[image]

Противостояние в Азовском море и Керченском проливе

 
1 57 58 59 60 61 161
UA YAV #28.11.2018 15:22  @Вованыч#28.11.2018 15:17
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
Вованыч> Хотя тебе как пограничнику, думаю, действия с одной и с другой стороны должны быть понятней более, чем всем остальным "горлопанам". Опять же - безотносительно национальностей.

Теперь уже практически ОТ и ДО. Но рассуждать о них можно только с холодной головой и только с теми, кто также голову охладил. Поэтому в основном молчу ))))
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Вованыч #28.11.2018 15:26  @YAV#28.11.2018 15:22
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
YAV> рассуждать о них можно только с холодной головой и только с теми, кто также голову охладил.

Полностью согласен.
Кстати, не подскажешь, разрешение на проход пролива носит обязательный или уведомительный характер? И за какое время подаётся?
   52.052.0
+
-2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Udaff>> Оне совершили преступление в российских терводах, и были за то задержаны.
де факто -это воды РФ, де-юре НЕТ и их никто не признает еще долго. Поэтому имеет место классический пограничный конфликт из-за спорных территорий, поэтому, на низком уровне (моряки итд) никто не прав и не виноват в сложившейся ситуации
Balancer> Вот меня и интересует карта до 2014-го года
по той карте катера двигались в своей зоне, и перешли в зону совместного пользования которой являлся Керченский пролив. От центральной линии пролива ближе к Керчи уже были воды Украины.

Даже учитывая что Крым теперь территория РФ, Керченский пролив остается в совместном пользовании согласно договоренностей 2003г в которых он (пролив) оговорен отдельной статьей!
   55

YAV

старожил
★★
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
YAV> Тут надо почитать.

Видимо могут существовать ещё какие-либо виды заявок, ведь район плавания связан с прохождением узкости под мостом и это район с интенсивным судоходством. То бишь как-то формируется очерёдность прохождения. Механизм формирования таковой очерёдности мне неизвестен точно, но знаю, что можно при желании проскочить без очереди :)
   70.0.3538.11070.0.3538.110

ждан72

аксакал
★★
3X> де факто -это воды РФ, де-юре НЕТ и их никто не признает еще долго. Поэтому имеет место классический пограничный конфликт из-за спорных территорий, поэтому, на низком уровне (моряки итд) никто не прав и не виноват в сложившейся ситуации
это как у наглов с испанцами?
3X> Даже учитывая что Крым теперь территория РФ, Керченский пролив остается в совместном пользовании согласно договоренностей которые никто не отменял
только правила придется соблюдать.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

3X

аксакал
★☆
Balancer> Не важно, где они были задержаны потом.
это кстати важно, если они задержаны в свободной зоне (за пределами 12 миль), что видимо именно так, и на карте просматривается, и с катеров кричали, что они за пределами тервод, то тут уже абзац....
   55
RU ждан72 #28.11.2018 16:29  @Вованыч#28.11.2018 15:26
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Вованыч> Кстати, не подскажешь, разрешение на проход пролива носит обязательный или уведомительный характер? И за какое время подаётся?
первый запрос за двое суток, за сутки надо подтвердить что не передумал, потом за 4 часа сказать точное время подхода и получить добро и место в очереди.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
johnkey68> Обожаю богатство в нюансах и вообще все прелести русского языка :) \
johnkey68> :p

Этот анекдот имеет бороду длиннее твоей. :P
Тонкостей в любом языке хватает.

А за пиндосов штрафуют.
   63.063.0
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Mishka> А за пиндосов штрафуют.

Да знаю , знал бы как обозначить более корректно жителей этой отдельно взятой галактики , использовал бы другое слово :p
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Udaff

опытный

3X> это кстати важно, если они задержаны в свободной зоне (за пределами 12 миль), что видимо именно так, и на карте просматривается, и с катеров кричали, что они за пределами тервод, то тут уже абзац....

Это когда стало нельзя задерживать преступников в нейтральных водах ?
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Udaff> Это когда стало нельзя задерживать преступников в нейтральных водах ?
никогда! ни корабли ВМФ СССР, ни РФ не захватывали за пределами своей зоны.
успел уйти за пределы границы-ты свободен!

исключение - освобождение судов от пиратов!
захватывали и освобождали угнанные суда (втч Arctic Sea) в открытом океане
   55
Это сообщение редактировалось 28.11.2018 в 16:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


3X> де факто -это воды РФ, де-юре НЕТ и их никто не признает еще долго. Поэтому имеет место классический пограничный конфликт из-за спорных территорий, поэтому, на низком уровне (моряки итд) никто не прав и не виноват в сложившейся ситуации

В нынешнем мире международное право не стоит бумаги, на котором оно записано. Теперь источник права тот, кто с пушкой. Признают его остальные или нет - их проблема, но на его территории им придется выполнить его требования. Или попробовать отбить территорию. Хотя в отношениях с Россией подобных идиотов пока не наблюдается. Лишь тупые "страшилки" насчет новых санкций. :D
   54.054.0

3X

аксакал
★☆
Otstoiy> Признают его остальные или нет - их проблема, но на его территории им придется выполнить его требования.
о чем и речь, стволы есть-ОК! но не надо при этом говорить о праве и законе! :)
   55

Bobson

опытный

Udaff>> Это когда стало нельзя задерживать преступников в нейтральных водах ?
3X> никогда! ни корабли ВМФ СССР, ни РФ не захватывали за пределами своей зоны.
3X> успел уйти за пределы границы-ты свободен!
3X> исключение -пираты! захватывали угнанный сухогруз в океане, но там заложнкии были и пираты, так можно!

В ММП есть "право преследования" позволяющие продолжать преследовать в нейтральных водах.
О, нашел, статья 111 Конвенции, так и называется

Статья 111 право преследования по горячим следам конвенция организации объединенных наций по морскому праву (заключена в монтего-бее 10-12-82) (2018). Актуально в 2018 году | ЗаконПрост!

Статья 111 право преследования по горячим следам конвенция организации объединенных наций по морскому праву (заключена в монтего-бее 10-12-82) (2018). Актуально в 2018 году //  www.zakonprost.ru
 
   66.0.3359.13966.0.3359.139

Otstoiy

аксакал


3X> о чем и речь, стволы есть-ОК! но не надо при этом говорить о праве и законе! :)

Россия арестовала нарушителей согласно СВОИМ ЗАКОНАМ и ПРАВУ, о чем заявила открыто. Нас не волнует, нравятся они пе..растическому миллиарду или нет.
   54.054.0
RU track-n-road #28.11.2018 17:04  @Balancer#28.11.2018 14:49
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

track-n-road>> Вот что плохо, так уточнения, что терводы были таковыми до присоединения Крыма.
Balancer> А есть, кстати, старые карты, где есть такая разметка, чтобы на карту событий наложить? А то в тех, что мне попадались, точка задержания на украинской территории:

Увы, где то уже совсем старые. Но еще нужно учитывать, что перед захватом они достаточно долго чесали обратно из берлоги медведя. Надеюсь, буксир не бросили.
Так что картинка должна быть с петелькой. Но точка, где им вежливо предложили остановиться, обозначена пока с ошибкой. (похоже я неправильно понял последнюю часть переговоров, так что петелька отменяется)
По переговорам создалось впечатление, что там у них был шанс, несмотря на нарушение границы, сделать запрос и пройти таки. Но скорее всего, проход был возможен только через задержание ). А обсудить можно было. Отчего не обсудить? )))
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Balancer

администратор
★★★★★
Udaff>>> Оне совершили преступление в российских терводах, и были за то задержаны.
3X> де факто -это воды РФ, де-юре НЕТ и их никто не признает еще долго.

Блин. Речь о конкретном заявлении:

Противостояние в Азовском море [track-n-road#27.11.18 00:28]

Вот что плохо, так уточнения, что терводы были таковыми до присоединения Крыма. Что за идиотское уточнение, на грани оправдания? Это должны были уточнять журналисты, блоггеры и прочие деятели. Инфу об этом напомнить кулуарно.// Украина, Крым, Новороссия
 


уточнения, что терводы [российские] были таковыми до присоединения Крыма
 


Это, действительно, подчёркивалось не раз. Вот и возник вопрос, что да как, потому что у меня лично это пока не получается :)
   55

Balancer

администратор
★★★★★
3X> это кстати важно, если они задержаны в свободной зоне (за пределами 12 миль), что видимо именно так, и на карте просматривается, и с катеров кричали, что они за пределами тервод, то тут уже абзац....

Где задержали — уже менее важно, если они нарушили перед этим. Сомалийцев, вон, не раз в нейтральных водах топили и всем пофиг было :)

Тут непонятен именно момент про нарушение даже не спорных тервод до 2013 года.
   55
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
Bobson> О, нашел, статья 111 Конвенции, так и называется
Bobson> Статья 111 право преследования по горячим следам конвенция организации объединенных наций по морскому праву (заключена в монтего-бее 10-12-82) (2018). Актуально в 2018 году | ЗаконПрост!

Международное право традиционно признавало за прибрежным государством право преследовать или арестовывать в открытом море иностранное судно, нарушившее его законы и правила во время пребывания этого судна во внутренних водах, территориальном море или прилегающей зоне этого государства. Это право Конвенцией ООН по морскому праву распространено и на нарушения законов и правил прибрежного государства, касающихся континентального шельфа и исключительной экономической зоны. Преследование должно вестись по «горячим следам», то есть оно может начаться в момент, когда судно-нарушитель соответственно находится во внутренних водах, территориальном море, прилежащей зоне, в водах, покрывающих континентальный шельф, или в исключительной экономической зоне прибрежного государства, и должно осуществляться непрерывно. При этом преследование «по горячим следам» прекращается, как только преследуемое судно входит в территориальное море своей страны или третьего государства. Продолжение преследования в чужом территориальном море было бы несовместимо с суверенитетом государства, которому принадлежит это море.
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU track-n-road #28.11.2018 17:09  @Balancer#28.11.2018 17:04
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

Balancer> Это, действительно, подчёркивалось не раз. Вот и возник вопрос, что да как, потому что у меня лично это пока не получается :)

Считаю это вообще неуместным после присоединения Крыма. А уж если прямая речь окажется ложной, то на одном этом бодягу могут развести.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

parohod

старожил
★★☆
Udaff>> Это когда стало нельзя задерживать преступников в нейтральных водах ?
3X> никогда! ни корабли ВМФ СССР, ни РФ не захватывали за пределами своей зоны.
3X> успел уйти за пределы границы-ты свободен!

ВМФ нет, а пограничники - да и не единожды
   44

tuger

опытный

3X> успел уйти за пределы границы-ты свободен!
Увы они не успели, пары километров не хватило (судя по заявленным координатам). :p
   70.0.3538.11070.0.3538.110
MD Serg Ivanov #28.11.2018 17:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Reuters: Россия отправила в Азовское море военный корабль

В Азовское море направлен тральщик ВМС РФ "Вице-адмирал Захарьин", сообщает Reuters //  www.mk.ru
 
   52.052.0
RU track-n-road #28.11.2018 17:21  @Otstoiy#28.11.2018 16:56
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

3X>> де факто -это воды РФ, де-юре НЕТ и их никто не признает еще долго. Поэтому имеет место классический пограничный конфликт из-за спорных территорий, поэтому, на низком уровне (моряки итд) никто не прав и не виноват в сложившейся ситуации
Otstoiy> В нынешнем мире международное право не стоит бумаги, на котором оно записано. Теперь источник права тот, кто с пушкой. Признают его остальные или нет - их проблема, но на его территории им придется выполнить его требования. Или попробовать отбить территорию. Хотя в отношениях с Россией подобных идиотов пока не наблюдается. Лишь тупые "страшилки" насчет новых санкций. :D

А не напомните, чем кончились распри между Кипром/Грецией и непризнанной ТРСК/Турцией на тему обнаружения и разработки газовых месторождений? Туркам пытаются демонстрировать свои права, шатаясь у берегов на вооруженных лоханках?

Мне кажется, что и раньше, даже в тот короткий исторический отрезок, право учитывалось только если оно подкреплено и легко не учитывалось, если с другой стороны подкреплено сильнее.

По-моему, это можно перестать обсуждать. Пограничники выполнили свою обязанность по закону страны. Де юре и де факто. Те, кто лез, прекрасно это знали. Возможно, хотели проверить. Проверили, отлично. Кому не нравится, пусть судятся, вместе с ворохом прецедентов типа Косово, того же Кипра, Голан и еще воз и здоровая тележка ибо тема будет не нарушение морского права, а права Крыма на самоопределение, вызванное переворотом и действиями хунты, которая нынче еще раз расписалась, что она хунта.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU гегегр #28.11.2018 17:27  @tuger#28.11.2018 17:18
+
-
edit
 

гегегр

опытный

3X>> успел уйти за пределы границы-ты свободен!
tuger> Увы они не успели, пары километров не хватило (судя по заявленным координатам). :p

Так у них не было задачи сдриснуть в нейтралку... Було поставлено завдання йти до переможного кінця ;) По факту приказ был нагло проигнорирован и не выполнен( :D )
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 57 58 59 60 61 161

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru