Выступление Эдварда Радзинского на заседании Совета Федерации

 
1 2 3 4 5 6 7 12
CA Carpe diеm #10.11.2018 04:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

«Когда во имя политических, идеологических целей историю просят об услуге, и места, где государственный корабль потерпел кораблекрушение объявляются местами побед — история умирает. Остаётся хорошо знакомая нам политика, обращённая в прошлое»
 
RU Испытателей_10а #10.11.2018 05:43  @Carpe diеm#10.11.2018 04:41
+
-
edit
 
C.d.> «Когда во имя политических, идеологических целей историю просят об услуге, и места, где государственный корабль потерпел кораблекрушение объявляются местами побед — история умирает. Остаётся хорошо знакомая нам политика, обращённая в прошлое»

Чья б мычала:

Радзинский заплатит за смерть девушки

Известный писатель Эдвард Радзинский выплатит 2 млн руб. семье девушки, которая погибла в результате устроенной им аварии. Никакой другой ответственности телеведущий не понесет — спустя три года после аварии он смог добиться амнистии. Закон и на этот раз пожалел Радзинского — назначенная судом компенсация оказалась в пять раз меньше, чем просили родные погибшей. //  www.gazeta.ru
 
 55
CA Carpe diеm #10.11.2018 16:07  @Испытателей_10а#10.11.2018 05:43
+
-
edit
 
И.1.> Чья б мычала:

Как вообще эту либераху пустили в Святая Святых, в Совета Федерации?
 
RU Гальванер1062 #10.11.2018 17:18  @Carpe diеm#10.11.2018 16:07
+
+13
-
edit
 
И.1.>> Чья б мычала:
C.d.> Как вообще эту либераху пустили в Святая Святых, в Совета Федерации?

Дело не в его политической ориентации, а в том, что его аргументацию можно точно так же перевернуть в любом направлении. " ...Те, кто пытается по заказу политиков превратить победы нашей страны в поражения действует против всех законов истории..." Такая интерпретация его измышлений годится? Простите, но когда профессиональный писатель-сценарист-фантаст типа приснопамятного Фоменко пытается давать советы "...космического масштаба и космической же..." это не интересно от слова "вообще".
 59.0.3071.12559.0.3071.125
ZA Invar #10.11.2018 17:35  @Гальванер1062#10.11.2018 17:18
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Гальванер1062> Дело не в его политической ориентации, а в том, что его аргументацию можно точно так же перевернуть в любом направлении. " ...Те, кто пытается ...

А тех, кто попытается быть объективным академично аргументировать, не будут ни слушать ни читать... ;)

Нет времени, не интересно, клип, клик, клик....
 33
RU Гальванер1062 #10.11.2018 22:24  @Invar#10.11.2018 17:35
+
+4
-
edit
 
Invar> А тех, кто попытается быть объективным академично аргументировать, не будут ни слушать ни читать... ;)
Invar> Нет времени, не интересно, клип, клик, клик....

Что такое об'ективность в исторических исследованиях? История зависит от руководящей и направляющей силы в данный момент. И в соответствие с той самой направляющей все об'ективные историки будут маршировать колоннами и оправдывать любые преступления текущего режима, если за это тем самым историкам будут платить бабло, или, в зависимости от крутости режима, просто не будут мочить.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU smalltownboy #11.11.2018 15:02  @Гальванер1062#10.11.2018 22:24
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Гальванер1062> Что такое об'ективность в исторических исследованиях? История зависит от руководящей и направляющей силы в данный момент. И в соответствие с той самой направляющей все об'ективные историки будут маршировать колоннами и оправдывать любые преступления текущего режима, если за это тем самым историкам будут платить бабло, или, в зависимости от крутости режима, просто не будут мочить.

Объективность истории, как науки, заключается в установлении исторических фактов, без оценок хорошо это было или плохо с точки зрения современной морали. Приведу характерный пример: Александр Невский - святой, есть орден его имени, но он воевал против братьев, интриговал в Сарае за великокняжеский ярлык и т.д. Подобные неудобные факты не любят приводить при разных памятных датах, но профессиональный историк обязан в своих трудах писать о неудобных фактах.
А вот про "преступления правящего режима" рассказывает совсем другая наука - политология и в ней для объективности необходимо жить подальше от этого режима, но это совсем другая история...
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  70.0.3538.8070.0.3538.80
UA Monya #11.11.2018 21:53  @smalltownboy#11.11.2018 15:02
+
+5
-
edit
 

Monya

опытный

smalltownboy> ... политология и в ней для объективности необходимо жить подальше от этого режима, но это совсем другая история...
Ыыыы, как можно эту хрень наукой называть :D . Надеюсь ты не всерьез
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+1
-
edit
 
Invar> А тех, кто попытается быть объективным академично аргументировать,
тем сегодня модно забрасывать волной мемчегофф и тупых гыкалок с еще более тупыми предьявами и уводами разговора в сторону (и далее по списку, озвученному еще Чапеком для методов, недостойных в приличном обществе)
Более того, "академически предлагается аргументировать" (тм) не по каким-либо действительно спорным вопросам, а в формулировках уровня "перестал ли ты бить свою жену по утрам, и повлиял ли на это самогон, который ты гонишь".

словом, не надо надеяться, что все эти дешевые методы троллинга еще кому-то неизвестны. :)
CA Carpe diеm #12.11.2018 08:52  @Гальванер1062#10.11.2018 17:18
+
-2
-
edit
 
Гальванер1062> Простите, но когда профессиональный писатель-сценарист-фантаст типа приснопамятного Фоменко

Вы считаете, что факты и интерпретации что он озвучил с трибуны Совета Федерации ложные?
 9.09.0
RU Android #12.11.2018 09:01  @Carpe diеm#12.11.2018 08:52
+
+6
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
C.d.> Вы считаете, что факты и интерпретации что он озвучил с трибуны Совета Федерации ложные?
Факты одни и те же, бывают, только их интерпретация разная. В угоду политической коньюктуре, как говорит Радзинский. Вот у него низкосоциальноответственная.
 70.0.3538.8070.0.3538.80
RU Гальванер1062 #12.11.2018 10:17  @Android#12.11.2018 09:01
+
+4
-
edit
 
C.d.>> Вы считаете, что факты и интерпретации что он озвучил с трибуны Совета Федерации ложные?
Android> Факты одни и те же, бывают, только их интерпретация разная. В угоду политической коньюктуре, как говорит Радзинский. Вот у него низкосоциальноответственная.

Да и с фактологией могут быть вопросы. История в изложении Радзинского - это увлекательная беллетристика для хорошей продажи. Не изучаем же мы всерьез, например, французскую историю по сочинениям Дюма, да и нашу историю по книгам Пикуля тоже изучать не стоит.ИМХО.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU BGA #12.11.2018 14:22  @Гальванер1062#12.11.2018 10:17
+
+1
-
edit
 

BGA

втянувшийся

Гальванер1062> Да и с фактологией могут быть вопросы. История в изложении Радзинского - это увлекательная беллетристика для хорошей продажи. Не изучаем же мы всерьез, например, французскую историю по сочинениям Дюма, да и нашу историю по книгам Пикуля тоже изучать не стоит.ИМХО.

С фактологией все как раз более менее нормально, но вот с интерпретацией некоторых фактов не совсем соглашусь. Но он художник, он так видит.
И ничего ложного в его выступлении не было.
 11.011.0

E.V.

опытный
☆★★
BGA> И ничего ложного в его выступлении не было.

Да неужели?
Специально после твоих слов прослушал.

Радзинский - натуральный демагог, русофоб и антикоммунист.

Выступления демагогов рассчитаны на туповатую аудиторию.
Вот нахрена нужно было столько на крепостное право нажимать, как будто оно до 1917 года длилось?
Это для того, чтобы обосрать Российскую дореволюционную империю.

Суть получасового выступления ни о чем заключается в последней, совершенно бездоказательной, фразе о "смирителе", приходящем после революции.
 1818
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
E.V.> Радзинский - натуральный демагог, русофоб и антикоммунист.
E.V.> Выступления демагогов рассчитаны на туповатую

Я послушал, напрашивающийся вывод: нужно закатать в асфальт всех либералов, учитывая исторический опыт. Наглухо закатать так.
 70.0.3538.8070.0.3538.80
RU smalltownboy #12.11.2018 18:33  @Monya#11.11.2018 21:53
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> ... политология и в ней для объективности необходимо жить подальше от этого режима, но это совсем другая история...
Monya> Ыыыы, как можно эту хрень наукой называть :D . Надеюсь ты не всерьез

1)общероссийский классификатор специальностей высшей научной квалификации:
23.0000 Политология - Код по МСКО 80312
2)если брать научный подход объект - метод, то в этой паре есть некоторая проблема, догадайся какая ;)
3) Не стоит считать политологами клоунов с ТВ (хоть их так и представляют). Это как изучать медицину по Спид-Инфо.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  63.063.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2018 в 20:30
+
-2
-
edit
 
E.V.> Вот нахрена нужно было столько на крепостное право нажимать

Чтобы напомнить современникам, что их предки когда-то были рабами, а рабство - это плохо.
Общее количество крепостных в России по переписи 1859 - 23 миллиона душ. Из 67 миллионов ее жителей. В некоторых губерниях доля крепостного населения превышала 50%, например в Смоленской, Калужской, Нижегородской, Тульской, Владимирской и пр. она была под 60%. У вас предки-то из какой губернии?
 
CA Carpe diеm #13.11.2018 12:10  @Гальванер1062#12.11.2018 10:17
+
-
edit
 
C.d.>>> Вы считаете, что факты и интерпретации что он озвучил с трибуны Совета Федерации ложные?
Android>> Факты одни и те же, бывают, только их интерпретация разная. В угоду политической коньюктуре, как говорит Радзинский. Вот у него низкосоциальноответственная.
Гальванер1062> Да и с фактологией могут быть вопросы.

И какие у вас вопросы к изложенным в выступлении фактам?
 
RU Гальванер1062 #13.11.2018 12:18  @Carpe diеm#13.11.2018 11:12
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
C.d.> Чтобы напомнить современникам, что их предки когда-то были рабами, а рабство - это плохо.
C.d.> Общее количество крепостных в России по переписи 1859 - 23 миллиона душ. Из 67 миллионов ее жителей. У вас предки-то из какой губернии?

Предки доброй четверти жителей США были рабами и что? Это каким то образом влияет на экономику или самосознание американцев. При чем здесь рабство? В той же нынешней Франции, если подойти с мерками Радзинского тоже найдется немало потомков крепостных, но французы не бьются в истерике по этому поводу. Мне непонятно, почему деятели такого рода все время пытаются доказать жителям России, что они, ну как бы это помягче, не совсем полноценные, что ли. Кстати, как там с предками самого Радзинского? А то сейчас развелось столько потомков дворян (с родословной от дворовых крепостных девок), что до Москвы раком не переставишь.
 63.063.0
CA Carpe diеm #13.11.2018 12:28  @Гальванер1062#13.11.2018 12:18
+
-1
-
edit
 
C.d.>> Чтобы напомнить современникам, что их предки когда-то были рабами, а рабство - это плохо.
C.d.>> Общее количество крепостных в России по переписи 1859 - 23 миллиона душ. Из 67 миллионов ее жителей. У вас предки-то из какой губернии?
Гальванер1062> Предки доброй четверти жителей США были рабами и что?

Тред вроде не о США, вы к чему вообще это?

Гальванер1062> Мне непонятно, почему деятели такого рода все время пытаются доказать жителям России, что они, ну как бы это помягче, не совсем полноценные, что ли.

А какие именно слова Радзинского вам показались оскорбительными и намекающими на вашу неполноценность?
 
KZ Виктор Банев #13.11.2018 13:28  @E.V.#12.11.2018 17:08
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
E.V.> Радзинский - натуральный демагог, русофоб и антикоммунист.
Демагог и русофоб - это безусловно, отрицательные черты характера. Но антикоммунист, так же как и коммунист, монархист и т.д. - отрицательными чертами не являются: это всего лишь "политическое кредо". Не мешайте всё в одну кучу.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
KZ Виктор Банев #13.11.2018 13:31  @Vyacheslav.#12.11.2018 18:14
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Я послушал, напрашивающийся вывод: нужно закатать в асфальт всех либералов, учитывая исторический опыт. Наглухо закатать так.
:eek: Да вы чо? ВВП тоже? Поскольку он сам себя либералом считает. Надо сказать, не без оснований. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
RU E.V. #13.11.2018 13:34  @Виктор Банев#13.11.2018 13:28
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
В.Б.> Демагог и русофоб - это безусловно, отрицательные черты характера. Но антикоммунист, так же как и коммунист, монархист и т.д. - отрицательными чертами не являются: это всего лишь "политическое кредо". Не мешайте всё в одну кучу.

Ну, а если сказать антисоветчик, это будет вернее?
 1818
KZ Виктор Банев #13.11.2018 13:36  @Carpe diеm#13.11.2018 11:12
+
+2
-
edit
 
E.V.>> Вот нахрена нужно было столько на крепостное право нажимать
C.d.> Чтобы напомнить современникам, что их предки когда-то были рабами, а рабство - это плохо.
Наши предки, также, были еще и каннибалами...намного раньше, правда. Но по сравнению с историей Человечества, не так уж и давно....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Виктор Банев #13.11.2018 13:38  @E.V.#13.11.2018 13:34
+
-
edit
 
E.V.> Ну, а если сказать антисоветчик, это будет вернее?
Нет, не вернее - это тоже политическая характеристика, а не моральная.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru