[image]

Выборы 2018 в США

Теги:политика
 
1 2 3

stas27

координатор
★★★
☠☠
Mishka>> ... Есть такая книжечка 50-х готов — как врать с помощью статистики..... :F
IDiO> Дай хоть название в оригинале, а то я даже не догадываюсь что искать ;).

LMGTFY

LMGTFY //  bfy.tw
 

:P:F
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
☠☠
...
IDiO> .... Я, лично, до конца опасался, что демы умудрятся проиграть. Но нет.
Слушай, а как эти твои опасения согласуются с высказыванием в предыдущем посту:
Вся политическая система в США гнилая до основания. Две группы фантастических уродов продвигают совершенно идиотские платформы диктуемые их спонсорами уже десятилетиями и окончания этого процесса, увы, пока что не видно. На людей всем совершенно наплевать.
 

:unsure:

IDiO> Я вообще не знаю где русскоязычная аудитория находит этот ултраправый триумфализм и чем он вас, дорогие друзья, так заинтересовал.

Ещё раз перечитай своё же высказывание чуть выше. Как ни крути, Трамп стал символом поражения "обеих групп фантастических уродов" © твой. Добавь туда лозунги, отдающие здравым смыслом тьфу далёкие от набившей оскомину политкорректности, в которой личностей, являющихся натуральными п...ами таки надо называть геями и всячески им всё прощать, а не работавшего в 3 поколениях ограбившего тебя негра надо называть исключительно афроамериканцем и сильно сочувствовать его тяжёлой доле, и набирать на льготных условиях в университет, закрывая вход этим трррреклятым белым ну и по ходу примкнувшим к ним азиатам...
   70.0.3538.10270.0.3538.102

imaex

опытный

IDiO> Вся политическая система в США гнилая до основания. Две группы фантастических уродов продвигают совершенно идиотские платформы диктуемые их спонсорами уже десятилетиями и окончания этого процесса, увы, пока что не видно. На людей всем совершенно наплевать.

Некоторые согласны.

Частично. Автор (и не только он) делает различие между традиционными демократами и республиканцами и "трампистами" и... Не знаю, как эту свору корректно назвать.

Те, кто хотел делать политику в США по-старому, то есть идти на компромиссы и "сшивать" очень разношерстное американское общество, оказались не у дел. Это не только наша оценка. Британская Financial Times указывает на поляризацию американской политики и считает ее одним из главных трендов прошедших выборов. Британские аналитики даже создали специальный "индекс идеологического радикализма" для всех конгрессменов и сенаторов и наглядно показали, что если в 1980 году подавляющее большинство сенаторов и конгрессменов были практически центристами с небольшими идеологическими отклонениями в правую или левую сторону, то сейчас "идеологическое расстояние" между партиями и их представителями в парламенте резко увеличилось и радикалы с обеих сторон доминируют в обеих палатах.
 
   1717

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Дай хоть название в оригинале, а то я даже не догадываюсь что искать ;). Но вообще - с удовольствием бы почитал, я люблю узнавать всякие весёлые методы управления быдлом :silly:.

Amazon.com: How to Lie with Statistics (9780393310726): Darrell Huff, Irving Geis: Books

Amazon.com: How to Lie with Statistics (9780393310726): Darrell Huff, Irving Geis: Books //  www.amazon.com
 

IDiO> Даже при том, что округа нарисованы так, как они нарисованы? Пойми, это не стандартная ситуация: когда избирательные округа нарисованы таким образом, что оппозиция нихрена толком выиграть не может - популярность или непопулярность особой роли не играет. Специально проверил - за всё правление Рейгана демократы беспрерывно держали палату представителей в своих руках. Это при том, что во время перевыборов, Рейган выиграл вообще практически всё, кроме Миннесоты и ещё чего-то там (не помню). Но округа были так замысловато нарисованы, что вне зависимости от провала демов, проиграть большинство они практически не могли.

Да. Тут проблема не в округах. Тут проблема в головах. Границы округов помогают. Но при раскладе 30-70 они уже не помогут. Т.е. это средство выиграть при более-менее близком соотношении. Ну и рисовать границы заново надо постоянно, т.к. динамика людей (концентрация тех или иных, приход молодых, уход старых, дома для пожилых, переезд людей, etc) она достаточно быстро всё меняет. Собственно, границы стараются перерисовывать обе партии. И, собственно, проблемы в головах привели именно к тому, что вместо нормальной работы с молодёжью, перерисовка границ стала чуть ли не основным оружием.



IDiO> В этой декаде, 2010-2020, были те же яйца, вид сбоку. Я помню интервью с Нэнси Пэлоси перед выборами в 2010, где она говорила, что, конечно, шансов удержать большинство в этом десятилетии нет, но голосовать всё равно надо, что бы голоса демократов были слышны...

Это справедливо в обе стороны. В чём я вижу проблему демов — они уверены, что, если больше придёт, то будет больше обязательно за демов.

IDiO> Тянут. Ибо набрали даже больше в палате, чем от них ожидали. Конечно, были и неудачи (которые я уже описал) и это для них будет серьёзной головной болью, но историческая тенденция - на лицо. Представь себе все традиционно синие штаты (например те, которые голосовали за Керри) + гарантированные Вирджиния, Аризона, всякие Миннесоты с Висконсинами итд. - против Флориды с Огайо. Да про этот член растущий из Алабамы никто даже и не вспомнит, принимая во внимание новую реальность :)
Не тянут. Тянут едва на бурю в стакане. Все обещания, что вот всё выиграем... И это с любой стороны. И у тебя же такая же проблема. :) Ты вот уже говоришь "про член растущий из Алабамы".


IDiO> Да нормально как раз всё в Пеннсильвании: 9-9 из 12-6 на такой карте, какая есть - вполне себе достойный результат. Что в нём красного в этом году? По процентам, как раз - демы победили (хотя и не сильно). Да и Пеннсильвания всегда шаталась, ведь как известно, Пеннсильвания это Питтсбург с одной стороны, Филадельфия с другой и Алабама между ними. :silly: Ясен пень, что нечего там Нью-Йорка или Калифорнии ожидать.
Так давай двинь теорию, почему Пеннсильвания перекрасилась в красный. А то у демов объяснений вообще никаких. Впрочему, у респов тоже их нет. О чём это говорит? Да о тех проблемах в головах. И Фили всегда были демовскими. Да и Питтсбург тоже. Я уже рассказывал на Базе историю про мужика с которым работал. У него первое образование было чисто политическое. И был он демократом. :) Постоянно разговаривал с соседями. И очень сильно ругался. Они все голосовали за демов, но по их ценностям были за респов. На вопрос — какого же хрена? Ответ — представители профсоюзов так сказали голосовать. Т.е. ты понимаешь последствия такой вот мины? Опять же — со стороны респов во многих местах та же фигня. Тот же лозунг отменить обамакэйер — тоже не от большого ума. Но, ИМХО, хоть немного зарыли чайников (tea party). От последних вреда было больше, чем пользы. Но хотя бы стали респы и на это внимание уделять.
IDiO> А это кто такие? :)
Это те самые, которые себя ведут очень уверенно, но при этом очевидно, что ни хрена не понимают. :)

IDiO> В смысле? Ну а как в Техасе или даже в Южной Каролине пару демов победили? Да блин, ну что это такое? В абсолютно любом штате есть сельская местность с реднеками. Это же элементарщина. Однопартийное представительство бывает только в микроскопических штатах с 2-3 представителями и отсутствием городов крупнее среднего советского райцентра. Во всех остальных местах есть какой-нибудь город выбирающий демократа и какое-нибудь огромное сборище хуторов голосующее за респов. Смотрим на карту:
Тем не менее, в городах достаточно много голосуют за респов. Никакой речи о 90% не идёт. Даже о 70% не идёт. Вот ты заядлый демократ можешь объяснить откуда эти "майнории" беруться. Да беруться до такой степени, что бывают всплески, что демы почти пролетают? Я, к примеру, на местном уровне могу сказать, как прокатили респов в районе, где у них 65% было. :) Но там объединились левые респы с демами. Но объединились только для одного вопроса (демы думали одно время, что волна пошла, но не пошла). И учиться пришлось у респов. Опять же, мы думаем, что чего-то там поняли. Но всегда были очень осторожны в оценках. А вот "большие" политики уже начали топить вовсю. Но вопрос решился, организация самораспустилась, волна кончилась. Никто рвать зад для "всеобщего счастья" той или иной партии не хотел и не хочет.

IDiO> От красного в глазах рябит. Причём везде - даже в Нью-Йорке с Иллинойсом. Ну и что? Селюки и прочее местное рагульё уверенно голосует за республиканцев. Это общеизвестно.
Ты просто подумай — от чего такое есть?

Ты вообще подумай, как грамотно провести джеримандэринго. Вот возьми сам и попробуй границы почертить. :F

IDiO> Латиносы разные бывают. Бывают всякие левые мексы и их потомки, а бывают злобные кубинцы, ненавидящие Кастро и (по аналогии) всё, что левее Пиночета. Во Флориде в подавляющем большинстве - последние. Не сравнивай.
Ага, а как же Флорида была голубой? Во Флориде хватает и мексов. И других латиносов.

IDiO> Конечно толкает, но мало. Впрочем - визы какие бы они не были, голосовать права не дают, так что реально речь идёт в основном о иммигрантах во втором поколении - которые уже Католицизмом Головного Мозга страдают несколько поменьше, а даже если страдают - не помеха. Католики в большинстве со времён Кеннеди, а то и раньше, за демов.

Блин, ты опять начинаешь. :( Ты просто задайся вопросом, откуда меньшиство берётся. И такое ли уж это меньшинство? Мексы, даже во втором поколении (и в третьем) очень религиозны.

IDiO> Боюсь, однако, что ты всё-таки не прав и демы продолжат набирать свои тупорылые программы от последнего писка моды среди идиотов псевдо-гуманитариев в колледжах, имея своей единственной заслугой среди здравомыслящих людей лишь то, что они, всё-таки, не настолько ушлые подонки как респы. Увы.

Они, как и респы, по другому не умеют. Собственно, Трамп это хорошо показал. Трамп играет в своё реалити шоу. И пока я не вижу, чтобы у респов и демов была бы хоть какая-то придумка, как с ним бороться.

А подонки демы, ИМХО, ещё более ушлые. Бо пытаются рядится в белые одежды.


IDiO> Не догоняю. Ты о чём?

Про её высказывания.
   63.063.0

IDiO

опытный

stas27> Слушай, а как эти твои опасения согласуются с высказыванием в предыдущем посту:
stas27> :unsure:

Да так и согласуются:

Другое дело, что республиканцы ещё хуже. Во всём - от их гнилой сути, до понимания исторического момента.
 


stas27> Ещё раз перечитай своё же высказывание чуть выше. Как ни крути, Трамп стал символом поражения "обеих групп фантастических уродов" © твой. Добавь туда лозунги, отдающие здравым смыслом тьфу далёкие от набившей оскомину политкорректности, в которой личностей, являющихся натуральными п...ами таки надо называть геями и всячески им всё прощать, а не работавшего в 3 поколениях ограбившего тебя негра надо называть исключительно афроамериканцем и сильно сочувствовать его тяжёлой доле, и набирать на льготных условиях в университет, закрывая вход этим трррреклятым белым ну и по ходу примкнувшим к ним азиатам...

Ну и что? Заметь, что респы имея абсолютно всю полноту власти в течении двух лет, совершенно нихрена ни с чем из этого не сделали - и не сделают. Они обожают иметь все эти универы, "affirmative action" и прочую хренотень - она им даёт постоянную возможность ныть (справедливо) о гнилости демократов. Но менять они ничего не собираются.

Да, демократы суть фантастическое уродство. Но то, что они реально делают на федеральном уровне, в большинстве имеет положительный результат - та же медицина, налоги, увеличение денег на образование итд. Республиканцы же, в то время как ноют о реальных проблемах - ничего с ними никогда не делают - вообще. Назови хоть одно положительное действие республиканского конгресса за предыдущие два года полновластия. Они понизили налоги до уровня гипердефицита во время экономического бума (это надо уметь), не дают сделать ничего с оружием, убрали кучу денег из продуктовой помощи (food stamps), которую все экономисты как один считают самой удачной программой траты государственных денег с точки зрения ВВП - ну и конечно попытались полностью уничтожить общественное образование и медицину - слава Богу - без особого успеха.

Так какая, в жопу, разница, какие у них лозунги и обещания? Плевать мне на то, как они видят организацию страны, ведь в реальности они исключительно уничтожают общество заботясь лишь о паре групп специальных интересов, которые за них вписываются.

Вам шашечки или ехать?
   70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
IDiO> Вам шашечки или ехать?

Ваще не пойму о чем спор? Шашечки вам, или таки ехать, давно решили наши хакеры даже не по указанию Темнейшего, а сами, чиста по приколу :F , потому как подобной ерундой как ваш конгресс ему заниматься невместно, а вы тут в соплях всё копья ломаете... :lol:
   63.063.0

IDiO

опытный

Mishka> Да. Тут проблема не в округах. Тут проблема в головах. Границы округов помогают. Но при раскладе 30-70 они уже не помогут.

Конечно. Только напомни мне, пожалуйста, когда ты видел расклад 30-70 или хотя бы 40-60? Нету такого в Америке и не было со времён Рузвельта, если не Линкольна.

>Т.е. это средство выиграть при более-менее близком соотношении.

Это средство выиграть при любом реальном соотношении. Посмотри на времена Рейгана - это самое «далёкое» соотношение в последние хрен знает сколько лет - но демы выигрывали постоянно и спокойно.

>Ну и рисовать границы заново надо постоянно, т.к. динамика людей (концентрация тех или иных, приход молодых, уход старых, дома для пожилых, переезд людей, etc) она достаточно быстро всё меняет. Собственно, границы стараются перерисовывать обе партии. И, собственно, проблемы в головах привели именно к тому, что вместо нормальной работы с молодёжью, перерисовка границ стала чуть ли не основным оружием.


Так точно. И в следующем году демы будут рисовать границы практически везде где есть какая либо приличная концентрация населения.

Ну а насчёт работы с молодёжью - посмотри на Сандерса. Такой работы с молодёжью я ещё не видел никогда. Как раз реально левый кандидат мог мы быть приличной мотивацией для того, чтобы вытянуть детей голосовать. Нынешние уроды этого уже не добьются.

Mishka> Это справедливо в обе стороны. В чём я вижу проблему демов — они уверены, что, если больше придёт, то будет больше обязательно за демов.

Зависит от того кто придёт. Если это категория 18-30 - то да, действительно это будет практически обязательно за демов. Это показывает вся история последних десятилетии.

Mishka> Не тянут. Тянут едва на бурю в стакане. Все обещания, что вот всё выиграем... И это с любой стороны. И у тебя же такая же проблема. :) Ты вот уже говоришь "про член растущий из Алабамы".

Ну не люблю я красные штаты, ну что поделаешь? Я вообще не понимаю, как их можно любить. Все эти баптисты, с их "preach it, sister", кулаком по алтарю, землёй возрастом в 10,000 лет, Адамом и Евой, врождённой олигофренией... Ну как можно к таким людям относится с чем либо кроме презрения? А ведь флоридские республиканцы - это именно такие... Вот этот клип прекрасно демонстрирует мой взгляд на всё это скопище.

Missionary lectern-pounding Amen ten-finger C-major-chord Sister-Martha-at-the-Yamaha-keyboard loblolly piney-woods Baptist.
 


Кроме рвотного рефлекса, эти люди ничего во мне не вызывают. Как какой-либо относительно образованный русский/советский человек согласен с ними на одном поле срать сесть - ума не приложу.

Mishka> Так давай двинь теорию, почему Пеннсильвания перекрасилась в красный. А то у демов объяснений вообще никаких. Впрочему, у респов тоже их нет. О чём это говорит? Да о тех проблемах в головах. И Фили всегда были демовскими. Да и Питтсбург тоже.

Ну я про это и говорил. Питтсбург и Филадельфия - нормальные города, с нормальным, левым представительством. Но вот всё. что между ними, это полнейшая Алабама с реднеками и прочими ужасами. В Пеннсильвании всегда выборы это соревнования по тому, кто вытянет больше народу - Фили с Питтом или «Алабама». В последнее время - побеждает в основном «Алабама».

>Я уже рассказывал на Базе историю про мужика с которым работал. У него первое образование было чисто политическое. И был он демократом. :) Постоянно разговаривал с соседями. И очень сильно ругался. Они все голосовали за демов, но по их ценностям были за респов. На вопрос — какого же хрена? Ответ — представители профсоюзов так сказали голосовать.

Вот как будто бы не понятно почему они сказали так голосовать. Если респы абсолютно везде, где дорываются до власти первым делом уничтожают профсоюзы, то чему тут удивляться? Ясен пень, что профсоюзы будут с пеной у рта с ними биться на смерть.

>Т.е. ты понимаешь последствия такой вот мины? Опять же — со стороны респов во многих местах та же фигня.

Ну так вот именно. До хрена народа который сидит на "food stamps", "medicaid", минимальной зарплате, "section 8" итд. постоянно голосуют за респов не смотря на свои собственные интересы. Почему? Потому что пастор сказал. Понимаешь последствия такой вот мины?

>Тот же лозунг отменить обамакэйер — тоже не от большого ума. Но, ИМХО, хоть немного зарыли чайников (tea party). От последних вреда было больше, чем пользы. Но хотя бы стали респы и на это внимание уделять.

Да они вообще мало что от большого ума делают. Как тебе количество (уже, в принципе, настоящая эпидемия) массовых убийств в школах и не только? В Великобритании хватило одного для запрета практически всего оружия - а тут даже не позволяют сделать минимальных ограничении или хотя бы проверки, блин, личности! Водку купить сложнее. Это ещё всем этим дебилам аукнется, когда запретят отвёртки, как у англичан.

Mishka> Это те самые, которые себя ведут очень уверенно, но при этом очевидно, что ни хрена не понимают. :)

Поверь, я понимаю. В этом дерьме сижу достаточно глубоко и имею даже достаточно серьёзный доступ к разным базам (вплоть до партийной регистрации ;)). Конечно, могу и ошибаться.

Mishka> Тем не менее, в городах достаточно много голосуют за респов. Никакой речи о 90% не идёт. Даже о 70% не идёт.

О 90% - нет. А вот о 70% - вполне. В Балтиморе больше, в Чикаго - около того. В Вашингтоне (который ДиСи) - вообще под 90%. Это реальные цифры, посмотри сам.

>Вот ты заядлый демократ можешь объяснить откуда эти "майнории" беруться. Да беруться до такой степени, что бывают всплески, что демы почти пролетают?

Какой я - заядлый демократ? Обижаешь... А от куда берутся - понятно. Оттуда же, от куда и "Tea Party".

Mishka> Ты просто подумай — от чего такое есть?

От безграммотности, естественно. От чего же ещё?

Mishka> Ты вообще подумай, как грамотно провести джеримандэринго. Вот возьми сам и попробуй границы почертить. :F

Да элементарно ;). Я в Техасе даже (при наличии демографической информации) за пару дней бы такую карту нарисовал, что республиканцам бы досталось максимум пять-шесть мест ;).

Mishka> Ага, а как же Флорида была голубой? Во Флориде хватает и мексов. И других латиносов.

Так и была (ну, частично - «синей» она никогда не была, была «фиолетовой» - как и сейчас) - потому что там кроме латиносов есть ещё города с нормальными людьми, ну и негры и мексы итд. Но кубинцев и реднеков - немного больше.

Mishka> Блин, ты опять начинаешь. :( Ты просто задайся вопросом, откуда меньшиство берётся. И такое ли уж это меньшинство? Мексы, даже во втором поколении (и в третьем) очень религиозны.

Да правильно, от туда и берётся. От мозгов промытых борьбой с абортами и прочими «ужасами» нынешней жизни.

Mishka> Они, как и респы, по другому не умеют. Собственно, Трамп это хорошо показал. Трамп играет в своё реалити шоу. И пока я не вижу, чтобы у респов и демов была бы хоть какая-то придумка, как с ним бороться.

Судя по его популярности - его «реалити шоу» подходит к концу. Впрочем - посмотрим.

Mishka> А подонки демы, ИМХО, ещё более ушлые. Бо пытаются рядится в белые одежды.

Да ну? Это как раз респы пытаются рядится в белые одежды моралистов и безусловных суперсвятых (при их то сути...) Все они - одинаковые. Одни просто хуже по результатам деятельности...
   70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 13.11.2018 в 21:37

IDiO

опытный

imaex> Некоторые согласны.
imaex> Частично. Автор (и не только он) делает различие между традиционными демократами и республиканцами и "трампистами" и... Не знаю, как эту свору корректно назвать.

Покажи мне хоть два радикальные действия демократов на федеральном уровне за последние... ну, лет 15. Могу вспомнить приём гомосеков и транссексуалов в армию (между прочем, республиканцы этот балаган так и не отменили, к вопросу о их сути), на что мне настолько наплевать, что ты даже и представить себе не можешь :). Всё остальное у них - крайне центристское по любым европейским меркам. Радикалы...
   70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
☠☠
stas27>> Слушай, а как эти твои опасения согласуются с высказыванием в предыдущем посту:
stas27>> :unsure:
IDiO> Да так и согласуются: "Другое дело, что республиканцы ещё хуже. Во всём - от их гнилой сути, до понимания исторического момента."
А, ясно. "Демократы лучше чем республиканцы" "Чем лучше?" "Чем рес-пу-бли-кан-цы" ©. ;)

Ниже твоё развёрнутый ответ сводится к тому, что ты считаешь, что "социализмизация" или там "осоциализивование" Штатов суть однозначно хорошо. ОК, твоя т.з. понятна, и с частью твоих аргументами я согласен. Но втягиваться в очередной холивар "социализм" против "капитализма" совсем не хочу :beer:
   70.0.3538.7770.0.3538.77

IDiO

опытный

stas27> А, ясно. "Демократы лучше чем республиканцы" "Чем лучше?" "Чем рес-пу-бли-кан-цы" ©. ;)

Почти, но ты не понял главного в моём видении вопроса - «республиканцы хуже чем демократы» - «Чем хуже?» - «Чем де-мо-кра-ты» ;). Вот с такой постановкой я бы согласился. Кажется одинаковым, но это не так. Слишком много чести для них.

stas27> Ниже твоё развёрнутый ответ сводится к тому, что ты считаешь, что "социализмизация" или там "осоциализивование" Штатов суть однозначно хорошо. ОК, твоя т.з. понятна, и с частью твоих аргументами я согласен. Но втягиваться в очередной холивар "социализм" против "капитализма" совсем не хочу :beer:

Ну, во-первых я никогда не скрывал своих социалистических взглядов. Они как выкристаллизовалась в конце 90-х так и остались со мной на всю жизнь. Конечно, с возрастом и набором информации о экономике, истории и вообще человеческой натуре я понял, что собственно коммунизм - нереальная утопия которая «в железе» невозможна, но это совершенно не значит, что следует скатываться в феодализм, как это происходит (помаленьку) с США и (например) Россией.

А в остальном... Даже если игнорировать экономику, то всё равно вещи которые делают (реально, в жизни!) республиканцы это в подавляющем большинстве потрясающая жуть. Весь этот жуткий полицейский беспредел (частное оружие спасёт от тирании, гы...), забитые битком тюрьмы, креационизм в школах - ну как можно на всё это спокойно смотреть людям которые (якобы) считают свободу - наиважнейшей ценностью?

Впрочем - это уже другой разговор. Идеологический. Для меня, при всей уродливости и скотстве демократов - республиканцы просто-напросто в разы ужаснее. Во всём.

EDIT: Слишком позорная орфографическая ошибка ;)
   70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 14.11.2018 в 02:43
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

IDiO> не дают сделать ничего с оружием,

За это мы их и терпим

IDiO> убрали кучу денег из продуктовой помощи (food stamps),

Молодцы!

IDiO> ... которую все экономисты как один считают самой удачной программой траты государственных денег с точки зрения ВВП

"все" либеральные экономисты вроде Крюгмана так считают. Когда эту перекачку денег из моего кармана начёт прославлять, скажем, Дэн Митчелл, тогда и поговорим.
   63.063.0
+
+4
-
edit
 

zaitcev

опытный

IDiO> а тут даже не позволяют сделать минимальных ограничении или хотя бы проверки, блин, личности! Водку купить сложнее.

Позорная либеральная брехня. Каждый раз как заполняю форму 4473 на background check и напоминаю себе проставить "NMN" (а то, не дай бог, прокатят), вспоминаю о мифическом мире идиотов-либералов, где стволы легче купить чем водку. На какой планете живёте, товарищи?!
   63.063.0

IDiO

опытный

zaitcev> Позорная либеральная брехня. Каждый раз как заполняю форму 4473 на background check и напоминаю себе проставить "NMN" (а то, не дай бог, прокатят), вспоминаю о мифическом мире идиотов-либералов, где стволы легче купить чем водку. На какой планете живёте, товарищи?!

Я? На нашей, реальной. Что вы там у себя заполняете - это ваше личное дело. А вот всякие помешанные уродцы могут спокойнейшим образом прогуляться к ближайшему «оружейному шоу» и купить себе хоть СВД с фабричным прицелом. Без каких-либо документов, прямо на месте - из рук в руки.

Лгать на русских форумах для продвижения своей гнилой, убийственной идеологии, вы можете людям которые не знают как всё это выглядит в реальности. Шесть дней назад в стране было 307 массовых убийств за 2018 год - уверен, что эта цифра уже выросла. Просто давно уже никто не интересуется на федеральном уровне - ну застрелил кто-то десяток детей, ну и что? Тоже мне, печаль-беда.

Какие вы, фанатики, всё-таки странные люди.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+6
-
edit
 

zaitcev

опытный

IDiO> Я? На нашей, реальной. Что вы там у себя заполняете - это ваше личное дело. А вот всякие помешанные уродцы могут спокойнейшим образом прогуляться к ближайшему «оружейному шоу» и купить себе хоть СВД с фабричным прицелом. Без каких-либо документов, прямо на месте - из рук в руки.

Это просто либеральная ложь. Никакого "gun show loophole" не существует в природе.

Продавец всегда проверяет документы, это же элементарно. Я покупал на шоу у частников, и, конечно же, проверяют. Да, background check частник не делает. Вот и весь "loophole".

Я уж не говорю о том, что луше бы оно существовало. Подумаешь, испугал СВД .. с прицелом!! Вах! Скоро на покупку тапочек лицензию потребуют.

Я просто балдею от того, как ненавистники любят присасываться к пугающим элементам, которые у них вызывают животный ужас [1]. Ну скажите, как нормального человека может испугать прицел? Причюм не простой, а "фабричный" (то есть плохой; видимо хороший, нефабричный прицел - это не проблема :-)).

Например, у нас в своё время был запрет (он, к счастью, закончил срок действия), когда запрещали продажу орухия с набором следующих характеристик: 1. коробчатый магазин, 2. пистолетная рукоятка, 3. кронштейн для штыка. Чудовищная нелепость этих запретов просто поражает воображение. Ну в каком смысле штык делает оружие более ужасным и угрожающим? Это нужно быть социалистом, иметь размягчение мозга, чтобы бояться кронштейна для штыка.

Выдавливать из себя нужно раба, по капле.

Рекомендую на протяжении месяца вставать утром и произносить: "Я не боюсь пистолетной рукоятки. Наличие пистолетной рукоятки не изменяет характеристик оружия." В следующем месяце вставать и повторять: "СВД не используется для совершения преступлений." А на третий месяц, "Наличие фабричного прицела на оружии, котороне не используется для совершения преступлений, никак не вредит общественной безопасности." Если облегчение не наступило, курс повторить, выписывая эти фразы на листке бумаги, каждое утро.

[1] Я вам честно признаюсь, что я сам такой был. Когда первый раз пришёл на gun show, реально страшно было. Это просто одурманивание и полоскание мозгов так действует.
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2018 в 20:36
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Конечно. Только напомни мне, пожалуйста, когда ты видел расклад 30-70 или хотя бы 40-60? Нету такого в Америке и не было со времён Рузвельта, если не Линкольна.

Ну, вот мы местный республиканский анклав в моменты борьбы с School Board потрясли. Было всегда где-то 65-35, повернули к 52-48. Но пришлось, грубо говоря, по дедушке Ленину действовать. Инициативная группа (демов и левых респов) села и изучила методы действия респов, взяли на вооружение, нашли из 700 человек 100 активных, которые стали базовыми распространителями идей — всякие чаепития для соседей проводили, во время которых велась непрерывная пропаганда, в школах среди родителей (район богатый, много неработающих мам, которые в школах проводят много времени), в церквях, собиралась обратная инфа, каждый вечер анализировались вопросы-ответы, вырабатывалась наилучшая с нашей точки зрения стратегия, корректировались ответы, инфа тут корректировалась на вебсайте (поскольку в ядре были и разработчики CMMI, то все процессы были формализованы по этой штуке), чтобы мамочка, проводящая пропаганду за чашкой кофе у себя дома, могла тут же полезть на вебсайт, посмотреть циферки (она пыталась запомнить, но не смогла), получить указивка, прочитать (и дать почитать) FAQ. Но так демы работать не хотят (а вот респы делают — у них дисциплина звонков и агитации из серии "А ты проголосовал за респов?" на высоте. Пришлось этому учится. Ну и последовательно надо дожимать — каждый раз звонишь и спрашиваешь. А, если проголосовал, то благодаришь. Демы сами до этого почему-то не доходят. Хотя у нас 95% с высшим образованием, многие PhD. Ну и школьников припахали, как солдат пропаганды. Школьную борду победили, респов потрясли до глубины души, но 8 месяцев для 70 человек "думающего танка" и 700 людей "солдат революции" таки были тяжёлыми.

IDiO> Это средство выиграть при любом реальном соотношении.

Ложь. Я тебе предагал и сейчас предложу. Возьми и поиграйся. Предложи раскройку, чтобы выигрывать. И посмотри на границы, когда можно, когда нельзя.

Хватит просто повторять за кем-то. Попробуй сам.

IDiO> Так точно. И в следующем году демы будут рисовать границы практически везде где есть какая либо приличная концентрация населения.

Демы открылил "горшочек с мёдом"ящик Пандоры аналогичный запрету филабастерства. Они решили через суд ходить. Посмотришь, что будет дальше.



IDiO> Ну а насчёт работы с молодёжью - посмотри на Сандерса. Такой работы с молодёжью я ещё не видел никогда. Как раз реально левый кандидат мог мы быть приличной мотивацией для того, чтобы вытянуть детей голосовать. Нынешние уроды этого уже не добьются.

Это потому, что молодой. И я тебе не зря говорил, что старшая растроилась очень сильно и не голосовала за Клинтон, когда ознакомилась какими методами Сандерса убирали.

IDiO> Зависит от того кто придёт. Если это категория 18-30 - то да, действительно это будет практически обязательно за демов. Это показывает вся история последних десятилетии.
Это тоже сказка. Сказка от демов.

IDiO> Ну не люблю я красные штаты, ну что поделаешь?
Не люби, тебя никто не заставляет. Но голову включать нужно. Иначе так и будет — большая волна, которая оказывается пшиком.

IDiO> Кроме рвотного рефлекса, эти люди ничего во мне не вызывают. Как какой-либо относительно образованный русский/советский человек согласен с ними на одном поле срать сесть - ума не приложу.
У меня вот демы такой рефлекс вызывают. Но я ни говорю, что они все идиоты.

IDiO> Ну я про это и говорил. Питтсбург и Филадельфия - нормальные города, с нормальным, левым представительством. Но вот всё. что между ними, это полнейшая Алабама с реднеками и прочими ужасами. В Пеннсильвании всегда выборы это соревнования по тому, кто вытянет больше народу - Фили с Питтом или «Алабама». В последнее время - побеждает в основном «Алабама».

В общем понятно. В PA 10 лиминов. Питтсбург с пригородами — 1.5 лимона. Филадельфия сама по себе — 1.5. С близлежащей субарбией — более 3. Т.е. эти два "нормальных" почти половина штата. Это означает, что всё остальное должно было быть респовским. Не бьётся.

IDiO> Вот как будто бы не понятно почему они сказали так голосовать. Если респы абсолютно везде, где дорываются до власти первым делом уничтожают профсоюзы, то чему тут удивляться? Ясен пень, что профсоюзы будут с пеной у рта с ними биться на смерть.

Профсоюзы многие стоит уничтожать. Но у губернатора демовского в Пеннсильвании тоже не особо с ними. И понятно почему. Но ты опять за стандартную сказочку зацепился.



IDiO> Да ну? Это как раз респы пытаются рядится в белые одежды моралистов и безусловных суперсвятых (при их то сути...) Все они - одинаковые. Одни просто хуже по результатам деятельности...
Да, возьми те же фонды Клинтонов. Это верхушка.
   63.063.0
LT AleksejLt #14.11.2018 21:19  @zaitcev#14.11.2018 20:14
+
+5
-
edit
 

AleksejLt

опытный

zaitcev> запрещали продажу орухия с набором следующих характеристик: ... 3. кронштейн для штыка.

Штык жутко опасная вещь. К нему потом буденовку и готов красноармеец :)
   64.064.0

Iva

аксакал


Mishka> Они, как и респы, по другому не умеют. Собственно, Трамп это хорошо показал. Трамп играет в своё реалити шоу. И пока я не вижу, чтобы у респов и демов была бы хоть какая-то придумка, как с ним бороться.

The real winner of the midterms? Donald Trump | News, Sports, Jobs - News-Sentinel

Midterms are usually horrible affairs for the party in power, but Republicans actually emerged victorious in 2018 by historical standards, and it’s all thanks //  www.news-sentinel.com
 

президентская партия в среднем теряет 30 мест в нижней палата и 4 в сенате.
Трамп потерял 27 и выиграл 3? в сенате.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

IDiO

опытный

Mishka> Ну, вот мы местный республиканский анклав в моменты борьбы с School Board потрясли. Было всегда где-то 65-35, повернули к 52-48. Но пришлось, грубо говоря, по дедушке Ленину действовать (...)

Это на местах. Да, есть конкретные районы где и за 80% в любую сторону бывает и в этих местах тоже изредка бывают фантастические ситуации - но это именно местный феномен где какие-то местные товарищи умудряются провернуть «невозможное» (как в твоём рассказе). По всей стране такого не бывает.

>Но так демы работать не хотят (а вот респы делают — у них дисциплина звонков и агитации из серии "А ты проголосовал за респов?" на высоте.

Это, видимо, какая-то местная, Пеннсильванская проблема. В Иллинойсе и звонят спрашивая «а ты проголосовал за демов?» и даже ходят по хатам с агитками. Всё это есть.

Mishka> Ложь. Я тебе предагал и сейчас предложу. Возьми и поиграйся. Предложи раскройку, чтобы выигрывать. И посмотри на границы, когда можно, когда нельзя.
Mishka> Хватит просто повторять за кем-то. Попробуй сам.

Нет, ну не издевайся. Это работа на много-много часов, которую, вдобавок, уже давно успешно многократно сделали до и без меня - вот, посмотри, например, на Нью-Джерси:



Результат 11-1, без особого «вуду», так как выглядит эта карта не так уж и дико. А если дать мне денёк со всей статистической информацией о предыдущих выборах за 10 лет по каждому "township" (типа советского микрорайона), я тебе элементарно нарисую победу демократам даже в Техасе, с парой республиканских мест, где они будут набирать за 80% и кучей демократических с результатами 55-45% :). Не вопрос!

Mishka> Демы открылил "горшочек с мёдом"ящик Пандоры аналогичный запрету филабастерства. Они решили через суд ходить. Посмотришь, что будет дальше.

Ну, что-то же делать с этим «джеримандерством» надо? Через суд, конституционные поправки - не знаю. Мне просто кажется, что дальше с такой идиотской системой жить нельзя, ИМХО. Победа должна добываться на выборах, а не за чертёжным столом...

Mishka> Это потому, что молодой. И я тебе не зря говорил, что старшая растроилась очень сильно и не голосовала за Клинтон, когда ознакомилась какими методами Сандерса убирали.

Да уж не такой и молодой - за 30 давно... А с Сандерсом это действительно было проблемой. Куча народу которая в него реально поверила, просто не пришла на «настоящие» выборы после того, как его утопили. Соответственно - Трамп. Получител/распишитесь. Сам таких знаю - твоя дочь в этом плане вовсе не уникум. То, что демократы суть олигархические подонки - общеизвестно.

Mishka> Это тоже сказка. Сказка от демов.

Да ну? А экзит-пулы и прочие опросы это тоже сказки? Ты серьёзно считаешь, что популярность партии среди молодёжи хотя бы приблизительно одинаковая? Не верю. Бсё-таки разумный ведь, вменяемый человек, умеющий анализировать окружающее.

Mishka> Не люби, тебя никто не заставляет. Но голову включать нужно. Иначе так и будет — большая волна, которая оказывается пшиком.

Да я и не рассчитываю на «большую волну». Надо будет перерисовать округа где возможно для улучшения шансов демов в густонаселённых штатах и закрепить победную демократию в «новосиних» штатах типа Вирджинии, не давая респам окончательно успокоится в Пеннсильвании и прочих «фиолетовых» местах. А в долгосрочной перспективе, думаю, идеалом было-бы установить "single transferable vote" по всей стране, как это уже сделали в Мэйне и Миннеаполисе. В этом случае оба эти уродские сборища вынуждены будут начать реально опасаться нападок слева, справа и из центра, ибо потеряют возможность ныть о том, что голос за представителя кого-либо кроме них это голос в мусорный ящик. Но это, увы, ещё не скоро - так, рассуждения вслух.

Mishka> У меня вот демы такой рефлекс вызывают. Но я ни говорю, что они все идиоты.

Да не все, конечно. Я прекрасно понимаю, что не все республиканцы - обязательно именно идиоты. Я просто считаю, что их «база», тз. "red meat" - уроды сказочные. А голосовать за них могут и вполне нормальные люди. Сам таких знаю пару человек...

Mishka> В общем понятно. В PA 10 лиминов. Питтсбург с пригородами — 1.5 лимона. Филадельфия сама по себе — 1.5. С близлежащей субарбией — более 3. Т.е. эти два "нормальных" почти половина штата. Это означает, что всё остальное должно было быть респовским. Не бьётся.

Ну где-то так. Следует, конечно, понимать, что и в Фили с Питтом тоже есть респы, как и между ними есть колледжы итд. с демами. Но если упростить до максимума - примерно так и есть: Питт с Фили и их пригородами, против остальных. Как-то так.

Mishka> Профсоюзы многие стоит уничтожать. Но у губернатора демовского в Пеннсильвании тоже не особо с ними. И понятно почему. Но ты опять за стандартную сказочку зацепился.

Да при чём тут? Конечно у всех, всегда будут некоторые конфликты с профсоюзами, если эти профсоюзы не являются советским бредом смысл которых заключается в предоставлении путёвом в Кисловодск и пионерлагеря. Но одно дело когда у губернатора/мэра есть какой-то конфликт с профсоюзом, который они решают через договоры, забастовки или ещё что-то, а совсем другое, когда губернатор/мэр в своей программе призывает уничтожить или обессилить профсоюзы. Разница как между Бисмарком и Шрёдером ;).

Mishka> Да, возьми те же фонды Клинтонов. Это верхушка.

Ну и что? Ты мне доказываешь, что демы - подонки? Да не трать времени, я и так это всё прекрасно понимаю. Просто они не занимаются морализаторством, не говорят мне как и где трахаться и не требуют обучения старшеклассников абстиненции (сами при этом... ну понятно). Это, конечно, далеко не самая главная проблема с ними - просто так, неплохой символ невменяемости.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

IDiO

опытный

zaitcev> Это просто либеральная ложь. Никакого "gun show loophole" не существует в природе.
zaitcev> Продавец всегда проверяет документы, это же элементарно. Я покупал на шоу у частников, и, конечно же, проверяют. Да, background check частник не делает. Вот и весь "loophole".

А это всё что нужно и есть. Если твою информацию не проверяют - то любой чокнутый свободно может заполучить свой СВД. Это что, нормально?

zaitcev> Я уж не говорю о том, что луше бы оно существовало. Подумаешь, испугал СВД .. с прицелом!! Вах! Скоро на покупку тапочек лицензию потребуют.

На тапочки - не обязательно. А вот оружие в стране где чуть ли не каждый день какой-нибудь придурок отстреливает кучу народу - давно следует отобрать нахер. У всех кроме военных и полицейских спецназов.

zaitcev> Я просто балдею от того, как ненавистники любят присасываться к пугающим элементам, которые у них вызывают животный ужас [1]. Ну скажите, как нормального человека может испугать прицел? Причюм не простой, а "фабричный" (то есть плохой; видимо хороший, нефабричный прицел - это не проблема :-)).

Да не прицел меня пугает - меня пугает то, что любой даун может элементарно заполучить любой огнестрел без каких-либо проблем. Да и пугаюсь я не из-за каких-то дебильных внутренних комплексов, а от того, что в школах приходится проводить "active shooter drills" и такие вещи, как то что произошло в Керчи уже перестали быть новостями. Это какое-то колоссальное варварство, совершенно мне непонятное.

Да, бандиты всегда доступ к оружию будут иметь - это мне, как раз, не так уж и страшно. Бандиты весь стреляют, в подавляющем большинстве, в друг-друга. Меня пугают именно всякие долбанутые придурки, получившие в школе по щам слишком много раз и прущиеся туда на следующий день чтоб «отомстить» ненавистному обществу. Такие бы никогда в жизни не нашли способа заполучить оружие - они и водку «достать» не смогли бы.

zaitcev> Например, у нас в своё время был запрет (он, к счастью, закончил срок действия), когда запрещали продажу орухия с набором следующих характеристик: 1. коробчатый магазин, 2. пистолетная рукоятка, 3. кронштейн для штыка. Чудовищная нелепость этих запретов просто поражает воображение. Ну в каком смысле штык делает оружие более ужасным и угрожающим? Это нужно быть социалистом, иметь размягчение мозга, чтобы бояться кронштейна для штыка.

Не надо прикидываться придурком. Понятно ведь, что речь идёт о удобстве и возможности перестрелять кучу народу против реальной нужности всего этого добра. Вот какой толк среднему гражданскому лицу от кронштейна для штыка? А уж тем более коробчатого магазина? На вас орды зомби регулярно нападают? А вот пойти в кабак/школу и устроить так кровавое месиво всем этим - ой как легко.

zaitcev> Выдавливать из себя нужно раба, по капле.

Нужно. Действительно. Фаллоземенитель никогда нормальному, уверенному в себе человеку не будет важнее чем безопасность собственных детей.

zaitcev> Рекомендую на протяжении месяца вставать утром и произносить: "Я не боюсь пистолетной рукоятки. Наличие пистолетной рукоятки не изменяет характеристик оружия." В следующем месяце вставать и повторять: "СВД не используется для совершения преступлений."

Ну, СВД ещё нет. Но в Лас-Вегасе автоматы уже себя показали «с наилучшей» стороны. А то, чем негры в гетто друг в дружку стреляют - мне глубоко по барабану. Меня пугают отпрыски оружейных энтузиастов с комплексами.

zaitcev> [1] Я вам честно признаюсь, что я сам такой был. Когда первый раз пришёл на gun show, реально страшно было. Это просто одурманивание и полоскание мозгов так действует.

Гы... По-моему отказ от осмысленного взгляда на постоянно развивающиеся по-нарастающей события связанные с стрельбой - намного более серьёзный символ одурманивания и полоскания мозгов, чем неприятие военного стрелкового вооружения у гражданских.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

IDiO

опытный

Iva> Трамп потерял 27 и выиграл 3? в сенате.

Откуда такая левая инфа? Потерял он уже 37. Максимум - 44 (ещё не всё посчитали). Да и устал я уже повторять, что ситуация тут несколько иная по сравнению со стандартом. Во-первых - по голосам президентские выборы и так были проиграны, а сейчас просто это поражение достигло чуть ли не фантастических размеров. Выкарабкиваться из этого будет ой-как сложно.

Да, и про сенат, для тех кто в этом ничего не понимает - в этом году демократы защищали 26 (двадцать-шесть!) мест, часть из них в крайне республиканских жопах, как последствие огромной победы 6 лет назад во время перевыборов Обамы, где респы проиграли практически всё что возможно. Они в этом году защищали лишь 9 (девять) мест. Закрепить победу в сенате свыше фантастически удачного результата 12-го года было практически нереально - речь шла в основном о минимализации потерь.

Так что...
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Это на местах.
Вот потому демы и не могут прижучить респов. В общем, я больше не хочу объяснять. :F Только замечу, что вся работа складывается из работы на местах. В общем, изучай дедушку Ленина. Тактик он был приличный.

IDiO> Это, видимо, какая-то местная, Пеннсильванская проблема. В Иллинойсе и звонят спрашивая «а ты проголосовал за демов?» и даже ходят по хатам с агитками. Всё это есть.

Да ну? Я вот точно знаю, сколько раз моей дочке и её мужу позвонили. :D

IDiO> Нет, ну не издевайся. Это работа на много-много часов, которую, вдобавок, уже давно успешно многократно сделали до и без меня - вот, посмотри, например, на Нью-Джерси:
Это не просто работа на много часов (если делать ручками). Ты просто возьми город в условных 1000 человек, возьми простую прямоугольную метрику и попытайся провести границы. Сначала в произвольном порядке. Потом усложни немного и запрети те же гребёнки с очень тонкими зубами. Этого хватит, чтобы понять пределы, а не просто ссылаться на картинку внизу. Заодно и перестанешь повторять сказки.

IDiO> https://i.imgur.com/ePUZL1h.png
IDiO> Результат 11-1, без особого «вуду», так как выглядит эта карта не так уж и дико. А если дать мне денёк со всей статистической информацией о предыдущих выборах за 10 лет по каждому "township" (типа советского микрорайона), я тебе элементарно нарисую победу демократам даже в Техасе, с парой республиканских мест, где они будут набирать за 80% и кучей демократических с результатами 55-45% :). Не вопрос!
Бери. Всё равно ничего не получится у тебя — уже понятно. :P


IDiO> Ну, что-то же делать с этим «джеримандерством» надо? Через суд, конституционные поправки - не знаю. Мне просто кажется, что дальше с такой идиотской системой жить нельзя, ИМХО. Победа должна добываться на выборах, а не за чертёжным столом...

Знаешь, вот бывает лекарство хуже болезни. Вот демы такое постоянно почему-то вытаскивают. Про чертёжный стол уже надоел. Попробуй.
IDiO> Да уж не такой и молодой - за 30 давно... А с Сандерсом это действительно было проблемой. Куча народу которая в него реально поверила, просто не пришла на «настоящие» выборы после того, как его утопили. Соответственно - Трамп. Получител/распишитесь. Сам таких знаю - твоя дочь в этом плане вовсе не уникум. То, что демократы суть олигархические подонки - общеизвестно.
Проблема у демов не в том, что его утопили. А как его утопили. Т.е. внутри партии ничем не гнушались. Соответственно, этих избирателей и не получили.


IDiO> Да ну? А экзит-пулы и прочие опросы это тоже сказки? Ты серьёзно считаешь, что популярность партии среди молодёжи хотя бы приблизительно одинаковая? Не верю. Бсё-таки разумный ведь, вменяемый человек, умеющий анализировать окружающее.
Вот экзит пулы — точно сосание пальца. Объяснять не буду. Делал много раз. Надоело.



IDiO> Да я и не рассчитываю на «большую волну». Надо будет перерисовать округа где возможно для
Это может ты не расчитывал. А вот некоторые, основываясь на данных экзит пулов и опросов, очень даже. А потом были неприятно поражены в очередной раз.

IDiO> Ну где-то так. Следует, конечно, понимать, что и в Фили с Питтом тоже есть респы, как и между ними есть колледжы итд. с демами. Но если упростить до максимума - примерно так и есть: Питт с Фили и их пригородами, против остальных. Как-то так.
Вот, начинает доходить. Если PA пляшет возле серединки постоянно — откуда же там берётся нужное число респов? Вот подумай.


IDiO> Да при чём тут?

Да при том. Профсюзы "есть немного слишком много кушать". Начиная с того, что они хотят всех заставлять платить профсоюзные взносы. За что уже поплатились.
   63.063.0

Iva

аксакал


Новый Амазон

Привет освободителям Запорожья, ответный удар Макрону, борьба CNN за честь и достоинство Джима Акосты и две штаб-квартиры с небольшой примесью вождя мирового пролетариата //  blog.gerstein.us
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Iva

аксакал


Ультиматум

Триумфальное возвращение Акосты, подозрительная политическая ориентация Джефа Флейка, сложные проблемы у Нэнси Пелози, эффективный способ борьбы со второй поправкой и еще немного о выборах //  blog.gerstein.us
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал


«Sweet Home Alabama»

В США раскрыли новую аферу в борьбе за победу на выборах в Алабаме. В The New York Times, говорят о том, что ″русских″ ботов — тысячи фальшивых аккаунтов, в связях с которыми обвиняли республиканцев, наняли и придумали демократы. Технологию, как пишет The New York Times со ссылкой на документы... //  america.d3.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru