[image]

Про Россию и Китай

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
LT Bredonosec #07.11.2018 20:34  @zaitcev#07.11.2018 02:59
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
U235>> То же и с Рейхом: если смотреть по численности населения и мощи экономики, он должен был нас раздавить, а получилось наоборот.
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США.
ну да разумеется.
Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))
   69.0.3497.869.0.3497.8
07.11.2018 22:32, Meskiukas: +1: Точно!
RU Мыш_и_к #07.11.2018 21:16  @Bredonosec#07.11.2018 20:34
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Bredonosec> Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))

Ты, это, Голливуду сценарии не подсказывай :D:D:D
   70.0.3538.7770.0.3538.77
LT Bredonosec #07.11.2018 21:27  @Мыш_и_к#07.11.2018 21:16
+
+3
-
edit
 
М.и.к.> Ты, это, Голливуду сценарии не подсказывай :D:D:D

я у них подсматриваю )))
 

   71.0.3578.22371.0.3578.223
LT Meskiukas #07.11.2018 22:26  @zaitcev#07.11.2018 02:59
+
-
edit
 
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин. В результате всё опять свелось к промышленной мощи.
Антонио! Вы чего такого забористого употребляете? Лавры Кастанеды покоя не дают? :D:D:D Совсем мозги на гидростопор встали.
   63.063.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

C.d.> C.d.>> Весь Тибет.
C.d.> Посмотрите фильм.

Зачетный тролинг.
   11.011.0
CA Carpe diеm #08.11.2018 01:41  @tramp_#07.11.2018 20:26
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★★
C.d.>> главном - танках, самолетах, артиллерии, ручном оружи спорить бессмысленно.
t.> У всех свое главное,

Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.
   

Andru

аксакал

Iva> Да как то двухмиллионный вс против вс сидящих на одной ЖД - весь дальний восток отрезается. Кроме Якутии, Магадана и Камчатки. Все, что забайкалом.
Iva> И вопрос даже не в силах, а в снабжении.
Кутузов...
   51.0.2704.8151.0.2704.81
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
C.d.> Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.

Вот именно. При том что по экономической и промышленной мощи японцы нас превосходили. Воюет все-таки в конце концов армия. И возможности по проекции экономической мощи на конкретный военный конфликт у всех разные. Японцы при всей их экономической мощи не умели и не сумели подготовиться к той войне, которую придется вести с СССР. У Китая примерно такая же ситуация: главный противник у них все-таки США, а не мы. Поэтому очень значительные силы идут на флот, который на степи и болота Забайкалья и Приамурья не притащишь. Ну и мозги у них свои, без опыта всех тех войн, что вела Россия на своей территории по отстаиванию своей территориальной целостности или прирезанию кусков у соседей.
   63.063.0
+
+10
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин. В результате всё опять свелось к промышленной мощи.

Раздавить не вышло даже в отсутствие ленд-лиза. Битву под Москвой СССР выиграл без западной помощи, равно как и стабилизировал фронт на северо-западе не позволив немцам взять Ленинград. На этом, собственно Бликриг кончился и немцы вынуждены были перейти к Плану "Б", влипнув в затяжную войну на истощение
   63.063.0
RU tramp_ #08.11.2018 08:34  @Carpe diеm#08.11.2018 01:41
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
C.d.> Главное - это победа. Япония проиграла. СССР победил.
С таким набором противников.. Главное это не превращать свой шаблон во всеобщий..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин.

Надо же..

Хотя, бытие определяет сознание. Америка, чтоуж.
Казались вменяемым...

И кто после такого будет упрекать россиян в зомбировании телеящиком?
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
U235> Раздавить не вышло даже в отсутствие ленд-лиза. Битву под Москвой СССР выиграл без западной помощи, равно как и стабилизировал фронт на северо-западе не позволив немцам взять Ленинград. На этом, собственно Бликриг кончился и немцы вынуждены были перейти к Плану "Б", влипнув в затяжную войну на истощение


Берлин мы тоже бы взяли и без Ленд-Лиза. Да, стоило бы это бОльших человеческих жертв--это однозначно. Ленд-Лиз помог, это безусловно, и спас много жизней--за это огромное спасибо, но реально уже к 1944 всё было совершенно очевидно. Именно в 1943 что ФДР, что Уинстон стали паниковать когда интенсивность просьб СССР по открытию второго фронта резко снизилась. Тут как ни крути--но статистика, цифры сами за себя говорят. А там уж как ни моделируй--Третьему Рейху крышка по-любому была гарантирована.
   52.052.0
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
zaitcev> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин. В результате всё опять свелось к промышленной мощи.


Зайцев, специально для вас.


И вообще, не читайте Эрла Земке, от слова совсем--впрочем большинство т.н. Англо-Американских историков, за редким исключением, тоже.
   52.052.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
zaitcev>> Да и раздавил бы, если бы не помощь США. РККА так на Студебекерах и въехала в Берлин.
sam7> Надо же..
sam7> Хотя, бытие определяет сознание. Америка, чтоуж.

Ну не надо всё уж прям на Америку валить ;) Хотя соглашусь--уровень неадекватности в медийно-политическом пространстве (и собственно элит) ниже Бакинской канализации. Страна больна, причём очень--осталось только выяснить терминально или ещё можно побороться.

sam7> И кто после такого будет упрекать россиян в зомбировании телеящиком?

В основании западных истерик, в том числе, фактор глобального распространения информации (и знания), что ведёт к мощнейшим когнитивным диссонансам у многих. Например, как объяснить народу, которому промыли мозги "лучшей армией в мире", что она ни хрена никого победить не может начиная с Кореи. Ну вот как это объяснить то простому человеку? Правильно, надо переместить штангу ворот. И так во всём.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Popsicle> ... Например, как объяснить народу, которому промыли мозги "лучшей армией в мире", что она ни хрена никого победить не может начиная с Кореи. Ну вот как это объяснить то простому человеку? Правильно, надо переместить штангу ворот. И так во всём.

Что, и с Саддамом не справились? )
   
US Popsicle #11.11.2018 06:28  @Bredonosec#07.11.2018 20:34
+
+6
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Bredonosec> Вас там послушать, наполеона тоже вашингтон победил, причем, под алабамой. И александр македонский возглавил восстание рабов юга, позже став полковником армии северян ))

Ну так Паттон вообще считал себя енералом, который продвигался дальше всех и быстрее всех в истории. Правда почему то его штаб 3-й Армии число потерь нанесённых Вермахту в Арденнах "приписал" аккурат в три раза больше чем было самого этого Вермахта на участке 3-й Армии. Он и про Толбухина выссказался в том смысле что, и я цитирую, "весьма низкий (уступающий) человек" (inferior). Вот так вот--что было бы с Паттоном и его 3-й Армией встреться она с Манштейном или Хотом образца 1942-43 года история про это умалчивает, но вот так вот. Отсюда то уши и растут во всех прочих "победах" от Кореи, до Вьетнама, до Афгана.
   52.052.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Luchnik> Что, и с Саддамом не справились? )

Ну так и Осаму убили и что?
   52.052.0

_XoX_

втянувшийся

Iva>> Нас тогда тоже 30 тысяч.монгол измазали. А Япония при всех успехах в 30е и 40е ничего сделать не смогла.
U235> Вот именно. Численность населения и экономика сильно не всегда играют в военных делах. А Япония при всех успехах в 30е и 40е ничего сделать не смогла. И это при том, что японская империя экономически и технически превосходила СССР. Но потерпели от нас ряд позорнейших поражений в одну калитку. То же и с Рейхом: если смотреть по численности населения и мощи экономики, он должен был нас раздавить, а получилось наоборот
И по численности армии, и по мобилизационному резерву СССР превосходил третий рейх, не говоря о ресурсах. Тут как в боксе, большой хороший боец всегда победит маленького хорошего бойца!
   1818
+
-5
-
edit
 

zaitcev

опытный

Popsicle> Зайцев, специально для вас.

Ещё один либерал повторяет тезисы советской историографии, на английском. Я всё это ещё в советской школе проходил.
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 08:13
+
+7
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> Зайцев, специально для вас.
zaitcev> Ешцё один либерал повторяет тезисы советской историографии, на английском. Я всё это ещё в советской школе проходил.

Дык, либерал сий--это Полковники Армии США и ведущие не-Российские специалисты по Восточному Фронту, Дэвид Глянтц и Джонатан Хаус. Не говоря о том, что Дэвид Глянтц является основателем Оффиса Соавянских Военных Исследований при US Army General Staff College в Левенворсе. Всё отличие их от вас в том, что в то время ка г-н Зайцев вы в школе изучали "это", слушатели данного колледжа, все кадровые офицеры Армии США и некоторых других стран писали кандидатские работы как раз по вопросам Глубоких Операций РККА, по оперативному планированию и прочим вопросам, включая сугубо вопросы исследования операций (а это много цифр и уравнений) именно по Восточному Фронту. Всё это стало известным как Левенвёрсовские Записки. Ну а про данных "либералов", советую почитать-таки.


When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies) Paperback – September 30, 2015

Скан же из 1997 издания этой же книги.
   52.052.0
+
+7
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
zaitcev> Я всё это ещё в советской школе проходил.

А надо было изучать, а не проходить. Тогда бы вопросов сейчас не возникало.
   52.952.9
+
-5
-
edit
 
V.Stepan> А надо было изучать, а не проходить. Тогда бы вопросов сейчас не возникало.

изучать историю в СССР было вредно - возникала куча вопросов. И порождались сомнения в официальной версии.

Тем, кто проходил, тем было проще - у них ни вопросов, ни сомнений :)
   70.0.3538.7770.0.3538.77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> У всех свое главное, сравните в главном - линкорах, компьютерах СУО морской артиллерии, универсальных АУ, авианосцах, морских торпедоносцах, кислородных торпедах, ночных биноклях и безбатарейных телефонах.

Не несите чушь, это и близко не главное. Главное - это добыча ключевых ресурсов и выплавка стали, ВНП, ну а по технологиям на 1940-е - моторостроение, радиолокация, ракетная техника и реактивные двигатели, атомные вещи.
Ночные бинокли - вообще смешно (как и "японская оптика" - ничем она особо не выделалялась тогда, как и радиоэлектроника). Кстати, немецкие образцы были воспроизведены и улучшены ФИАНом в эвакуации - но само по себе это мало сказалось на войне.
Собственно состояние атомного проекта - квинтессенции науки и технологически-промышленных возможностей для того периода - для Японии и СССР уже абсолютно всё расставляет по своим местам.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 13:53
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> изучать историю в СССР было вредно - возникала куча вопросов.

Вообще-то речь идёт конкретно о наступательных операциях РККА 43-45 гг. Но Ивушка без наброса не Ивушка, верно?

Iva> Тем, кто проходил, тем было проще - у них ни вопросов, ни сомнений :)

Вот тут почему-то у того, кто проходил, и возникли вопросы и сомнения. Так что за наброс низачот. :P
   52.952.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Вот именно. При том что по экономической и промышленной мощи японцы нас превосходили.

Ты эту ахинею несёшь уже минимум в третий раз, и не только в этом топике - и минимум дважды тебе уже говорилось, что это полная ахинея. По экономической мощи СССР превосходил императорскую Японию минимум вдвое, по некоторым данным и вовсе впятеро.
Прикреплённые файлы:
288935_original.jpg (скачать) [600x291, 93 кБ]
 
 
   51.051.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru