Социолог о нашей стране

очень своеобразно, но любопытно.
 
1 2 3 4
RU DarkDragon #21.11.2018 12:46  @Alex 129#20.11.2018 12:33
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

A.1.> Это современным печкам грозит - у которых нынче "по богатому" топки делают из шамотного кирпича, как металлург говорю - шамот действительно сильно гигроскопичен и не любит частых температурных переходов.
A.1.> У меня круглая печка (в кожухе из листового металла) + щит с варочной плитой, и общий дымоход.
A.1.> Сложена из обычного полнотелого красного кирпича частично нового, частично б/у (ломали из старых построек 1930-х гг, а судя по клеймам на некоторых кирпичах, те в свою очередь тоже были построены из старорежимного б/у), на глиняном растворе, труба из белого силикатного на цементном - по моде тех лет (типа так красивше). Фундаменты под печь и щит бетонные монолитные, разделка дымохода в межэтажном перекрытии тоже бетонная.
A.1.> Так вот - в этом году как раз переделывали кухню под жилую комнату, и решили сломать варочную плиту (как плита она там уже не нужна, да и слишком громоздкая) и заменить ее компактной чугунной печью (топить ей щит вместо плиты). Так вот - несмотря что плите 37 лет, разбирали ее с зятем перфоратором, ломом и кувалдой - думали, счас за 20 минут раскидаем по кирпичику, хрен - реально заипались ломать, какие уж там "треснувшие кирпичи и разошедшиеся швы"©... ;)
Охотно верю.
А теперь пример из моей практики - в свое время сносил в боксе кирпичную шахту, пару лет использовавшеюся в качестве вертикальной части дымохода. Причина сноса - замена на обычную металлическую трубу. Мало того, что сносил с использованием перфоратора, болгарки и прочих запрещенных приемов, шахта вывалилась чуть ли не целиковым блоком, не развалившись при падении и от удара. Крепкая зараза оказалась. А менял ее потому, что при инверсиях, при приличном подпоре стоящей внизу печки газила кладка так, что не то что детектор с ума сходил - запах невооруженным носом ощущался. А внешне да - все идеально :) Так что трудозатраты на демонтаж абсолютно ничего не говорят о газоплотности конструкции :) Ты как металлург в курсе какая развлекуха демонтаж футеровки ковшей и печек - с привлечением гидромолота, и это на хрупком и порядком "уставшем" шамоте (и то, блоки попадаются, которые проще целиком погрузить и вывезти, хотя кладка в целом уже в хлам)
Ну и основной момент - по единичному благополучному примеру экстраполировать общую безопасность мероприятия есть не хорошо. А то так можно сделать вывод о безопасной эксплуатации просроченных газовых баллонов ( и ничего же ж с ними не случилось! :) ), их транспортировке и прочих беспардонных нарушений - у меня прокатило ведь :) . А некоторым, случается не везет
 52.052.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Tico> Людям частные дома - низзя, не положено. Это только тлетворному Западу можно.
?? прямо перед перестройкой, деду с бабкой по матери покупали дом. Гонки на лафетах уже в купленном смотрели.
У деда по отцу дом был двухэтажный, отлично помню, как на заднице пересчитал ступеньки.

Правда, это все деревня, но ведь советская.
 70.0.3538.10370.0.3538.103

Iva

аксакал

☠☠
s.t.> Правда, это все деревня, но ведь советская.

не путайте дома с пропиской и дачные кооперативы. При этом были всякие дачные поселки 30-х, где были вполне солидные дома.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Типичная такая либдемовская болтовня фонда Гайдара, но мелькает пара любопытных штрихов.

«Крайне неприятный тип»

Советский человек изменился. И стал еще хуже //  lenta.ru
 
 51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Проблема не только в деньгах»

Бедные россияне устали смотреть на богатых и стали злее. Как это исправить? //  lenta.ru
 
«Лента.ру»: Президент на Валдае неожиданно заговорил о стремлении людей к переменам, а не о стабильности. Глава Конституционного суда Зорькин в своей статье пишет со ссылкой на социологов, что требования социальной справедливости выходят у людей на первый план. Что все это значит? Мы подошли к какому-то рубежу?

Наталья Тихонова: До определенного рубежа мы, конечно, дошли. Все без исключения социальные группы, выделенные по разным основаниям (пожилые или молодые, благополучные или социальные аутсайдеры и кто угодно еще), считают в массе своей, что стране необходимы перемены. В каждой группе таких больше 50 процентов. Нынешнее состояние их уже не устраивает. Хотя, конечно, от того, что мы живем в эпоху непрерывных перемен, уже устали все, и эти перемены не должны, по мнению большинства, быть радикальными. Они должны строиться более эволюционно. Основной вопрос в том, какие это должны быть перемены.

Тут существуют определенные разногласия. Я могу изложить точку зрения безусловного большинства — то есть примерно четырех пятых тех, кто предъявляет запрос на перемены.
 



Они хотят жить в более разумном и более справедливом обществе. Они не против того, чтобы было глубокое неравенство, но нелегитимность, неоправданность и избыточная глубина этого неравенства вызывает уже открытый протест в обществе. То есть проблема не в том, что кто-то получает зарплату 20 тысяч, а кто-то — 220 тысяч, а в том, что непонятно, почему кто-то получает зарплату 22 миллиона. При этом ничем особо выдающимся в плане менеджмента он не выделяется, ничего такого полезного для окружающих в плане создания, например, новых рабочих мест, в общем-то, тоже не делает.
 



Все равно есть две вещи, которые очень настораживают уже сейчас и из-за которых нельзя сказать, что прогноз не оправдался.

Первая: в 2018 году впервые за весь период 30-летних наблюдений люди стали говорить о том, что права и интересы отдельно взятого человека важнее, чем интересы государства. Мы как народ всегда были готовы на достаточно большие жертвы (хоть наша топ-интеллигенция это не вполне понимала) ради того, чтобы страна успешно развивалась. И на это было готово большинство до последнего времени. Фактически только весной 2018 года мы зафиксировали перелом этой тенденции.

Это, конечно, не внезапный перелом. Раньше вообще отрицались права меньшинств, потом они допускались с оговоркой «если это не вредит интересам большинства», далее — с оговоркой «при условии, что это не создает кризисных ситуаций», потом — что в любом случае меньшинства и отдельно взятые люди имеют право бороться за свои интересы, в том числе и с помощью демонстраций, манифестаций и так далее. То есть это история с длинным хвостом. Но впервые интересы человека стали важнее интересов государства.
 



Второе настораживающее обстоятельство касается форм протестной активности. Поскольку она не носит оппозиционного политического характера, то это взрывоопасное состояние, когда речь идет уже не о социологии, а о психологии масс. Непрогнозируемо, из-за чего, где и когда рванет. Мы это видели, например, в Подмосковье этим летом — с протестами по поводу свалок. Точно так же непонятно с точки зрения рациональной логики в 2011 году вдруг вышли на демонстрации по поводу выборов в Думу. По большому счету, всем глубоко наплевать было тогда на Думу, и свалки были в Подмосковье десятилетиями. Но это были поводы, через которые выплеснулись общее раздражение и общее недовольство.

Кстати, когда в мае 2011 года я предсказывала, что у нас будут такого рода выступления, это тоже вызвало большой скепсис, как и те прогнозы, которые я делала полтора-два года назад.

Или кемеровская история, когда пожар в торговом центре привел к серии очень серьезных выступлений. Но у нас пожары с многочисленными жертвами — 12, 15 человек — не редкость, они происходят по нескольку раз в год. Так что здесь речь идет об определенном психологическом состоянии населения, когда спичку поднеси — и оно вспыхнет.

Какую форму может приобрести протест?

Протест этот может принять характер национального конфликта, например. Не потому, что на каких-то территориях живут сплошные националисты, а потому, что этот конфликт всего лишь примет форму национального, а на самом деле будет порожден именно недовольством граждан.

В таком состоянии общества мы не знаем — и это самое опасное, на мой взгляд, — где в следующий момент полыхнет и по какому поводу.
 




Вторая проблема — это то, о чем еще несколько лет назад Ольга Голодец (вице-премьер по социальным вопросам — прим. «Ленты.ру») говорила: мы не знаем, чем у нас занимается 30 миллионов человек. И действительно, у нас статистическая отчетность сдается только крупными и средними предприятиями, и мы более или менее представляем, что происходит с занятыми только на этих предприятиях.

Всех, за кого работодатели не перечисляют никаких взносов, почему-то записали в самозанятых. По крайней мере 20 миллионов из них. Мы о них не знаем, где они работают и кем. А вы видите, какой сейчас колоссальный шум по поводу различных режимов налогообложения для самозанятых. По нашим же расчетам, реально самозанятых 2,5-3 миллиона человек. Это немало, но не более пяти процентов занятого населения, скорее меньше. Соответственно, остальные — это те, кто работает по найму, но не попадает ни в какую отчетность, потому что за них не перечисляют никаких взносов. Хотя эти люди часто искренне считают, что они официально трудоустроены. Такая ситуация не у всех, а где-то у 10-15 миллионов человек. Они работают на работодателя, но их почему-то посчитали самозанятыми. И вместо того чтобы бороться с работодателями, чтобы они осуществляли перечисления в фонды, что гораздо проще, чем гоняться за гражданами, мы подняли этот шум.

Если сейчас лишать людей выплат, пособий по безработице, медицинской помощи (а ведь активно идут разговоры о том, что если за тебя не проводятся отчисления в фонд медицинского страхования, то ты лишаешься этого права), это, конечно, вызовет колоссальный всплеск раздражения.

А кто те люди, которых путают с самозанятыми?

Это чаще всего низко- и среднеквалифицированные работники в так называемой малой России, то есть в населенных пунктах с населением менее 100 тысяч человек. Они работают в частном секторе — продавцы сельских киосков, водители маршруток в райцентрах, строители на промобъектах местного значения. Это люди, которым на самом деле деваться некуда. Какие условия предложил работодатель — на те они и вынуждены согласиться. Это в основном очень депрессивные рынки труда.

Даже в госсекторе у нас 20 процентов не в полном объеме получают больничные и отпускные, а это возможно только в том случае, если их зарплата не полностью проводится как белая. Они просто не знают, что часть их денег идет по черной бухгалтерии. А что творится в частном секторе — это вообще темный лес. Именно последние четыре года в этом плане дали очень большой всплеск.

Поэтому население находится в жестком прессинге. С одной стороны — работодатели, которых, конечно, тоже можно понять, потому что на них пытаются нажать налоговой дисциплиной, и взятки при этом никто не отменял — то есть у них двойная нагрузка. А с другой стороны, на людей давит государство, которое лишает их привычных социальных благ.

Таких примеров болевых точек можно привести много, но нельзя предсказать, какие из них и в какой точке страны будут давать всплески.
 




Это приведет к тому, что нынешняя модель управления через несколько лет рискует перестать работать. Она уже сейчас пробуксовывает не только в экономике, но и в социальных вопросах. Но через несколько лет новая молодежь подрастет. Если говорить о пропорциях, то доля сторонников приоритета прав личности над интересами государства имеет возрастную привязку, то есть чем моложе группа, тем больше в ней таких людей.

Так что это будет нарастающий тренд. Он будет более характерен для выходцев из семей с высшим образованием, живущих в городах и мегаполисах. Москву, конечно, деньгами заливают, но не думаю, что через пять-семь лет это будет по-прежнему эффективной мерой.

А классовая система изменится?

Что касается классов, то сейчас пока у нас есть только группы так называемых классовых позиций, а потом будут, как Маркс их называл, «классы для себя».

Я думаю, что в ближайшие пять-семь лет у нас еще не сформируются классы в полном смысле этого слова, то есть классы, готовые бороться за свои интересы. Но у нас идет процесс понимания того, что есть противоречие между интересами работника и работодателя, а не только власти и народа. Поэтому можно говорить, что в среднесрочной перспективе 10-15 лет классы у нас сформируются, и этот процесс завершится.

Ярче всего выражено это противоречие среди работников частных предприятий, и это новая тенденция, что они об этом заговорили. Пошел хоть медленный, но рост классовых идентичностей, и этот тренд будет набирать силу.
 
 51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Fakir> Типичная такая либдемовская болтовня фонда Гайдара, но мелькает пара любопытных штрихов.
Fakir> Советский человек изменился. И стал еще хуже: Общество: Россия: Lenta.ru

Но в общем и целом здраво. В последнее время уровень аналитики либерального лагеря несколько повысился. Скорее всего, прстсоветская аверсия к здоровому коллективизму это результат насильственного навязывания административного коллективизма в советское время. Но что с этим всем делать, не совсем понятно. Запирать с детских лет в закрытых учебных заведениях и прививать самоуправление как образ жизни?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  71.0.3578.8371.0.3578.83

Tico

модератор
★★★
Fakir> Бедные россияне устали смотреть на богатых и стали злее. Как это исправить?: Политика: Россия: Lenta.ru

Основное противоречие, по моему, не в наличии неравенства и больших состояний, а в том, что обладатели нынешних состояний очевидным образом своего положения недостойны. Автор об этом косвенно высказался. Плюс, общий идиотизм и непроффесионализм властей перестал компенсироваться советской инерцией и нефтяными доходами.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  71.0.3578.8371.0.3578.83
+
+3
-
edit
 
Tico> ОПлюс, общий идиотизм и непроффесионализм властей перестал компенсироваться советской инерцией и нефтяными доходами.
Хосподи..........................
Приятно поласкать дитя или собаку, но всего необходимее полоскать рот.
 

еще один агитатор.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Fakir>> Бедные россияне устали смотреть на богатых и стали злее. Как это исправить?: Политика: Россия: Lenta.ru
Tico> Основное противоречие, по моему, не в наличии неравенства и больших состояний, а в том, что обладатели нынешних состояний очевидным образом своего положения недостойны.
Обсуждать тенденциозную лентоврушечную статью это интеллектуальный пипец. Особенно изрыгать такие афоризмы.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
То есть ты считаешь, что у нас в самом деле 20-30 млн. самозанятых?

(ну про общую напряжённость - самоочевидно, обсуждать нечего)
 51.051.0
+
+2
-
edit
 
Fakir> (ну про общую напряжённость - самоочевидно, обсуждать нечего)
а вы расслабьтесь и узбагойтесь ,трус не играет в хоккей.Какая то левацкая жидовка написала заказную статейку .ленточка напечатала тоже по заказухе .А хомячки побежали обсуждать.во.... на ГА увидел
 

 70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 08.12.2018 в 19:30
RU серш63 #09.12.2018 10:45  @энди#08.12.2018 18:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

энди> трус не играет в хоккей

Лучше подумай, где прятаться будешь от народного гнева))) В самолете мест может не хватить)))


На правах наброса)
 52.052.0
RU энди #09.12.2018 10:46  @серш63#09.12.2018 10:45
+
+2
-
edit
 
энди>> трус не играет в хоккей
серш63> Лучше подумай, где прятаться будешь от народного гнева)))
ты штоле пугаешь?смешно.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU серш63 #09.12.2018 10:48  @энди#09.12.2018 10:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

энди>>> трус не играет в хоккей
серш63>> Лучше подумай, где прятаться будешь от народного гнева)))
энди> ты штоле пугаешь?смешно.

Предуперждаю, по дружески.Пока.
 52.052.0
RU серш63 #09.12.2018 10:51  @энди#08.12.2018 18:45
+
-2
-
edit
 

серш63

опытный

увидел
энди> http://presmedia.ru/.../2017/02/f4d36c1b4074f7cbc34f252dc74deaa9.jpg

ой, а куды все делось,зря писал
майор ,эй...
 52.052.0
RU энди #09.12.2018 10:51  @серш63#09.12.2018 10:48
+
+5
-
edit
 
серш63> Предуперждаю, по дружески.Пока.
Ну просто смешно,какая то перхоть кипоносная коренного сибиряка пугает.Чую когнитивный диссонанс.Это вы вперед всех в Израиловку смотаетесь.А здесь МОЙ дом.Ферштейн Изя?
 70.0.3538.7770.0.3538.77
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU серш63 #09.12.2018 10:53  @энди#09.12.2018 10:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> Предуперждаю, по дружески.Пока.
энди> Ну просто смешно,какая то перхоть кипоносная коренного сибиряка пугает.Чую когнитивный диссонанс.Это вы вперед всех в Израиловку смотаетесь.А здесь МОЙ дом.Ферштейн Изя?


На самом деле МИРОМ ПРАВИМ МЫ, ЗОГ)))

Такшта...

Ну, или китайцы придут...Выбирай)))
 52.052.0
RU энди #09.12.2018 10:56  @серш63#09.12.2018 10:53
+
+2
-
edit
 
серш63> На самом деле МИРОМ ПРАВИМ МЫ, ЗОГ)))
примерно как французы сопротивляются.да.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU серш63 #09.12.2018 11:03  @энди#09.12.2018 10:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> На самом деле МИРОМ ПРАВИМ МЫ, ЗОГ)))
энди> примерно как французы сопротивляются.да.

Не, кроме шуток,там ,в статье, многое-правда.Ты с высоты своего положения не все видишь)))

Я побаиваюсь, что Расеюшка крякнет как СССР, внезапно.Тем,кто наверху*, кроме своих бабок все пох.

Внизу ненамного лучше.
 52.052.0
RU энди #09.12.2018 11:08  @серш63#09.12.2018 11:03
+
+3
-
edit
 
энди>> примерно как французы сопротивляются.да.
серш63> Не, кроме шуток,там ,в статье, многое-правда.Ты с высоты своего положения не все видишь)))
есть разные действительности ,"действительность" в статье люди последний кусок хлеба доедают ,Действительность в Луна Авто что Форд Експлореров заказывают больше чем Фокусов.и все недовольные,наверное.вот вы не хотите работать за 30 тыс.Значит у нас еще не все потеряно. :)Вам наверное нечего есть?деньги только на интернет остались?нет?вы готовы идти убивать? и быть убитым?или поболтать пришли?или вы хотите чтобы за ваши идеи и интересы кто то другой воевал?
 70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 09.12.2018 в 11:18
RU серш63 #09.12.2018 11:25  @энди#09.12.2018 11:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

энди> вы готовы идти убивать? и быть убитым?или поболтать пришли?или вы хотите чтобы за ваши идеи и интересы кто то другой воевал?

поток сознания
да, о грустном говорить неохота,ведь вроде так все хорошо

но вот не у всех

сюда все пришли поболтать. или тут важные решения принимаются?))
 52.052.0
RU энди #09.12.2018 11:29  @серш63#09.12.2018 11:25
+
+3
-
edit
 
энди>> вы готовы идти убивать? и быть убитым?или поболтать пришли?или вы хотите чтобы за ваши идеи и интересы кто то другой воевал?
серш63> поток сознания
еще раз во 1х отучаемся говорить за всех во 2 х если поболтать ,то меньше пальцы гните и вигвамы показывайте а то на словах все революсенеры Графья Толстые а на деле куи простые.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
RU серш63 #09.12.2018 11:34  @энди#09.12.2018 11:29
+
-
edit
 

серш63

опытный

энди> еще раз во 1х отучаемся говорить за всех во 2 х если поболтать ,то меньше пальцы гните и вигвамы показывайте а то на словах все революсенеры Графья Толстые а на деле куи простые.

Грубый какой то сегодня..."Мы вас ценим не за это"

Мамонт убежалрыбку наверно не поймал.
 52.052.0
RU энди #09.12.2018 11:47  @серш63#09.12.2018 11:34
+
+2
-
edit
 
серш63> Грубый какой то сегодня..."Мы вас ценим не за это"
Друга по волейболу похоронил .А тут еще и революсенеры лезут со своей посконной правдой.
 70.0.3538.7770.0.3538.77

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU серш63 #09.12.2018 15:18  @энди#09.12.2018 11:47
+
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> Грубый какой то сегодня..."Мы вас ценим не за это"
энди> Друга по волейболу похоронил .А тут еще и революсенеры лезут со своей посконной правдой.

Ну извиняй,если что
Я тоже недавно узнал,что товарищ умер,но он,правда,пил...
Однако, возраст ок 50,как -то активно вымирает.
 52.052.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru