[image]

Что делать с Курилами ?

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Sergofan> Тут стоит все-таки уточнять что это Вы лично куда-то идете. Нам с Вами не по пути и вообще непонятно куда вы топаете, тем более зачем.

Мы все дружно идем под руководством партии и ее лидера к светлому будущему. Если вы не замечаете, что страна и ее прилегающие акватории в пути несколько уменьшились, то это слепота. Некая компенсация за счет сдыхающего соседа не в счет.
"Здравствуйте, девочки!" © анекдот
   1818
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Sergofan>> Тут стоит все-таки уточнять что это Вы лично куда-то идете.
Userg> Если вы не замечаете, что страна и ее прилегающие акватории в пути несколько уменьшились, то это слепота.
Крым смотрит на тебя как на идиота.

Userg> Некая компенсация за счет сдыхающего соседа не в счет.
Да? А почему? В зачет идут только твои персональные тараканы?
   63.063.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
DustyFox> Крым смотрит на тебя как на идиота.
Крыму я не интересен, он в кошелек смотрит


DustyFox> Да? А почему? В зачет идут только твои персональные тараканы?
Мот тараканы смотрят на конкретные географические границы
   1818
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2018г.

Число россиян, готовых поддержать передачу Японии спорных островов Курильской гряды, выросло до максимума с 1992 года

// В России выросло число сторонников передачи Курил Японии

   

Otstoiy

опытный

РБК> Число россиян, готовых поддержать передачу Японии спорных островов Курильской гряды, выросло до максимума с 1992 года

Вы в курсе, что такое Левада и на чьи интересы он работает?
Хотя некоторый прирост "одобрямсов" ожидаем. Есть у нас контингент, который всякое царское слово трактует, как знамение свыше. Такие не рассуждают: прав царь или нет. Надо одобрить и лучше в числе первых.
   54.054.0
LT Meskiukas #01.12.2018 21:32  @Otstoiy#30.11.2018 18:52
+
-
edit
 
РБК>> Число россиян, готовых поддержать передачу Японии спорных островов Курильской гряды, выросло до максимума с 1992 года
Otstoiy> Вы в курсе, что такое Левада и на чьи интересы он работает?
Пусть помнят про то, что японцы столько должны, что даже Хонсю можно забрать. Не говоря про Хоккайдо. Россия – Японии: Прежде чем думать о Курилах, верните золото! - Рыжее настроение
   63.063.0
RU Otstoiy #01.12.2018 21:39  @Meskiukas#01.12.2018 21:32
+
+7
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Meskiukas> Пусть помнят про то, что японцы столько должны, что даже Хонсю можно забрать. Не говоря про Хоккайдо. Россия – Японии: Прежде чем думать о Курилах, верните золото! - Рыжее настроение

На мой взгляд тут вообще нет темы для обсуждения. Россиянам Япония по большому счету не нужна. Даже техника японская не нужна, т.к. при первом свисте прибегут корейцы с китайцами, предлагая в 2 раза больше, в 2 раз лучше и в 2 раза дешевле. Поэтому Россия должна прервать любые обсуждения островов. Не хотят японцы заключить мир - Ок, это их проблема.
   54.054.0
LT Meskiukas #01.12.2018 23:23  @Otstoiy#01.12.2018 21:39
+
-
edit
 
Otstoiy> Не хотят японцы заключить мир - Ок, это их проблема.
Но бабло пусть вернут! :D С процентами.
   63.063.0
+
+6
-
edit
 

mike 101

втянувшийся

Для Российской Федерации (равно как и Советского Союза) нет никакой исторической необходимости заключать мирный договор с Японией. Эту тему двигают только личные устремления отдельных лиц. Все разговоры про инвестиции, технологии, добрососедство – не просто чушь из сказок про западные ценности, а сознательное запудривание мозгов населения.
Во-первых, многовековой менталитет японцев никогда не признает Россию другом и добрым соседом.
Во-вторых, с самой первой встречи россиян и японцев происходили только лишь взаимная вражда, подозрения, аресты и захваты представителей и кораблей, захват территорий, прямая интервенция, полномасштабные войны, цесаревичу саблей по голове дали и т.д. Ни одного доброго события за всю историю российско-японских отношений. Самый близкий пролив между Японией и Россией назван Проливом Измены, что символично.
В-третьих, Япония находится под политическим контролем США.
Ну и в четвертых: Россия отдавала территории соседям. Много пользы Российская Федерация, как государство, и россияне, как простые люди, поимели за эти жесты доброй воли от США, Норвегии и других?
   11.011.0
RU Rox vos Norland #08.12.2018 20:32  @Otstoiy#01.12.2018 21:39
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Otstoiy> На мой взгляд тут вообще нет темы для обсуждения.
Спорно.

Otstoiy> Россиянам Япония по большому счету не нужна.

1. Нефтяная труба.
2. Газовая труба.
3. Мост/тоннель Хоккайдо-Сахалин с подключением к транзиту в Европу по ТрансСибу через мост/тоннель Материк-Сахалин (причем, это может быть единственным рентабельным смыслом постройки последнего).
Это про деньги, которые не пахнут.

Кроме того, при реализации п.п. 1-3 для Японии появляется альтернатива Штатам практически во всем, что может сподвигнуть первых перестать изображать улыбающуюся б*@дь под клиентом и попросить военные базы на выход.

Нам оно совсем не надо?
   63.063.0
RU Otstoiy #08.12.2018 21:12  @Rox vos Norland#08.12.2018 20:32
+
+4
-
edit
 

Otstoiy

опытный

R.v.N.> Это про деньги, которые не пахнут.

Нет, как раз такие деньги пахнут. Причем мерзостью, раз кто-то ради своих сраных труб готов отдать территорию страны.

R.v.N.> Нам оно совсем не надо?

Спуститесь с небес. В этом мире нет места благодарности и тем более у японцев. Захапав Курилы они сразу же впустили бы туда своих оккупантов-союзников и усилили бы шантаж на тему "Сахалинанаш!".
   54.054.0
RU Rox vos Norland #08.12.2018 21:26  @Otstoiy#08.12.2018 21:12
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Otstoiy> ... готов отдать территорию страны.

Предсказуемо.
Где вы видели "готовность"?
Вы пишете:
Otstoiy> На мой взгляд тут вообще нет темы для обсуждения.
- я показываю, что тема есть.
Чтоб взвешивать "за" и "против", а также соотносить цену игры и свеч, нужно обладать информацией не в масштабах участников форума. Этим пусть солнцеликий занимается.
А я, грешный, против отметания вариантов загодя, без взвешивания, из голых религиозных принципов.

Otstoiy> В этом мире нет места благодарности ...
Кто спорит?
Заключаешь договор - имей в виду способ заставить контрагента его исполнить. А иначе не заключай.
   63.063.0
RU Rox vos Norland #08.12.2018 21:27  @Otstoiy#08.12.2018 21:12
+
+2
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Otstoiy> ... кто-то ради своих сраных труб ...

Кому-то с этих сраных труб пенсию платят, а кому-то самолетики с корабликами строят.
   63.063.0
RU Otstoiy #08.12.2018 21:43  @Rox vos Norland#08.12.2018 21:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Otstoiy

опытный

R.v.N.> Кому-то с этих сраных труб пенсию платят, а кому-то самолетики с корабликами строят.

С этих труб на самолетики уходят гроши, а на пенсии абсолютный НОЛЬ. Львиная доля уходит в карманы наших олигархов и если они станут беднее, то я ничуть не расстроюсь.

R.v.N.> Заключаешь договор - имей в виду способ заставить контрагента его исполнить. А иначе не заключай.

Угу. Мы продали Евробонды с высочайшей степенью гарантии, но купившие их отморозки кинули нас с матюками, а курировавшие сделку бандиты крышуют их беспредел и ср.ли они на все законы.

R.v.N.> А я, грешный, против отметания вариантов загодя, без взвешивания, из голых религиозных принципов.

Для меня первая оценка любого варианта в том, включает он потерю территории или нет. Если включает, то вариант сразу в топку, а кто его проталкивает - в камеру.
   54.054.0
RU Виктор Банев #08.12.2018 21:52  @Guest#30.11.2018 07:26
+
+8
-
edit
 
РБК> Число россиян, готовых поддержать передачу Японии спорных островов Курильской гряды, выросло до максимума с 1992 года
А я считаю, что тот, кто допускает хотя бы вероятность какого-нибудь малейшего компромисса с Японией по поводу Курил - государственный преступник. Моё мнение, не навязываю никому...Особенно тем, кто хочет отметить присвоение Путину звания "Японец Года" вместе с ним, под бой курантов..... :D
   1818
RU Rox vos Norland #08.12.2018 21:54  @Otstoiy#08.12.2018 21:43
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Otstoiy> С этих труб на самолетики уходят гроши, а на пенсии абсолютный НОЛЬ.
Имеете доступ к данным о бюджете РФ? Или это ваше неподкрепленное частное мнение?

Otstoiy> Львиная доля уходит в карманы наших олигархов и если они станут беднее, то я ничуть не расстроюсь.
Аналогично, см. выше. Можете доказать?

Otstoiy> Угу. Мы продали Евробонды с высочайшей степенью гарантии ...
Явно не про Курилы, сиречь оффтоп. Но если это про Украину, то я сомневаюсь, что кто-то наверху питал иллюзии о степени гарантии. И преследовал другие цели. Но это мое частное мнение.

Otstoiy> Для меня первая оценка любого варианта в том, включает он потерю территории или нет. Если включает, то вариант сразу в топку, а кто его проталкивает - в камеру.
Это я и называю "религия не позволяет".
   63.063.0
RU mike 101 #09.12.2018 19:41  @Rox vos Norland#08.12.2018 20:32
+
+1
-
edit
 

mike 101

втянувшийся

Otstoiy>> Россиянам Япония по большому счету не нужна.
R.v.N.> 1. Нефтяная труба.
R.v.N.> 2. Газовая труба.
R.v.N.> 3. Мост/тоннель Хоккайдо-Сахалин с подключением к транзиту в Европу по ТрансСибу через мост/тоннель Материк-Сахалин (причем, это может быть единственным рентабельным смыслом постройки последнего).
Вы нам тут выкладываете материалы из семинаров Высшей школы экономики что-ли? Они любят рассуждать про неизбежную всеобщую дружбу и сотрудничество за счет России.
В той части России нет столько нефти, чтобы вкладываться в отдельный нефтепровод для Японии. И там присутствуют другие более важные покупатели нефти.
Газопровода тоже не будет. Япония давно плотно сидит на сжиженном газе. Никакой японский политик не рискнет проталкивать идею строительства подводного газопровода за счет японских инвестиций. Причин тому много. А так посмотрите, как нагибают европейские страны, и они с удовольствием покупают дорогой сжиженный газ, и будут покупать.
Про мост вообще не интересно рассуждать. Даже если есть технические возможности его создания, то в Японии нет столько товаров, чтобы оправдать инвестиции в строительство моста. И посмотрите грузооборот Транссиба.

R.v.N.> Кроме того, при реализации п.п. 1-3 для Японии появляется альтернатива Штатам практически во всем, что может сподвигнуть первых перестать изображать улыбающуюся б*@дь под клиентом и попросить военные базы на выход.
R.v.N.> Нам оно совсем не надо?
Да-да. Японцы сейчас под руководством США читают (сами и нам зачитывают) Декларацию 56 года как твердое безусловное обещание передачи Шикотана и Хабомаи, и в дальнейшем уже на 95% принятое решение об уступке Кунашира с Итурупом. А когда они получат эти острова:

А показания Бисяева-Копчёного?
А Бисяеву он плюнет в рожу и скажет, что он его первый раз видит.
   11.011.0
+
-
edit
 

mike 101

втянувшийся

Otstoiy> Россиянам Япония по большому счету не нужна.
По большому счету да. Хотя диалог нужно поддерживать: ля-ля пам-пам тын-тын. Пусть китайцы не расслабляются
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
m.1.> цесаревичу саблей по голове дали

...и недорубили, сволочи криворукие! ЖР
   51.051.0
DE Fakir #09.12.2018 22:22  @Rox vos Norland#08.12.2018 20:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Otstoiy>> Россиянам Япония по большому счету не нужна.
R.v.N.> 1. Нефтяная труба.
R.v.N.> 2. Газовая труба.

А это японцам нужно даже больше.
   51.051.0
RU Rox vos Norland #10.12.2018 01:19  @mike 101#09.12.2018 19:41
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

m.1.> ... об уступке Кунашира с Итурупом. А когда они получат эти острова:
Именно эти они не получат никогда. Соображения стратегической географии нам всем известны.

На это
m.1.> ... там присутствуют другие более важные покупатели нефти.
вы отвечаетете сами:
m.1.> Пусть китайцы не расслабляются
Притом что и нам расслабляться не нужно. А то выйдет как с ГДТ "Зори" - чем эмбарго продавца лучше эмбарго покупателя?

m.1.> А так посмотрите, как нагибают европейские страны ...
Пока не нагнули.
m.1.> ... и они с удовольствием покупают дорогой сжиженный газ, и будут покупать.
Не кажи гоп.

m.1.> ... в Японии нет столько товаров, чтобы оправдать инвестиции в строительство моста.
Т.е. морем (читай под контролем Штатов) они экспортируют ничтожные объёмы? Импортируют, кстати, тоже - сырьё в первую очередь.

m.1.> Японцы сейчас под руководством США ...
Вы уверены, что им это нравится?

Если нет, то пусть задумываются, чтоб
m.1.> ... вкладываться в отдельный нефтепровод для Японии.
m.1.> ... проталкивать идею строительства подводного газопровода за счет японских инвестиций.
и что еще мы там сочтем достойной ценой на достойных условиях за Хабомаи и/или Шикотан.
А если они не готовы платить - на нет и суда нет.

Но почему бы об этом с ними не говорить
m.1.> ... диалог нужно поддерживать:
вместо того, чтоб с порога отказываться, как некоторые тут предлагают.
Это не мы на компромисс не идем, это они на маааааааленькие такие уступки не согласны :D
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2018 в 06:40
RU Андрей M #10.12.2018 01:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Андрей M

втянувшийся

Интересно, у кого из обсуждающих здесь отношения России и Японии есть твёрдая уверенность в том, что острова не собираются отдавать? Что нет планов на этот счёт? У меня лично нет. Хотелось бы думать, что руководство страны ведёт тонкую игру или бесполезные беседы “о главном” с самураями. Но в свете событий последнего времени, когда интересы моей страны и жителей отодвигались на задний план, ради неких мифических целей, понятных только олигархической верхушке, территориальную целостность страны нельзя гарантировать. Приведу только один пример. Огромная территория богатая рыбными ресурсами и полезными ископаемыми отданная Норвегии. Это государственное преступление совершено людьми, которые по-прежнему могут принять подобные решения.
   55
RU Userg #10.12.2018 06:05  @Андрей M#10.12.2018 01:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
А.M.> .... Огромная территория богатая рыбными ресурсами и полезными ископаемыми отданная Норвегии. Это государственное преступление совершено людьми, которые по-прежнему могут принять подобные решения.
А патриотам пофиг, они уже забыли что это было 10 лет назад и после этого Норвегия не изменила свою политику. А спрашивать с власти наху... я зачем это, никак низя, они знают что делают.
   1818
RU энди #10.12.2018 07:02  @Андрей M#10.12.2018 01:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
А. Огромная территория богатая рыбными ресурсами и полезными ископаемыми отданная Норвегии.
доказать сможете?

Шельф в обмен на технологии

Россия и Норвегия подписали договор о разграничении примерно 175 тыс кв. км богатой нефтью и газом приграничной акватории. В связи с принятием договора придется упрощать допуск иностранных инвесторов к российским месторождениям, так как документ предписывает совместное освоение пограничных запасов полезных ископаемых. //  www.gazeta.ru
 
Россия и Норвегия подписали договор о разграничении примерно 175 тыс кв. км богатой нефтью и газом приграничной акватории. В связи с принятием договора придется упрощать допуск иностранных инвесторов к российским месторождениям, так как документ предписывает совместное освоение пограничных запасов полезных ископаем






Главы России и Норвегии в среду в Мурманске подписали договор о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане.

Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг назвали подписанный документ «историческим». Переговоры о его заключении шли 40 лет.

«Мы прошли этот путь, который до этого длился десятилетиями, с учетом конструктивной позиции двух сторон и естественных компромиссов, которые в такого рода переговорах необходимы, достаточно в короткий срок, может быть, даже в совсем короткий срок», — сказал Медведев на совместной пресс-конференции. «Мы открываем новую эру в сотрудничестве между странами, — поддержал его Столтенберг. — То, что мы решили последний нерешенный вопрос, говорит о том, что мы будем развивать сотрудничество».

Договор предусматривает подробную регламентацию сотрудничества в разработке месторождений, зоны залегания которых будут пересекаться линией разграничения, то есть «которые находятся на пространствах, кстати, подведомственных или отнесенных к юрисдикции и той и другой стороны, то есть совместные такие месторождения» (по пояснению российского президента).

Фактически речь идет о совместном режиме эксплуатации таких месторождений.
 

Гуппи такие гуппи.Кстати на шельфе "Норвегии" ничего хорошего не оказалось.....Дружище прежде чем что то вякнуть с бгоневичка -следует поинтересоваться вопросом.А Гуппи можно и не читать все равно не запомнит или не поймет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
энди> доказать сможете?
Паритетный раздел спорного района следует рассматривать как
достаточно щедрую уступку норвежцам
 


энди> Гуппи такие гуппи.
То, что комми отстаивали десятилетия, я уж не говорю про царские времена, один пдр слил за пару месяцев, и еще находятся пдр, которые его поддерживают.

Шельф еще толком не проверяли на углеводороды, там рыба дороже. А еще вопросы безопасности РФ. Но это все фигня, благодарные норвеги изгнали янки и дружат домами с кольскими. Уря!
   1818
Александр Леонов: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru