Путин определился с Курилами?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU АМГ1963 #25.11.2018 20:23  @Rox vos Norland#25.11.2018 19:45
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
R.v.N.> Я выше писал: политика есть искусство возможного. Поступать всегда по одним лекалам, значит обречь себя же на поражение.
Невозможно допустить территориальные уступки капитулировавшей в 1945 г. стране. Стране, которая в 1905 победила и отторгла наши территории. Вот это будет реально поражение - поставит крест на всех нынешних вставаниях с колен.
R.v.N.> И это правильно. В СССР были догматики-марксисты, и к чему это привело страну?
Догматики-коммунисты создали из разоренной Гражданской войной страны - супер-державу, в одиночку конкурирующую с союзом самых мощных геополитических соперников.
Страну "к этому" привела торговля интересами страны либеральными вырожденцами псевдо-коммунистами. Начал торговаться как раз Хрущ. А вырожденцы Горби и Эльцин - в розницу и оптом распродали достижения догматиков.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Rox vos Norland #25.11.2018 20:38  @АМГ1963#25.11.2018 20:23
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

АМГ1963> Невозможно допустить территориальные уступки капитулировавшей в 1945 г. стране. Стране, которая в 1905 победила и отторгла наши территории. Вот это будет реально поражение - поставит крест на всех нынешних вставаниях с колен.

Примерно то же говорили о китайцах и Даманском. И что? А ничего. Тем более, неизвестно какими условиями обставят эти "территориальные уступки" и вообще, насколько они таковыми будут являться.

АМГ1963> Догматики-коммунисты создали из разоренной Гражданской войной страны - супер-державу, в одиночку конкурирующую с союзом самых мощных геополитических соперников.

Супердержаву создавали не догматики, а политики:
- Ленин отступил от догматов и пошел на НЭП;
- Сталин отступил от догматов и вернул новогоднюю елку, погоны, уменьшил гонения на церковь...

А вот достижения политиков как раз распродали догматики вроде Хрущёва и Суслова:
- когда ликвидировали артели (в т.ч. колхозы де-факто превратили в совхозы);
- когда свернули косыгискую реформу;
- когда с визгом счастья сели на нефтяную иглу и протеряли продовольственную безопасность.
И вовремя померли.

Чтобы было удобней кивать на Горбачева и Ельцина - мол получили то они наследство идеальное, а вот ошибки-то все их.
 63.063.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2018 в 20:48
RU АМГ1963 #25.11.2018 20:45  @Rox vos Norland#25.11.2018 20:38
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
R.v.N.> Примерно то же говорили о китайцах и Даманском. И что? А ничего.
Совершенно разные проблемы - демаркация границы с союзником Китаем, и передача островов (вместе с террводами и экономической зоной) союзнику СМЕРТЕЛЬНОГО врага.
R.v.N.> Чтобы было удобней кивать на Горбачева и Ельцина - мол получили то они наследство идеальное, а вот ошибки-то все их.
Советское государство и социалистическую систему ломали сознательно, с остервенением, чтобы невозможно было восстановить. Ломали под руководством врага.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Rox vos Norland #25.11.2018 20:56  @АМГ1963#25.11.2018 20:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

АМГ1963> Совершенно разные проблемы - демаркация границы с союзником Китаем, и передача островов (вместе с террводами и экономической зоной) союзнику СМЕРТЕЛЬНОГО врага.
Во-первых, еще неизвестно, не придется ли нам блокироваться с этим якобы "СМЕРТЕЛЬНЫМ врагом" лет через -дцать против блока, скажем, "союзника" Китая и ЕС.
А во-вторых, не исключен вариант, что в результате комбинации Япония станет нам большим союзником, чем штатам. И тут вполне можно взвешивать цену одного острова и другой гряды.

АМГ1963> Советское государство и социалистическую систему ломали сознательно, с остервенением, чтобы невозможно было восстановить. Ломали под руководством врага.
Вам нравились то государство и та система? Увольте. Прекрасно, если ее никогда не удасться восстановить. Под чьим угодно руководством.
 63.063.0
RU Конструктор #25.11.2018 20:58  @Rox vos Norland#25.11.2018 20:38
+
+6
-
edit
 
АМГ1963>> Невозможно допустить территориальные уступки капитулировавшей в 1945 г. стране. Стране, которая в 1905 победила и отторгла наши территории. Вот это будет реально поражение - поставит крест на всех нынешних вставаниях с колен.
R.v.N.> Примерно то же говорили о китайцах и Даманском. И что? А ничего. Тем более, неизвестно какими условиями обставят эти "территориальные уступки" и вообще, насколько они таковыми будут являться.

1. Я.что-то пропустил, и Китай в прошлой войне воевал на стороне проигравшей Японии?
2. Договор о границах между СССР и КНР читали? Там черным по русскому написано "граница по фарватеру". А Даманский остров, он вообще-то песчаный и после каждого половодья двигается.
3. Вот в конце 60-х он конкретно сдвинулся на китайскую половину реки,сильно за фарватер и не в нашу сторону, но вместо того чтобы в рабочем порядке провести демаркацию, в Кремле уперлись, как бараны, а Мао тоже уперся. На радость США и прочим Англиям
4. Вы сейчас в курсе, где остров Даманский? Поинтересуйтесь, он практически в полуостров мутировал. На китайском берегу.

ИМХО, никакого сравнения с Курилами. Исключение составляют разве Хабомаи, эта кучка камней не относится к Курильской гряде, но и никакого значения, кроме политического не имеет.
 63.063.0
RU Rox vos Norland #25.11.2018 21:03  @Конструктор#25.11.2018 20:58
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Конструктор> 1. Я.что-то пропустил, и Китай в прошлой войне воевал на стороне проигравшей Японии?
Китай в прошлой холодной "войне" был на стороне США.

Конструктор> 4. Вы сейчас в курсе, где остров Даманский? Поинтересуйтесь, он практически в полуостров мутировал. На китайском берегу.
Я имел в виду не принадлежность Даманского, а конфликт из-за него, как аналогию Русско-японской войны, т.е. предысторию.

Конструктор> Исключение составляют разве Хабомаи, эта кучка камней не относится к Курильской гряде, но и никакого значения, кроме политического не имеет.
В такой логике, Шикотан можно считать частью этой гряды. А о Кунашире и Итурупе и речь не идет, ни у меня, ни у Путина.
 63.063.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2018 в 21:34
RU Конструктор #25.11.2018 21:17  @Rox vos Norland#25.11.2018 21:03
+
+4
-
edit
 
Конструктор>> 1. Я.что-то пропустил, и Китай в прошлой войне воевал на стороне проигравшей Японии?
R.v.N.> Китай в прошлой холодной "войне" был на стороне США.

Вы ошибаетесь. Китай, в смысле КНР (есть 2 Китая), был и есть исключительно на своей стороне. Что лично у меня вызывает лютую зависть.

R.v.N.> Я имел в виду не принадлежность Даманского, а конфликт из-за него, как аналогию Русско-японской войны, т.е. предисторию.

Конфликт был, вообще-то, реально никому не нужен. Но китайцы предложили провести демаркацию, наши высокомерно (и совершенно неправомерно) их послали. Если бы Мао утерся, его бы сожрали в своем политбюро. И поэтому несколько десятков русских и сотни китайцев погибли, на радость НАТО и амам

Конструктор>> Исключение составляют разве Хабомаи, эта кучка камней не относится к Курильской гряде, но и никакого значения, кроме политического не имеет.
R.v.N.> В такой логике, Шикотан можно считать частью этой гряды. А о Кунашире и Итурупе и речь не идет, ни у меня, ни у Путина.

Да, конечно Шикотан есть часть Курил (он упомянут в договоре от 1875) и никак не может быть отдан проигравшей войну стороне. Хабомаи можно и отдать, но в ответ на конкретные шаги Японии. Отказ от санкций, инвестиции, и прочее. Но сначала мирный договор. А потом уж торг за Хабомаи.
 63.063.0
RU Rox vos Norland #25.11.2018 21:32  @Конструктор#25.11.2018 21:17
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Конструктор> Китай, в смысле КНР (есть 2 Китая), был и есть исключительно на своей стороне. Что лично у меня вызывает лютую зависть.
Так вот и учиться у них. Хотя, ИМХО современной Россией этот урок усвоен.

Конструктор> Да, конечно Шикотан есть часть Курил (он упомянут в договоре от 1875) и никак не может быть отдан проигравшей войну стороне. Хабомаи можно и отдать, но в ответ на конкретные шаги Японии. Отказ от санкций, инвестиции, и прочее. Но сначала мирный договор. А потом уж торг за Хабомаи.
Для этого и приплетал конфликт на Даманском - какая разница, что в предыстории: конфликты, войны, договоры (утратившие силу), выигрыши, проигрыши... Те, старые, выгоды и потери давно реализованы. Имеют смысл только выгоды будущие.
Ради них и Шикотан можно записать в гряду Хабомаи :)
Другой вопрос - будут ли выгоды? А вот это и должно определяться конкретными шагами Японии и торгом. За просто так что-то отдавать - дураков нет.
 63.063.0
RU Конструктор #25.11.2018 21:45  @Rox vos Norland#25.11.2018 21:32
+
+3
-
edit
 
R.v.N.> Ради них и Шикотан можно записать в гряду Хабомаи :)

Не, не надо. У япов сразу же соблазн с Кунаширом появляется. И там какая-никакая бухта есть,и пункт базирования для легких сил. Сопка опять же для обзорной РЛС. В отличие от нескольких кучек щебня, заливаемых в шторм, никому нахрен не нужных и изначально абсолютно безлюдных.
 63.063.0
RU Rox vos Norland #25.11.2018 21:50  @Конструктор#25.11.2018 21:45
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Конструктор> Не, не надо.
Это уже предмет конкретных договоренностей. Например, есть слухи о режиме кондоминиума. ИМХО надо плясать от того, что они готовы дать взамен. А если не готовы - то мёртвого осла им уши :D
 63.063.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2018 в 22:01
RU tramp_ #25.11.2018 23:54  @Конструктор#25.11.2018 21:45
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Конструктор>В отличие от нескольких кучек щебня, заливаемых в шторм, никому нахрен не нужных и изначально абсолютно безлюдных.
У южных курильских остров самые вкусные рыбные ресурсы и морепродукты, т.е. кучи стоят того, что есть вокруг них в воде, северные острова в этом плане неинтересы, и проходы там мелководны..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Конструктор #26.11.2018 08:31  @tramp_#25.11.2018 23:54
+
-
edit
 
Конструктор>>В отличие от нескольких кучек щебня, заливаемых в шторм, никому нахрен не нужных и изначально абсолютно безлюдных.
t.> У южных курильских остров самые вкусные рыбные ресурсы и морепродукты, т.е. кучи стоят того, что есть вокруг них в воде, северные острова в этом плане неинтересы, и проходы там мелководны..

Это не относится к Хабомаи, они расположены к юго-востоку от самого южного курильского острова. Насчет лова в этом районе-вряд ли, там черт ногу сломит среди этих камней и мелей, + место совершенно открытое от океана. Ну и вся эта площадь примерно 30х20 км, плюс от Немуро ближе, чем от Шикотана, так что теоретическую зону рыболовства надо еще урезать
 63.063.0
RU tramp_ #26.11.2018 08:41  @Конструктор#26.11.2018 08:31
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Конструктор> Это не относится к Хабомаи, они расположены к юго-востоку от самого южного курильского острова.
Хабомаи да, но проблема что разговор-то идет еще и о Шикотане, а это совсем иное дело
 49.0.2623.11249.0.2623.112
US Carpe diеm #26.11.2018 09:00  @tramp_#26.11.2018 08:41
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★
☠☠☠
Конструктор>> Это не относится к Хабомаи, они расположены к юго-востоку от самого южного курильского острова.
t.> Хабомаи да, но проблема что разговор-то идет еще и о Шикотане, а это совсем иное дело

Думаете, отдадут?
 9.09.0
RU Конструктор #26.11.2018 09:06  @tramp_#26.11.2018 08:41
+
-
edit
 
Конструктор>> Это не относится к Хабомаи, они расположены к юго-востоку от самого южного курильского острова.
t.> Хабомаи да, но проблема что разговор-то идет еще и о Шикотане, а это совсем иное дело

Разговоры могут идти хоть об Рублевском шоссе, имхо. А вот в реале наша сторона может отдать только Хабомаи, без экономических и политических потерь. Само собой, после выполнения самураями неких обязательств
 63.063.0
RU tramp_ #26.11.2018 09:07  @Конструктор#26.11.2018 09:06
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Конструктор>в реале наша сторона может отдать только Хабомаи, без экономических и политических потерь. Само собой, после выполнения самураями неких обязательств
Надеюсь..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
US Carpe diеm #26.11.2018 09:21  @Конструктор#26.11.2018 09:06
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★
☠☠☠
Конструктор> Само собой, после выполнения самураями неких обязательств

Самураями... Интересно, как они россиян на своих японских форумах называют?
 9.09.0
RU Анархист 86 #26.11.2018 09:28  @Carpe diеm#26.11.2018 09:21
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

C.d.> Самураями... Интересно, как они россиян на своих японских форумах называют?

гайджин)
 70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Spinch #26.11.2018 09:41  @Анархист 86#26.11.2018 09:28
+
+3
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
C.d.>> Самураями... Интересно, как они россиян на своих японских форумах называют?
А.8.> гайджин)

это "иностранец" невежливо. Гайкокудзин (ну или гайкокуджин) - это "иностранец" вежливо. Еще есть знаменитая байка, что "бака" = дурак, "гайздин" = иностранец, "бака-гайдзин" = американец.
 63.063.0
RU АМГ1963 #26.11.2018 10:13  @Rox vos Norland#25.11.2018 20:56
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
R.v.N.> Вам нравились то государство и та система? Увольте. Прекрасно, если ее никогда не удасться восстановить. Под чьим угодно руководством.

Мне нравилось то государство и та система. Нынешнее несправедливое государство и продажная система мне не нравятся. Мне не нравится как развращают стяжательством и развратом, и отупляют мой народ. Попробовав октябрь 1917-го, русские не позволят долго существовать несправедливой буржуйской власти. И не мечтайте. Ваши белые - уже один раз проиграли Гражданскую войну.
 70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Spinch #26.11.2018 10:15  @АМГ1963#26.11.2018 10:13
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
АМГ1963> ... Ваши белые - уже один раз проиграли Гражданскую войну.

а те которые щас правят - Путин и его друзья, они по вашей цветовой шкале какого колеру?
 63.063.0
RU АМГ1963 #26.11.2018 10:16  @Spinch#26.11.2018 10:15
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Spinch> а те которые щас правят - Путин и его друзья, они по вашей цветовой шкале какого колеру?

Белые. Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
Эх, шарабан мой, Американка, Не будет денег, Возьму продам-ка!
 70.0.3538.11070.0.3538.110
CA Carpe diеm #26.11.2018 10:39  @Анархист 86#26.11.2018 09:28
+
-1
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★
☠☠☠
C.d.>> Самураями... Интересно, как они россиян на своих японских форумах называют?
А.8.> гайджин)

Ха, это общее название для всех иностранцев, а вот как конкретно нас называют, когда на своих форумах Курилы обсуждают?
 
CA Carpe diеm #26.11.2018 10:44  @АМГ1963#26.11.2018 10:13
+
+1
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★
☠☠☠
АМГ1963> Мне нравилось то государство и та система. Нынешнее несправедливое государство и продажная система мне не нравятся. Мне не нравится как развращают стяжательством и развратом, и отупляют мой народ. Попробовав октябрь 1917-го, русские не позволят долго существовать несправедливой буржуйской власти.

Может вы просто подзабыли?
Прикреплённые файлы:
01_TASS_195518.jpg (скачать) [640x409, 75 кБ]
 
 
 
RU Анархист 86 #26.11.2018 11:32  @Carpe diеm#26.11.2018 10:39
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

C.d.> Ха, это общее название для всех иностранцев, а вот как конкретно нас называют, когда на своих форумах Курилы обсуждают?
у них самое страшное ругательство это дурак) максимум что нам грозит) а вообще хз как)
 70.0.3538.10270.0.3538.102
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru