кормить обезьяну" - ака следить за работой автопилота. И быть готовыми перенять управление, если тот глюкнет.

Последний раз, медленно: пилотов увольняют с работы, профессия отмирают? Они выходят на время посадки из кабины попить кофе? Или хотя бы сидят, засунув руки глубоко под задницу, и зажмурив глаза?

Если нет - то всё. Не о чем говорить. Ни о какой революции с изменением структуры общества и всего такого.


Bredonosec> А вообще беспилотными - для начала сделают летающие такси.
Bredonosec> И этот проект уже раскручивается.
Bredonosec> Я выкладывал года 3-4 назад, нокия в Дюбаи раскручивает проект умного города, китайцы у себя аналогичное лепят, т.д.

Раскручивать можно что угодно, но еще лет 10-20 минимум этого не будет сколько-нибудь массово. Скорее всего - куда больше.
Динамика увольнения пилотов при полувековой технической возможности говорит за себя и за того парня.
   51.051.0
DE Fakir #26.11.2018 14:19  @Татарин#08.11.2018 00:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И вот после этого ты пытаешься меня уверить, что некая революция свершилась, или, по крайней мере, свершается вотпрямща? :lol:
Татарин> Да.
Татарин> Но не вижу даже смысла вдаваться в подробности, пока не прояснено главное у нас с тобой расхождение.

Так это и есть главное расхождения: объявлять как уже о свершившейся революции о том, что, может быть, когда-нибудь...


Татарин>>> стоимость - это мера человеческого труда и человеческих же хотелок.
Fakir>> Да фиг там.
Татарин> А мера чего она тогда? В природе нет доллара.

Хотелки в данном случае куда фундаментальнее труда. Ну пусть не фундаментальнее, а весомее. Если угодно, то цена капитала - это хотелки владельцев капитала. И вряд ли ты станешь спорить, что они намного, намного весомее хотелок владельцев труда - особенно мало- и вовсе неквалифицированного.


Татарин> Ты поймёшь меня только когда и если примешь, что деньги - просто памятка между людьми, способ человекам выяснять между друг другом, кто сколько в интересах кого работать должен, и кому перед кем "ку" делать.

Угу. Вот только труд тут - увы! - на десятых ролях. В подавляющем большинстве случаев.
   51.051.0
DE Fakir #26.11.2018 14:22  @Vyacheslav.#10.11.2018 05:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Так вот, вернемся от красивых слов и теорий к реальности. Как тратит время человек в аптеке с момента начала разговора с продавцом. Не менее 60% - это разговор консультационного характера, даже при наличии рецепта. Процентов 15-20 - касса и проверка рецептов, плюс подписывание схемы на упаковке. Роботизированный склад дает экономию ну в самом лучшем случае процентов 10 от общего времени обслуживания. И уж совершенно точно не позволяет сократить персонал.

"60% населения лечатся у аптечных фармацевтов" :D :D :D
   51.051.0
DE Fakir #26.11.2018 14:30  @Vyacheslav.#09.11.2018 01:59
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
C.d.>> Молдавские ребята приходят к интересным выводам.
C.d.>> Молдове депутаты не нужны в свете четвертой промышленной революции - президент blockchain-ассоциации государства - IaftNews
Vyacheslav.> ПЦ, вот он, очаг четвертой промышленной революции...
Vyacheslav.> Немчура поди и не знает. Это такой глум, я правильно понимаю?

Не, ну почему же глум... Депутаты в молдавской действительности и впрямь не нужны. Автоматизировать коррупцию и, долб...м намного, намного проще, чем даже булочную. Да даже кумовство и то автоматизировать можно - специальная соцсеть, графы с весовыми коэффициентами, автоматы для занесения денег на повышение коэффициентов - и полная тебе четвёртая промышленная! Это только проф. Донда не знал, как с таким быть в Гурундувайю - а современные технологии такое позволяют на раз.
   51.051.0
CA Carpe diеm #26.11.2018 14:52  @Fakir#26.11.2018 14:30
+
-1
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>>> Молдавские ребята приходят к интересным выводам.
Fakir> C.d.>> Молдове депутаты не нужны в свете четвертой промышленной революции - президент blockchain-ассоциации государства - IaftNews
Vyacheslav.>> ПЦ, вот он, очаг четвертой промышленной революции...
Vyacheslav.>> Немчура поди и не знает. Это такой глум, я правильно понимаю?
Fakir> Не, ну почему же глум... Депутаты в молдавской действительности и впрямь не нужны.

Вот эти будут сильнее всех сопротивляться. Но, как нас учит исторический опыт, сопротивление прогрессу бесполезно.
   
EE Татарин #26.11.2018 22:57  @Fakir#26.11.2018 14:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Так это и есть главное расхождения: объявлять как уже о свершившейся революции о том, что, может быть, когда-нибудь...
А когда "революция свершилась"? И вообще, кажется, я утверждал, что мы в самом начале самого интересного в этом вопросе. Если брать аналогии с ДВС, то примерно год так 1900-й: автомобили уже катаются, но до Райта ещё лет пять, а считать революцию свершившейся можно будет только лет через 70, когда более-менее устаканится облик газовых турбин.


Fakir> Татарин>>> стоимость - это мера человеческого труда и человеческих же хотелок.
Fakir> Fakir>> Да фиг там.
Татарин>> А мера чего она тогда? В природе нет доллара.
Fakir> Хотелки в данном случае куда фундаментальнее труда.
Это неважно. Важно, что это - человеческие вещи. Кеце и жёлтые штаны. Кто, сколько, перед кем, когда именно должен делать "ку". Именно вот кто и именно вот перед кем. Убери любого субъекта отношений, и стоимость теряет всякий смысл. У тебя под ногами может быть месторождение на миллиарды (как ты думаешь), но если его готовы купить только за три копейки, то его стоимость где-то между миллиардами и тремя копейками, и если купили за 4 копейки, то оно столько и стоит.
Если некому купить - то не стоит ничего. Совсем ничего.
Понимаешь?
Так вот цена робота - цена вложенного в робота человеческого труда. И только его. И стоимость труда робота - это вложенный человеческий труд поделить на время, которое робот может трудиться без внимания человека.

Если для создания робота нужно 99.999% труда робота (считая по всем цепочкам) и 0.001% труда человека, то робот стОит копейки, а его труд - и вовсе околобесплатен, даже если робот ворочает горы и весть кывернадцать траклиционов тонн.

Fakir> Угу. Вот только труд тут - увы! - на десятых ролях. В подавляющем большинстве случаев.
Обобщённый труд. Абстрагированный от конкретного человека. Который и выражается в рублях или тугриках.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
DE Fakir #26.11.2018 23:20  @Татарин#26.11.2018 22:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А когда "революция свершилась"?

Когда мужик в кепке залезет на броневик и скажет "Ку-ку, таваищи!" :)

В общем, свершилась она не раньше, чем свершилась. Т.е. числа эдак 26-го. Причём октября и желательно 1917. А так августы, феврали, марты или тем более 1911 или 1905 - не, не свершилась. Так, в лучшем случае предпосылки. А там еще иди знай как повернётся.


Татарин> И вообще, кажется, я утверждал, что мы в самом начале самого интересного в этом вопросе. Если брать аналогии с ДВС, то примерно год так 1900-й: автомобили уже катаются, но до Райта ещё лет пять, а считать революцию свершившейся можно будет только лет через 70, когда более-менее устаканится облик газовых турбин.

Ну с ДВС если проводить аналогию - то про революцию можно говорить эдак годам к 30-м, и то не везде.
Хотя аналогия некорректна, потому что ДВС достаточно быстро создали качественно новое явление - ту же авиацию (автомобили и прочее, даже включая дирижабли, были как-то возможны и до ДВС и без ДВС).
В настоящее же время я такого настолько нового и качественного качества что-то не вижу даже в прогнозе.


Fakir>> Хотелки в данном случае куда фундаментальнее труда.
Татарин> Это неважно. Важно, что это - человеческие вещи. Кеце и жёлтые штаны. Кто, сколько, перед кем, когда именно должен делать "ку".

Еще как важно. Потому как если первичен и фундаментален труд - о том, о чём ты писал, можно хотя бы мечтать. Вот, мол, роботы, которые делают солнечные панели, и всё зашибись.
А если сильнее хотелки, причём хотелки хозяев роботов и панелей - уже и мечтать достаточно бесполезно. Даже если технически - ну, чудом - всё реализуемо.

Татарин> Если некому купить - то не стоит ничего. Совсем ничего.
Татарин> Понимаешь?

Это всё банальность, и это ортогонально трудовой концепции стоимости.

Татарин> Так вот цена робота - цена вложенного в робота человеческого труда. И только его. И стоимость труда робота - это вложенный человеческий труд поделить на время, которое робот может трудиться без внимания человека.

...ну вот, и ты тут же сваливаешься от полезностной к трудовой.

Татарин> Если для создания робота нужно 99.999% труда робота (считая по всем цепочкам) и 0.001% труда человека, то робот стОит копейки, а его труд - и вовсе околобесплатен, даже если робот ворочает горы и весть кывернадцать траклиционов тонн.

Он не околобесплатен ни разу даже в таких предположениях (к слову, фантастических совершенно - это просто чтоб не забывалось), и дико зависит от пожеланий хозяина робота. Ну вот не будет он считать, что это бесплатно, и что ты будешь делать? Уповать на животворящую конкуренцию? Ну-ну.
   51.051.0
CA Carpe diеm #27.11.2018 01:23  @Fakir#26.11.2018 23:20
+
-2
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Татарин>> А когда "революция свершилась"?
Fakir> Когда мужик в кепке залезет на броневик и скажет "Ку-ку, таваищи!" :)

В декабре 2019 мужик должен залезть на броневик.

​True 5G standard to be set in December 2019: Samsung | ZDNet

Samsung will turn in its second 5G standard to the ITU in December next year, which will pave the way for connected cars and smart factories. //  www.zdnet.com
 
   
LT Bredonosec #27.11.2018 13:17  @digger#08.11.2018 12:53
+
-
edit
 
digger> Это подразумевает беседу с клиентами, чего робот не может или может плохо.

Знакомство с барменом-андроидом — «Пассажиры» (2016) Сцена 1/8 QFHD
16+ «Пассажиры» (англ. Passengers) — американская фантастическая мелодрама 2016 года. http://www.donationalerts.ru/r/muviki — Поддержать наш YouTube канал, публично заявить о себе — став единоличным спонсором нового ролика, оставить пожелания, задать свой вопрос... • Другие мувики из фильма: https://www.youtube.com/playlist?list=PLyYWZDMWCCk7eAKetcSnsyoTwFFiZD5Ym Сюжет фильма: На борту космического корабля в состоянии гибернации находится 5000 человек - его курс на колониальную, пригодную для жизни планету, которая должна будет стать для всех пассажиров новым домом.

:D
   72.0.3590.772.0.3590.7
LT Bredonosec #27.11.2018 13:20  @Vyacheslav.#08.11.2018 22:14
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Ну а пить кофе из автомата - это вообще западло.
в офисах, больницах, кабинетах разных услуг - такие автоматы распространены и даже очень. Люди пользуются, бо альтернатив нет.
Некоторые даже ухитрялись им по сети делать заказы скриптом ))))
   72.0.3590.172.0.3590.1
LT Bredonosec #27.11.2018 15:41  @Дем#11.11.2018 16:02
+
-
edit
 
Дем> Толпа народу не может быть везде - даже час пик в разных часовых поясах в разное время. а в колл-центре человек свои 8 часов дежурит.
один аптечный колл-центр на несколько стран?
В смысле, тебе через полчаса ожидания ответит индус, и расскажет, что его бабушка делала хорошие настойки на кари? )) Отлично помогает, а еще надо искупаться в священных водах Инда и всё как рукой снимет, а если не снимет, значит на то воля Кршны? ))
А индусы коллцентров с индусским английским - это таки суровая реальность в хелпдесках крупных ИТ и банковски компаний )
Напр, у нас Barclays сворачивает свой хелпдеск центр и вместо этого расширяет отделение в Индии. Бо там болтуны дешевле. Местный хелпдеск СЕБ банка отвечает за арабистаны, южную америку, и кого-то там еще.
   69.0.3497.94169.0.3497.941
+
-
edit
 
Bredonosec>> Да, легенды.
Bredonosec>> Пилоты в кабинах, их задача - "ничего не трогать, кормить обезьяну" - ака следить за работой автопилота. И быть готовыми перенять управление, если тот глюкнет.
Fakir> Последний раз, медленно: пилотов увольняют с работы, профессия отмирают?
Не увольняют.
Но!
Но напомню, что экипаж какого-нибудь 114 - это 5 человек лётного персонала. Экипаж ил-96 - 3 человека в кабине пилота. 134,154, - по 3 человека. Ил-62 - 5 человек. Ан-12 - 5-6 человек. Ил-18 - 5 человек. Да даже Ил-14 - от 2 до 5 человек!
И речь о лётном экипаже. Стюардессы - это вдобавок к.
А сейчас если в кабине больше 2 человек, на тебя покупатель посмотрит как на идиота - зачем ему кормить лишний рот?
Более того, куча регионалов уже сертифицируется на управление одним пилотом.

>Ни о какой революции с изменением структуры общества и всего такого.
Не революция. Эволюция.
Незаметная, плавная, и оттого тебе кажется, что её нет.

Fakir> Раскручивать можно что угодно, но еще лет 10-20 минимум этого не будет сколько-нибудь массово. Скорее всего - куда больше.
хочешь забиться? :) У нас есть тема прогнозов и напоминалок :)

Fakir> Динамика увольнения пилотов при полувековой технической возможности говорит за себя и за того парня.
А ты эту динамику сравни с динамикой роста паксоперевозок, грузоперевозок. И всё внезапно станет не столь однозначно.
   72.0.3590.27672.0.3590.276
RU Дем #27.11.2018 17:11  @Bredonosec#27.11.2018 15:41
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> один аптечный колл-центр на несколько стран?
Если есть конкуренция между консультантами - то почему нет?
А индус там может быть, только спрашивать будут у тех, кто отвечает быстро и качественно.
   7070
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Последний раз, медленно: пилотов увольняют с работы, профессия отмирают?
Bredonosec> Не увольняют.

Точка.


Fakir>> Динамика увольнения пилотов при полувековой технической возможности говорит за себя и за того парня.
Bredonosec> А ты эту динамику сравни с динамикой роста паксоперевозок, грузоперевозок. И всё внезапно станет не столь однозначно.

Да какая нах разница? Ты контекст разговора вообще улавливаешь?
Исходные постулаты: будет и даже уже идёт таааааааакаааая автоматизация и роботизация, социальные последствие которой революционны и чуть ли не катастрофичны, потому что она сделает ненужными целые профессии и всё такое.
Ну вот, идёт - потихоньку так - автоматизация управления самолётами. И чо там с профессией пилота? Стала ненужной? Ах, их не хватает?! От ты ж незадача...

(да, можно было бы тут вспомнить бортинженеров, штурманов и радистов... только вот то совсем другая история; и к тотальной гипотетической "роботизации" ни боком)


Fakir>> Раскручивать можно что угодно, но еще лет 10-20 минимум этого не будет сколько-нибудь массово. Скорее всего - куда больше.
Bredonosec> хочешь забиться? :) У нас есть тема прогнозов и напоминалок :)

Можно, но смысл? Через это время почти наверняка не будет как минимум одного из участников спора как минимум на этом форуме, если он вообще будет существовать, и если кто-то об этом споре вспомнит.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Не увольняют.
Fakir> Точка.
Нифига не точка. Потому что -
Bredonosec>> А ты эту динамику сравни с динамикой роста паксоперевозок, грузоперевозок. И всё внезапно станет не столь однозначно.

Fakir> Да какая нах разница? Ты контекст разговора вообще улавливаешь?
Fakir> Исходные постулаты: будет и даже уже идёт таааааааакаааая автоматизация и роботизация, социальные последствие которой революционны и чуть ли не катастрофичны, потому что она сделает ненужными целые профессии и всё такое.
Ну вот к примеру, недавно была очень почетная профессия штурмана. Их готовили даже больше, чем пилотов. На боевые, на гражданские. Найди сейчас работу для штурмана в небе. Шиш.
Кто успел - переучился на пилота (в том числе пара друзей). Кто не успел - живет пингвином (крылья есть, а летать нету)
С пилотами та же фигня: экипажи были по 5 человек, потом 4, потом 3, теперь 1 или 2.
Улавливаешь разницу? Или совсем нет?
В небе давно уже "за того парня" работают автопилоты. Пилот только контролирует. Один (второй на случай усталости или выхода первого в туалет посрать, как средство дополнительного роста безопасности)
Точно так же, как в магазине один работник зала сидит контролирует работу десятка автоматических касс. Вместо пахоты в поте лица десяти кассиров.
   26.026.0
LT Bredonosec #27.11.2018 22:12  @Дем#27.11.2018 17:11
+
-
edit
 
Bredonosec>> один аптечный колл-центр на несколько стран?
Дем> Если есть конкуренция между консультантами - то почему нет?
Дем> А индус там может быть, только спрашивать будут у тех, кто отвечает быстро и качественно.
бесконечно далеки вы от реальной жизни.
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA Carpe diеm #01.12.2018 17:49
+
+2
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Россия оказалась на втором месте в Европе после Литвы по уровню поддержки безусловного базового дохода — введение такой схемы одобрили более 73 процентов респондентов. Россияне горячо поддерживают подобные меры по поддержке всего населения вроде пенсий по возрасту, но существенно меньше одобряют помощь отдельным группам нуждающихся вроде безработных или мигрантов. Таковы данные доклада, подготовленного в рамках проекта European Social Survey (ESS).
   
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru