Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

Теги:политика
 
1 28 29 30 31 32 33 34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> На самом деле именно на рубеже 60-70 гг. СССР стал чихать и кашлять.
И близко не так. Чихать и кашлять он начал в 70-80 гг.

До середины 70-х был вполне приличный рост. Гонка вооружений - это развитие технологий и рабочие места, а не только затраты.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU спокойный тип #07.11.2018 00:45  @pkl#06.11.2018 22:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Naib>> Если будет 50+ тысяч голов - выживших будет негусто. И им будет не до махача совершенно.
pkl> Проблема в том, что 50+ тыс. голов 100% не будет, это явно за пределами возможностей российского ВПК. 1000 - 2000 - вот максимум возможного. Вот наши возможности:

по 10 голов на ракету - это 5000 ракет нужно, что впринципе реалистично если поставить такую задачу (только не нужно)
эволюционируй или вымри  52.952.9
BY Naib #07.11.2018 09:13  @спокойный тип#07.11.2018 00:45
+
-
edit
 

Naib

опытный

с.т.> по 10 голов на ракету - это 5000 ракет нужно, что впринципе реалистично если поставить такую задачу (только не нужно)

Хоспаде...
Дались вам эти МБР.
Сейчас носителей, в том числе дальнобойных - с запасом. Голов к ним нет, так как ограничение по СНВ.
А в случае наклёпа 100500 штук - головы будут везде, где только можно прикрутить. И любая шаланда, способная пережить пуск Искандера, становится стратегическим (или тактическим) ракетоносцем.

Впрочем, вариант мин мне нравится больше. Он проще, надёжнее и вполне способен заморозить угрозу лет на 20.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
DE Штуша-Кутуша #07.11.2018 10:22  @Serg Ivanov#06.11.2018 23:08
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
S.I.> До середины 70-х был вполне приличный рост. Гонка вооружений - это развитие технологий и рабочие места, а не только затраты.
Во второй половине 90ых у нас в морском агенстве охранником работал бывший контролирующий-проверяющий с военного завода. У него в СССР зарплата и льгот было больше чем у моего дядьки профессора медицины. Этот проверяющий с ностальгтией рассказывал, как он по пару раз за месяц на выходные в Питер(Ленинград) из Риги на сомолете летал. Просто отдохнуть. Ему бабы и рестораны в Питере больше ноавились. Вот как. Человек он был дурак дураком.
Если в частном секторе место ему охранником, то на военном заводе начальником. ВПК и гос.аппарат очень славятся умением создавать рабочие места, которые никакой полезной работы не подразумевают. В определённый момент количество таких паразитов становится неподъемным для экономики.
Где та грань , когда ВПК и гос.аппарат превращаются из разумной необходимости в опасного паразита. Никто не знает. Очередная империя просто разваливается.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  70.0.3538.8070.0.3538.80
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
-3
-
edit
 

pkl

опытный

S.I.> И близко не так. Чихать и кашлять он начал в 70-80 гг.
S.I.> До середины 70-х был вполне приличный рост. Гонка вооружений - это развитие технологий и рабочие места, а не только затраты.
Рост был, я не спорю. В конце-концов, СССР второе место потерял в 1981 г. Но началось всё гораздо раньше: увод ракет с Кубы, отказ от высадки на Луну - первые симптомы. Я же говорю, СССР имел колоссальный запас прочности.
 1818
RU pkl #07.11.2018 20:42  @спокойный тип#07.11.2018 00:45
+
-
edit
 

pkl

опытный

с.т.> по 10 голов на ракету - это 5000 ракет нужно, что впринципе реалистично если поставить такую задачу (только не нужно)
5000 ракет? Нереально. Для нас 100 - 200 осилить - и то хорошо. Оптимум - 300 - 400. Сейчас же речь идёт о замене Сарматами Воевод и только.
 1818

pkl

опытный

Naib> Хоспаде...
Naib> Дались вам эти МБР.
Naib> Сейчас носителей, в том числе дальнобойных - с запасом.
И каких же? ;)

Naib> ... любая шаланда, способная пережить пуск Искандера, становится стратегическим (или тактическим) ракетоносцем.
У Искандера дальность - 500 км. Натянуть можно до 800, наверное. А до Америки надо хотя бы 8000 км дальности.
 1818
US спокойный тип #07.11.2018 21:59  @pkl#07.11.2018 20:42
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> по 10 голов на ракету - это 5000 ракет нужно, что впринципе реалистично если поставить такую задачу (только не нужно)
pkl> 5000 ракет? Нереально. Для нас 100 - 200 осилить - и то хорошо. Оптимум - 300 - 400. Сейчас же речь идёт о замене Сарматами Воевод и только.

110 РС-24 уже сделали за несколько лет без особого напряга (это если верить вики, по состоянию на год назад) + ещё и другие ракеты выпускают. если очень будет нужно то сделают
эволюционируй или вымри  52.952.9

Naib

опытный

pkl> У Искандера дальность - 500 км. Натянуть можно до 800, наверное. А до Америки надо хотя бы 8000 км дальности.

У Искандера БЧ в полтонны. А физпакет можно уместить в 50-60 кг. Если БЧ Искандера переделать в ступень ракеты (с обязательным сбросом отработавших двигателей земного пуска, конечно), то у неё запас ХС под 4000 м/с при достаточно скромных оценках. Дальность получится... большая. Очень большая. Особенно если пожертвовать точностью наведения. При этом ракета уместится в 4 тонны и легко упакуется в тот же контейнер "Калибра". Добавить систему миномётного старта - и она сможет летать из практически любого корабля.

Но суть меганаклёпа БЧ даже не в этом.
Просто сейчас есть полная уверенность, что в наземных операциях войскам ЯО не угрожает. Его мало и оно нацелено на стационарные цели. А в этом случае - ЯО полетит много и щедро, обнуляя любые тактические приёмы и степень подготовки войск.
 70.0.3538.7770.0.3538.77

Полл

литератор
★★★★★
Naib> А в этом случае - ЯО полетит много и щедро, обнуляя любые тактические приёмы и степень подготовки войск.
Ядерный Джихад заказываешь?
Смертники, несущие на себе тактические заряды и подрывающиеся в городах и поселках.
Ты точно хочешь выпустить этого джина из бутылки?
 63.063.0
+
+1
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

Полл> Смертники, несущие на себе тактические заряды и подрывающиеся в городах и поселках.
Полл> Ты точно хочешь выпустить этого джина из бутылки?

Кстати да. Почему в "Терминаторе" так "засланцы" от Скайнета подполью не делали?
 59.0.3071.12559.0.3071.125

Полл

литератор
★★★★★
KDvr> Почему в "Терминаторе" так "засланцы" от Скайнета подполью не делали?
Потому что тогда "Скайнет" бы не был создан. :)
 63.063.0

Naib

опытный

KDvr> Кстати да. Почему в "Терминаторе" так "засланцы" от Скайнета подполью не делали?

Насколько я помню, в 3 терминаторе даже батарейка от робота бахала весьма впечатляюще. Так что любой подбитый терминатор устраивал бы локальный армагеддец.

Ну, не будем придираться к культовой классике. :)
 70.0.3538.7770.0.3538.77

Naib

опытный

Полл> Ядерный Джихад заказываешь?
Полл> Смертники, несущие на себе тактические заряды и подрывающиеся в городах и поселках.
Полл> Ты точно хочешь выпустить этого джина из бутылки?

Смертников я не заказывал. Впрочем, когда БЧ станет много, на уровне десятков тысяч штук - всё возможно. Проблема их контроля - это серьёзная проблема.

Потому я за океанские донные мины. Их мало, они недосягаемы.

Ну а джинна из бутылки уже выпустили. Просто возможности у него пока не те, но прогресс идёт... :(
Скоро межконтинентальные беспилотники появятся, почти гаражной сборки.
 70.0.3538.7770.0.3538.77

tramp_

дёгтевозик
★☆
Naib> Потому я за океанские донные мины. Их мало, они недосягаемы.
Перспективнее ядерные НПА делать, вот и климов за них агитирует, дескать Стасус-6 слышно как любой подобный объект, а нужна скрытная мобильная система, в конце-концов это ведь может быть носитель простых донных мин с СБЧ..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU pkl #08.11.2018 23:13  @спокойный тип#07.11.2018 21:59
+
-
edit
 

pkl

опытный

с.т.> 110 РС-24 уже сделали за несколько лет без особого напряга (это если верить вики, по состоянию на год назад) + ещё и другие ракеты выпускают. если очень будет нужно то сделают
Начало производства - 2009 г. 110 - это 2017 г. 110 ракет за 8 лет. Это примерно 13 - 14 ракет в год - вот наши производственные возможности.

Ярс — Википедия

PC-24 «Ярс» (Индекс УРА РВСН 15П165М (шахтный) и 15П155М (подвижный) по договору СНВ РС-12М2Р) — российский стратегический ракетный комплекс с твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой мобильного и шахтного базирования с разделяющейся головной частью. Разработан Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Ю. С. Соломонова. Является модификацией ракеты комплекса «Тополь-М». Тактико-технические характеристики не раскрываются. В перспективе должна заменить МБР УР-100Н УТТХ и составить вместе с «Тополем-М» основу ударной группировки РВСН. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
 1818
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 23:38

pkl

опытный

Naib> У Искандера БЧ в полтонны. А физпакет можно уместить в 50-60 кг. Если БЧ Искандера переделать в ступень ракеты (с обязательным сбросом отработавших двигателей земного пуска, конечно), то у неё запас ХС под 4000 м/с при достаточно скромных оценках. Дальность получится... большая. Очень большая. Особенно если пожертвовать точностью наведения. При этом ракета уместится в 4 тонны и легко упакуется в тот же контейнер "Калибра".
Это уже новая МБР получается. Точнее, БРПЛ, если Вы хотите стрелять из корабля.
Минимальные по весу ББ у Булавы - 90 кг. Какой может быть МБР? Ну, что-то вроде Миджетмена, у которого "голова" должна была весить 550 кг, так что массу ракеты можно и уменьшить. Но! Мы ПРО преодолевать будем или как?
 1818

pkl

опытный

Naib> Смертников я не заказывал. Впрочем, когда БЧ станет много, на уровне десятков тысяч штук - всё возможно. Проблема их контроля - это серьёзная проблема.
Поэтому я против контейнеров.

Naib> Потому я за океанские донные мины. Их мало, они недосягаемы.
И взрываются от любого прикосновения, ага!
 1818

pkl

опытный

t.> Перспективнее ядерные НПА делать, вот и климов за них агитирует, дескать Стасус-6 слышно как любой подобный объект, а нужна скрытная мобильная система, в конце-концов это ведь может быть носитель простых донных мин с СБЧ..
Ну, если носиться со скоростью 40+ узлов, то конечно услышат. Потому то скоростные подлодки и не прижились. А вот если подкрадываться тихонько... ;)
 1818
RU спокойный тип #08.11.2018 23:51  @pkl#08.11.2018 23:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
pkl> Начало производства - 2009 г. 110 - это 2017 г. 110 ракет за 8 лет. Это примерно 13 - 14 ракет в год - вот наши производственные возможности.

и ты считаешь что это потолок возможностей , или же столько заказали?
эволюционируй или вымри  52.952.9

drsvyat

координатор

pkl> Начало производства - 2009 г. 110 - это 2017 г. 110 ракет за 8 лет. Это примерно 13 - 14 ракет в год - вот наши производственные возможности.
И "булаву" за этот период еще более 60 штук произвели.
Так что производственные возможности вполне адекватны потребностям.
 63.063.0

Naib

опытный

pkl> Минимальные по весу ББ у Булавы - 90 кг. Какой может быть МБР? Ну, что-то вроде Миджетмена, у которого "голова" должна была весить 550 кг, так что массу ракеты можно и уменьшить. Но! Мы ПРО преодолевать будем или как?

Или как.
Возвращаясь к истоку темы: выход из договора даёт возможность США разместить "быстрые" ракеты в опасной близости. Обратное действие Россия провести не может, так как военных баз рядом с США нет.

Требуется парировать угрозу, для чего ПРО нужно либо нейтрализовать "зерг рашем", а это выход из СНВ-3, либо принципиально обнулить (донные мины, Посейдоны)
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Рост был, я не спорю. В конце-концов, СССР второе место потерял в 1981 г. Но началось всё гораздо раньше: увод ракет с Кубы, отказ от высадки на Луну - первые симптомы. Я же говорю, СССР имел колоссальный запас прочности.
Увод ракет с Кубы с последующим удалением ранее размещённых ракет США из Турции и Англии - вполне выгодная сделка для СССР. К сожалению у Политбюро не хватило духу повторить этот финт против Першингов-2 и Томагавков позднее. А лунная гонка к гонке вооружений вообще имеет малое отношение.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Возвращаясь к истоку темы: выход из договора даёт возможность США разместить "быстрые" ракеты в опасной близости. Обратное действие Россия провести не может, так как военных баз рядом с США нет.
Значит такие базы должны там быть. Сьенфуэгос - хорошее место для гнезда Каракуртов, Искандеров и С-400.

Советская военно-морская база Сьенфуэгос — Циклопедия

Советская военно-морская база Сьенфуэгос — базирование военно-морских сил СССР в порту Сьенфуэгос, Куба. 9 сентября 1970 года советская флотилия вошла в порт Сьенфуэгос. В её составе было 7 боевых и вспомогательных судов, например плавбаза подводных лодок, ракетный крейсер, эсминец, океанский спасательный буксир, и БДК проекта 1171 который нёс две баржи специального назначения, очевидно предназначенные, чтобы обслужить ядерные субмарины. 31 января 1972 года «Тайм» утверждала, что СССР построил базу в Сьенфуэгос, включающую три больших дока, причалы, средства обслуживания, ремонта и радиомачту для поддержания связи с подводными лодками. //  Дальше — cyclowiki.org
 

 


 


 


Naib> Требуется парировать угрозу, для чего ПРО нужно либо нейтрализовать "зерг рашем", а это выход из СНВ-3, либо принципиально обнулить (донные мины, Посейдоны)

Плата за базы на Кубе - обойдётся дешевле. Тем более, что за Гуантанамо не платят.

Особые отношения: как Россия и Куба укрепляют экономические и военно-технические связи

Москва займётся модернизацией железнодорожной и энергетической инфраструктуры на Кубе. Об этом стороны договорились в рамках проходящего в столице республики форума «Россия — Латинская Америка». Кроме того, государства развивают сотрудничество в военно-технической сфере. По мнению экспертов, Вашингтон не устраивает такая активность России на «заднем дворе» США, однако администрация Дональда Трампа заморозила контакты с Гаваной, которые наметились при предыдущем президенте Бараке Обаме, тем самым подтолкнув кубинские власти к сближению с РФ. Также аналитики считают, что в свете грядущего выхода США из ДРСМД углубление сотрудничества Москвы и Гаваны приобретает особое значение. //  russian.rt.com
 
По словам директора Центра геополитических экспертиз Валерия Коровина, Куба заинтересована в возобновлении военно-технического сотрудничества с Россией.

«Куба давно ждала возвращения России, Куба устала быть в изоляции, Кубе необходимо обеспечить безопасность, и сделать это может только Россия», — считает Коровин.

По мнению эксперта, в свете выхода США из ДРСМД сотрудничество Москвы и Гаваны приобретает особое значение. Активизацию отношений РФ и Кубы можно считать сигналом Вашингтону.

«Россия всегда действует в рамках международного права, отвечая симметрично на любые вызовы, — отметил Коровин. — Поэтому если США выходят из договора РСМД и таким образом развязывают себе руки для размещения ракет в Европе, непосредственно у наших границ, то Москва будет отвечать симметрично и в случае необходимости может разместить ракеты средней и малой дальности непосредственно у границ США».
 

США объявляют войну «тройке тирании»: почему опять виновата Россия?

США намерены расширить «боевые действия» - санкционную войну, направленную на изменение мира – вплоть до Латинской Америки. А именно, в ближайшее время будут введены новые жесткие тарифы против «тройки тирании», в которую входят Венесуэлы, Куба и Никарагуа. С таким заявлением выступил советник през //  ktovkurse.com
 
 70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 09.11.2018 в 11:39
RU off-topic-off #09.11.2018 12:34  @Serg Ivanov#09.11.2018 11:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
S.I.> Значит такие базы должны там быть. Сьенфуэгос - хорошее место для гнезда Каракуртов, Искандеров и С-400.

Вы такой самоуверенный. А что если кубинцы будут против ?
 1818
1 28 29 30 31 32 33 34

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru