Дело осужденного за госизмену из-за комментариев на авиафоруме. Наш Вуду в деле

Внимательно прочесть всем, следите за языком
 
1 2 3 4 5 6 7
LT Bredonosec #08.11.2018 01:43  @drsvyat#08.11.2018 01:08
+
+1
-
edit
 
drsvyat> сотрудники режимного отдела КнААЗа, им самый раз перебдеть. И напомню, что тайна государственная, а не корпоративная ;)
государственная.
Но повторюсь, ты же сам безопасников оценил ниже плинтуса.
С чего ты решил, что они могут внятно оценить, есть раскрытие гостайны или нет в словах, значения которых они не понимают?
За консультацией обычно принято обращаться к экспертам. А лучшие эксперты - это те, кто сами создают.
Так что, несогласен я с тобой в этой части.

drsvyat> То что человек переступил черту дозволенного теша свое тщеславие соглашусь, но продажа секретов таким извращенным способом... Не маловероятно. Все же полагаю, что моссад тут явно лишний вместе с фильмами про шпионов.
Про фильмы я вообще ничего не говорю и даж не обратил внимания, откуда они взялись.
Есть там моссад или нет, жив вообще миша цайгер или он уже стал коллективным творчеством навроде харконенна, как еще 14 лет назад подозревали, глядя, как он забывает обсужденное буквально вчера, - я не знаю. Я только сказал, что если б он был - поведение было бы очень грамотным. Слишком грамотным, местами, для просто тролля.

drsvyat> Ну и 4,5 года явный перебор: договорились со следствием на условный, значит условный :)
drsvyat> И даже если все действительно происходило так, то он однозначно неподсудный - душевнобольных не сажают, а лечат :)
А я против неподсудности за сливы секретов
Это причинение ущерба в особо крупных. Вот потырил человек сотню лям - его посадили.
А тут чел фактически потырил те же сотню лям из бюджета, только сам при этом не обогатился. Но ведь потери надо всё равно возмещать. За них надо платить из нашего кармана. Почему тогда жалеть больше, чем обычного вора? Наказание служит для устрашения других, собирающихся повторить.
Если такие воры станут неподсудны - их станет больше. Если они будут получать - желающих повторить "подвиг" резко убавится.
А это и есть основная задача системы наказаний.
RU Александр Леонов #08.11.2018 01:59  @Barbarossa#06.11.2018 21:18
+
+1
-
edit
 
s.P.>> Просто слов нет.
Barbarossa> Подсудимый конечно сам себе эвил пиноккио, но по факту его судьба поломанная на совести Вуду.
с какого перепугу?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 02:28
RU Александр Леонов #08.11.2018 02:03  @Испытателей_10а#06.11.2018 22:47
+
-
edit
 
И.1.> Вообще, примером здесь должны быть наши горячо любимые профессионалы, когда оказываются под следствием – прокуроры, менты, чекисты. Их линия поведения проста: глухая несознанка, доказывайте что сможете, ибо они лучше всех знают: “чистосердечное раскаяние смягчает вину, но удлиняет срок”. Вершина – книга воспоминаний Судоплатова, полторы главы как был под следствием, как тянул время, чего только не симулировал, в результате получил и отбыл всего лишь “пятнашку”, а должны были пристрелить в первой волне.
нонешние колятся до жопы и сразу...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Александр Леонов #08.11.2018 02:23  @drsvyat#07.11.2018 14:20
+
+5
-
edit
 
U235>> А о чем с чекистами можно было договариваться по-хорошему после того, как он секретную информацию в интернете разболтал и этот факт был установлен?
drsvyat> Из того, что он разбалтывал в интеренете не помню ничего такого, что потом не сообщалось пресслужбой сухих: очередность и стадии производства бортов на данный момент ничего секретного не представляют.
drsvyat> Может что-то пропустил конечно.

В УК квалификация зависит от субъективного отношения преступника к деянию. Например если жулик думает что он совершает кражу, и его никто не видит, то независимо от того что его могли в это время видеть полгорода, его деяние квалифицируется как кража. Аналогично с ценностью похищаемого, если жулик думает что похитил чемодан с миллионами баксов, а реально в нем резанная бумага, то ему вменяется хищение в особо крупном размере, а не мелкое, только через ст.30 УК т.е. как покушение на хищение в особо крупном размере.
Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам, то у него минимум будет покушение, а максимум оконченный состав, если информация реально была секретная.
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 02:37
LV Amoralez #08.11.2018 03:29  @Bredonosec#07.11.2018 22:49
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec> Дмитриев под ником Азохен Вэй оставил на форуме airforce.ru в темах, посвященных самолетам, которые выпускает КнААЗ. Технолог писал, в частности, об экспорте продукции завода, указывая номера самолетов, их количество и страны, в которые планируется поставка.


И теперь в жизни у "Азохен Вэя" наступил полнейший "мазл тов" !
Вопрос: зачем нужны (для большинства обывателей) такие подробные данные о деятельности оборонного предприятия на котором он трудился ?
Тот же самый (ранее пострадавший) портал airplanes.net размещает фотографии боевых вертолётов, истребителей и т.п, но ни каких реестров по ним не ведёт и его за это - не "привлекают", а здесь- - картина обратная.

Такое (массовая продажа секретов) могло твориться только в начале "святых" 90-х, но "А зохен вэй" этого понять никак не хотел.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 03:46
IL Bronetemkin #08.11.2018 11:11  @Испытателей_10а#07.11.2018 07:01
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

U235>> он секретную информацию в интернете разболтал и этот факт был установлен?
И.1.> А что он мог разболтать с третьей формой допуска? “Разболтать” можно только то, что тебе доверили.
У меня тоже 30 лет назад была 3 форма . Но я смотрел и слушал (правда , не болтал) И в курилках с хлопцами из 51-52 отдела , и у проектантов из 11-го , а иногда приходилось дожидаться , пока большие начальники наговорятся и снизойдут до тебя .
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU off-topic-off #08.11.2018 11:32
+
+1
-
edit
 
кормилец и паства

Т-50 - Страница 2

В ЛИИ доставили образец для статиспытаний. Фото Николая Краснова . //  forums.airforce.ru
 
 1818
RU smalltownboy #08.11.2018 11:33  @Александр Леонов#08.11.2018 02:23
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

А.Л.> В УК квалификация зависит от субъективного отношения преступника к деянию. Аналогично с ценностью похищаемого, если жулик думает что похитил чемодан с миллионами баксов, а реально в нем резанная бумага, то ему вменяется хищение в особо крупном размере, а не мелкое, только через ст.30 УК т.е. как покушение на хищение в особо крупном размере.
Я правильно понял, что если жулик думает, что крадёт на три копейки, а берет миллион баксов, то хищение мелкое? А дополнительные деньги - просто повезло?
А.Л.> Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам, то у него минимум будет покушение, а максимум оконченный состав, если информация реально была секретная.
Аналогично, если человек уверен, что распространяет общедоступные сведенья, тот это реально топ секрет, то привлечь его нельзя? Тем более, если он подписку ни чем не довал? Хотя посадка за СМС в Грузию это опровергает.
Но ведь субьективность очень сложно проверить. голова предмет тёмный и обследованию не подлежит ©
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  70.0.3538.8070.0.3538.80
RU Oleg_Oleg #08.11.2018 11:42  @smalltownboy#08.11.2018 11:33
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
smalltownboy> Но ведь субьективность очень сложно проверить. голова предмет тёмный и обследованию не подлежит ©
Именно этим самым обследованием все нормальные судьи и занимаются.Действующий Уголовный кодекс РФ в ч. 2 ст. 5 прямо запрещает объективное вменение.
Давал,не давал подписку,башкой соображать надо!все эти подписки и проч,всего навсего,дополнительное предупреждение и не более того.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Испытателей_10а #08.11.2018 11:50  @Bronetemkin#08.11.2018 11:11
+
-
edit
 
Bronetemkin> Но я смотрел и слушал (правда , не болтал)

Т-а-а-к, израильская разведка подтянулась.
 55
RU Oleg_Oleg #08.11.2018 11:57  @Испытателей_10а#08.11.2018 11:50
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
Прикреплённые файлы:
[показать]
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #08.11.2018 12:18  @smalltownboy#08.11.2018 11:33
+
+4
-
edit
 
А.Л.>> В УК квалификация зависит от субъективного отношения преступника к деянию. Аналогично с ценностью похищаемого, если жулик думает что похитил чемодан с миллионами баксов, а реально в нем резанная бумага, то ему вменяется хищение в особо крупном размере, а не мелкое, только через ст.30 УК т.е. как покушение на хищение в особо крупном размере.
smalltownboy> Я правильно понял, что если жулик думает, что крадёт на три копейки, а берет миллион баксов, то хищение мелкое? А дополнительные деньги - просто повезло?
Нет не правильно, у кражи состав материальный.
А.Л.>> Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам, то у него минимум будет покушение, а максимум оконченный состав, если информация реально была секретная.
smalltownboy> Аналогично, если человек уверен, что распространяет общедоступные сведенья, тот это реально топ секрет, то привлечь его нельзя? Тем более, если он подписку ни чем не довал? Хотя посадка за СМС в Грузию это опровергает.
если сведенья обще доступные, а умысла на госизмену нет то и состава нет.
smalltownboy> Но ведь субьективность очень сложно проверить. голова предмет тёмный и обследованию не подлежит ©
Состав преступления состоит из 4 элементов - объект, объективная сторона, субъект субъективная сторона, но это галимая абстракция, так как в реальной жизни эти элементы не подписанны, дескать вот идет субьект, а вот несется объективная сторона. Поэтому наука уголовного права выделяет туеву хучу признаков элементов состава, часть которых прописано в УК, а часть в научных трудах ну или в лекциях грамотного профферсорско-преподовательского состава, а часть есть в пленумах Верховного суда. Дык вот, наблюдая признаки таких элементов состава как объект посягательства и объективная сторона, мы можем сделать выводы о наличии соответствующих признаком субъективной стороны.
Например, если пан выстрелит кому-нибуть в голову, скажем из ружья, мне объяснения пана за субьективную сторону, для первоначальной квалификации не нужны (тем боле что пан имеет право не давать показания), так как мне и так видно что пан, имел умысел на убийство этого человека, это если коротко.
А если пан хочет длинно, то я советую ему поступить в какой-нибуть вуз где читают кур лекций по уголовному праву.
Дальнейшие инсинуации пана поэтому вопросу будут оцениваться соответствующим образом с применением плюсомета.
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU drsvyat #08.11.2018 13:11  @Александр Леонов#08.11.2018 02:23
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.Л.> Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам...
Вот по поводу этого у меня серьезные сомнения. Я периодически читал его, полагаю там было желание покрасоваться на форуме, не более. Да и описанный метод продажи как-то не вяжется со здравым смыслом: порношпионские фильмы, поставка секретом авансом, евреям! :)
А уж агент моссада Вуду :), ему скорее американцы платят за рекламу F-22 и F-35.
Конечно чужая душа - потемки...
Но пока остаюсь при своем мнении.
 63.063.0
RU Barbarossa #08.11.2018 13:37  @Александр Леонов#08.11.2018 01:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А.Л.> с какого перепугу?

Провоцировал.
 70.0.3538.8070.0.3538.80

BGA

втянувшийся

/ GOGI>> А дворником и технологом на авиазаводе плохо.
yacc> Т.е. в Израиле "белые люди" и лучше быть дворником там, чем технологом здесь ? :lol:

Ты не лолкай, у нас гл.инженер УУАЗа до недавнего времени получал меньше секретутки в ХР, как сейчас не знаю. Ну а рядовой технолог без стажа 20-25 получает на руки. Можешь ржать дальше.
 11.011.0
RU Александр Леонов #08.11.2018 14:17  @Barbarossa#08.11.2018 13:37
+
-
edit
 
А.Л.>> с какого перепугу?
Barbarossa> Провоцировал.

чето я не помню что бы Миша кого то провоцировал.
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  70.0.3538.7770.0.3538.77

BGA

втянувшийся

И.1.>> А это проблема тех, кто плохо прячет свои секреты.
Полл> И как давно ты общался по душам с Первым Отделом?
Полл> :)
Полл> Есть принципиальная разница между случайно узнать и продавать-собирать сведения.

Ни с кем первый не беседует, его задача в ФСБ сведения передать. А там, да, беседуют. Имел неприятность по чужим косякам там побеседовать.
 11.011.0

Полл

литератор
★★★★★
BGA> Ни с кем первый не беседует,
Ситуации бывают очень разные.
 63.063.0
RU Александр Леонов #08.11.2018 14:24  @drsvyat#08.11.2018 13:11
+
+1
-
edit
 
drsvyat> А уж агент моссада Вуду :), ему скорее американцы платят за рекламу F-22 и F-35.
эт врятли)
А как там было мы не знаем и вряли когда узнаем, я написал как должно было быть, т.е что бы насребсти на госизмену нужно получить сведенья составляющие гостайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации,и выдать эти сведенья иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям...ну или попытаться это сделать
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  70.0.3538.7770.0.3538.77
IL Bronetemkin #08.11.2018 14:25  @Испытателей_10а#08.11.2018 11:50
+
+2
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

И.1.> Т-а-а-к, израильская разведка подтянулась.
Да она уже давно здесь . ;)
На четвертый день Зоркий Глаз обнаружил , что у сарая не было четвертой стены
Да , и на счет работы дворником - сейчас он бы туда и не пробился , все места заняты эфиопами
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU PSS #08.11.2018 14:26  @off-topic-off#08.11.2018 11:32
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
off-topic-off> кормилец и паства
off-topic-off> Т-50 - Страница 2

Комментарий некого Dik_A от 16.05.2015, 15:14

И все таки, у нас что ФСБ в отпуск ушло? Почему Азохен Вэй еще на свободе????
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

BGA

втянувшийся

BGA>> Ни с кем первый не беседует,
Полл> Ситуации бывают очень разные.

Не знаю как у вас, а здесь только документы под роспись в секретке раздавали.
 11.011.0

DustyFox

аксакал
★★
off-topic-off>> кормилец и паства
off-topic-off>> Т-50 - Страница 2
PSS> Комментарий некого Dik_A от 16.05.2015, 15:14

Ручку пока подходящую не нашли, чтобы намазать...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  63.063.0

imaex

опытный

Mishka> Чего ты фигню несёшь. У меня была 3-я форма. Никакого инструктажа не было и в помине. него

Ну надо обобщать. У меня тоже была 3-я форма в институте (потом 2-я там же). Инструктаж проходили все поголовно. Более того, даже спецкурс читали по методам работы иностранных разведок прочую подобную беллетристику.

Mishka> И это было при СССР.

Аналогично.

Вот уже после института, уже на заводе, снова потребовалась 3-я форма. Просто для того, чтобы в режимный цех попадать. Получал отдельно, про инструктаж тут уж не помню, врать не буду. Но это был уже 90-ый и далее.
 1717
LT Bredonosec #08.11.2018 16:49  @smalltownboy#08.11.2018 11:33
+
+3
-
edit
 
smalltownboy> Я правильно понял, что если жулик думает, что крадёт на три копейки, а берет миллион баксов, то хищение мелкое? А дополнительные деньги - просто повезло?
smalltownboy> Аналогично, если человек уверен, что распространяет общедоступные сведенья, тот это реально топ секрет, то привлечь его нельзя?
рассчитываете в дальнейшем на эту тему троллить государство? :) Ну попробуйте, повтОрите пример азохена :)
И какой-нибудь гоги или дивергенс или кто еще посвятит вам аж цельную тему со слезными рассказами, что вы на самом деле думали, что ничего не делали такого, и будет какой-нибудь мелкий (бо всем пох) срачик на сию тему. Если цель такова, то пробуйте :)
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru