Нужны ли России гастарбайтеры?

DarkDragon> Можно встретить и 80-летнего запойного алкаша, и дымящего аки паровоз. И что?
в юморе же обсуждали
старые алкоголики встречаются гораздо чаще чем старые веганы.

DarkDragon> Конечно можно.
DarkDragon> Можно встретить и 80-летнего запойного алкаша, и дымящего аки паровоз. И что?
За последние лет 7 я был на двух судоремонтных заводах. В Бресте, Франция 12 дней и Дубае пробыл почти год. Я видел лично как там на износ убивают людей, чтобы бизнес шел. Есть конечно привилегированные работники-надзиратели, но это могут быть как молодые так пожилые блатные.
Если мужики лет 25-35 еще как-то держаться, то тем кому явно под 50, тем совсем плохо. Надзиратели же их прессуют без жалости. Им нужен план и пофиг что 50ти летний работяга весь трясется и спотыкается от усталости. Нет к нему снисхождения. Должен дать объем работы.
Вот так работает завод, который должен приносить прибыль и бонусы капиталу и управленцам.

Штуша-Кутуша> За последние лет 7 я был на двух судоремонтных заводах. В Бресте, Франция 12 дней и Дубае пробыл почти год. Я видел лично как там на износ убивают людей, чтобы бизнес шел. Есть конечно привилегированные работники-надзиратели, но это могут быть как молодые так пожилые блатные.
Штуша-Кутуша> Если мужики лет 25-35 еще как-то держаться, то тем кому явно под 50, тем совсем плохо. Надзиратели же их прессуют без жалости. Им нужен план и пофиг что 50ти летний работяга весь трясется и спотыкается от усталости. Нет к нему снисхождения. Должен дать объем работы.

Это все очень впечатляет, не спорю. Но

Средняя продолжительность жизни мужчин во Франции - 80 лет

Тогда как в России она 67. Не является ли то что вы видели исключением?

Тем более, по Франции лень искать, а в Америке рабочий производства это чисто вымирающий вид

Один из 13 (тринадцати) работающих американцев работает в обрабатывающей промышленности

Голливуд каждый год выпускает 200-300 игровых фильмов.

За 30 лет это будет под 10 000. Напомните мне хоть 1 (Адын штук) фильм, главный герой которого рабочий на заводе?

Штуша-Кутуша> Нет к нему снисхождения. Должен дать объем работы.
Сказали же "встречаются 80-летние", значит должен.
До встречающих дойдет разве что когда им лично на горб нагрузят пару мешков цемента с обоснованием

ttt> Это все очень впечатляет, не спорю. Но
ttt> Средняя продолжительность жизни мужчин во Франции - 80 лет
ttt> Тогда как в России она 67. Не является ли то что вы видели исключением?
Я для вас исключение. То что я вижу вокруг себя так же по вашему исключения. Вот только короткий список исключений которые проскочили: моряки, строители, водители, рабочие заводов. Самый главный вопрос не в том есть ли эти исключения, они существуют это факт, а в том сколько нас. Если нас мало, то мы будем подыхать исключениями, но если нас много, то последствия будут. Попросту спилят тот сук на котором уселись долгожители.

ttt> Тем более, по Франции лень искать, а в Америке рабочий производства это чисто вымирающий вид
ttt> Один из 13 (тринадцати) работающих американцев работает в обрабатывающей промышленности
Одно рабочее место в промышленности создаёт несколько рабочих мест рядом и эти места так же могут быть не сахар и ломать людям здоровье. Ввели же пенсионные поблажки воякам и ментам. Какие проблемы ввести такие же послабления работникам хим.промышленности, металлургам, водителям. Пусть им год за 1.5 к пенсии идет. Офисным и менеджерам сделать 80 лет на пенсию.

ttt> Голливуд каждый год выпускает 200-300 игровых фильмов.
ttt> За 30 лет это будет под 10 000. Напомните мне хоть 1 (Адын штук) фильм, главный герой которого рабочий на заводе?
К чему это? Что нет целевой аудитории ? К тому что кто платит, тот и заказывает музыку и заставляет всех её слушать?
В кино никому не нужна правда, нужны впечатления и эмоции. Кино должно играть на самых базовых наших инстинктах и грехах с малыми глотками добродетели как разнообразие. Так что насилие, секс, доминирование, конкуренция все это наше человеческое. А дальше это может вполне себе происходить и индустриальных районах с перекатом в офисный сити и дальше по миру. Президент в фильме может быть таким же лохом как грузчик, если не убил, не забрал и не трахнул. Сугубо психологическая установка общества потребления, где низшие должны быть низшими, а высшие высшими. Вбивают комплекс неполноценности и безволие. Те же фильмы про суперменов приучают обывателей к несопротивлению. Тупая пропаганда, короче.

DarkDragon> Сказали же "встречаются 80-летние", значит должен.
DarkDragon> До встречающих дойдет разве что когда им лично на горб нагрузят пару мешков цемента с обоснованием

А куда деваться? 73 года людям объясняли что капитализм это рабство и все равно они его безропотно приняли. За что (некоторые) боролись как говорится, на то и ..

Не бывает чудес, увы.

Штуша-Кутуша> Ввели же пенсионные поблажки воякам и ментам. Какие проблемы ввести такие же послабления работникам хим.промышленности, металлургам, водителям. Пусть им год за 1.5 к пенсии идет.
обращаю внимание что менты и вояки работают на гос-во а металурги, водители и прочие на капиталиста.

Штуша-Кутуша> ?Офисным и менеджерам сделать 80 лет на пенсию.
а ты приди в мэрию, мелким клерком, посмотрим на сколько тебе здоровья хватит.

ждан72> обращаю внимание что менты и вояки работают на гос-во а металурги, водители и прочие на капиталиста.
Я обратил внимание. И что ? Что дальше ? Государство может заботиться только о своих ? Работяга, водитель или шахтёр это собственность капиталиста ? Так уже было. Потом был 17ый год.

ждан72> а ты приди в мэрию, мелким клерком, посмотрим на сколько тебе здоровья хватит.
Нет проблем. Клерк мерии по достижению возраста 55 лет для сохранения здоровья может переквалифицироваться в сварщика, дальнобойщика, строителя или пойти в моряки и шахтёры. Есть масса полезных и продлевающих жизнь профессий.
Но ты знаешь, я 9 лет отработал в офисе на берегу. К 33 годам я был жирным, больным и мало похож на молодого мужчину. Нервы и сидячая работа убивала.
Так что и клерк, которому не хватает денег критически не на что, который песперспективно тянет нудную работу и жизни не видит, он тоже будет больным стариком к 60 годам.
Так что эта идея про пенсионеров долгожителей и бодреньких старичков работяг в 60 лет полная ложь и нагревалово со стороны государства.

Штуша-Кутуша> Нет проблем. Клерк мерии по достижению возраста 55 лет для сохранения здоровья может переквалифицироваться в сварщика, дальнобойщика, строителя или пойти в моряки и шахтёры. Есть масса полезных и продлевающих жизнь профессий.
Зачем ему такой ерундой заниматься? Пенсия госслужащих должна составлять не менее 45% от оклада,(Если человек трудился 15 лет или более, размер выплат устанавливается в 45 % от зарплаты. ... Совокупный платёж, включая различные льготные условия, основную страховую пенсию и дополнительные выплаты за выслугу лет, не должен превышать отметки в 75 % от заработной платы - Читайте подробнее на SYL.ru:)© Вот у меня, например, пенсия в 10 (!) раз меньше оклада.

В.Б.> Вот у меня, например

В качестве критики Вашей компании.

Техническому директору компании, оказывающей услуги по всей планете, да ещё и в нефтянке, мотающемуся по всему миру - не слишком много платят...

Удивительно жадные.

sam7> Техническому директору компании, оказывающей услуги по всей планете, да ещё и в нефтянке, мотающемуся по всему миру - не слишком много платят...
sam7> Удивительно жадные.
Читайте внимательно: "Меньше оклада". Командировочные в у.е., полевые, специфические региональные коэффициенты (за удаленность, безводные, за обводненность, высокогорные, и прочее, что придумаем ) ... сюда не входят....

В.Б.> Читайте внимательно:

В контексте Вашего поста выше сравнивать нужно с зарплатой.

Если зарплата в разы больше оклада - тогда нормально платят, но пост выше некорректен.

Ну, да ладно.

Штуша-Кутуша> Я обратил внимание. И что ? Что дальше ? Государство может заботиться только о своих ? Работяга, водитель или шахтёр это собственность капиталиста ? Так уже было. Потом был 17ый год.
да , государство заботится о своих. а капиталист (как нам обещали в 91-м) должен заботится о своих.
и после 17-го был 91-й, и социализм признан злом.
ждан72>> а ты приди в мэрию, мелким клерком, посмотрим на сколько тебе здоровья хватит.
Штуша-Кутуша> Нет проблем. Клерк мерии по достижению возраста 55 лет для сохранения здоровья может переквалифицироваться в сварщика, дальнобойщика, строителя или пойти в моряки и шахтёры. Есть масса полезных и продлевающих жизнь профессий.
Штуша-Кутуша> Но ты знаешь, я 9 лет отработал в офисе на берегу. К 33 годам я был жирным, больным и мало похож на молодого мужчину. Нервы и сидячая работа убивала.
Штуша-Кутуша> Так что и клерк, которому не хватает денег критически не на что, который песперспективно тянет нудную работу и жизни не видит, он тоже будет больным стариком к 60 годам.
сам то подумай что написал, жирный, больной, нервный с парой инфарктов в дальнобойщики или в моряки? в дворники максимум. но ты же хочешь что бы они до 80-ти работали, у них же сидячая работа, однако сам с такой работы сбежал, че не сиделось то? сидел бы, до 80-ти.

Штуша-Кутуша> Так что эта идея про пенсионеров долгожителей и бодреньких старичков работяг в 60 лет полная ложь и нагревалово со стороны государства.
а это не про то, это про то что либо так либо платежи в пенсионный фонд надо удваивать, и за счет снижения зарплат. ну не думаешь же ты что в мире победившено либерализма кто то будет платить пенсии с доходов олигархата.

Штуша-Кутуша> Так что эта идея про пенсионеров долгожителей и бодреньких старичков работяг в 60 лет полная ложь и нагревалово со стороны государства.

Да полно таких на заводах вижу.

НО.
Не благодаря, а вопреки, т.е. нас ипут, а мы крепчаем.

В.Б.> Зачем ему такой ерундой заниматься?
Как зачем ! А чтобы сохранить здоровье и получить второй шанс в жизни. Насладиться долгими годами.
Я понял, что в России чиновники очень очень мучаются и рано уходят из жизни. Налоги сконвертированные в их зарплаты и пенсии достаются непонятно кому. А так, к примеру, губернатор почувствовал себя плохо в свои 59, пошел в дальнобойщики или сталевары. За 5 лет поправил на той работе здоровье. Вернулся в губернаторы . Вышел на пенсию и дожил до 100 лет. В 100 лет при ухудшении здоровья пошел в шахтёры.

ждан72> сам то подумай что написал, жирный, больной, нервный с парой инфарктов в дальнобойщики или в моряки? в дворники максимум. но ты же хочешь что бы они до 80-ти работали, у них же сидячая работа, однако сам с такой работы сбежал, че не сиделось то? сидел бы, до 80-ти.
Семью и родителей кормить надо было. Образование высшее морское было, вот прошел в моря на удивление всем знакомым. Теперь они не удивляются, а одобряют, т.к. задница тотальная потом у всех наступила.

ждан72> а это не про то, это про то что либо так либо платежи в пенсионный фонд надо удваивать, и за счет снижения зарплат. ну не думаешь же ты что в мире победившено либерализма кто то будет платить пенсии с доходов олигархата.
Ну так и не надо рассказывать, что нам, хорошо и всё хорошо. Что мы единый народ и путин наш лидер. Есть правящий класс, есть охрана, есть тягло. Тягло это бараны на шерсть, мясо и удобрения.

ждан72> обращаю внимание что менты и вояки работают на гос-во а металурги, водители и прочие на капиталиста.

Статья 8

...
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Штуша-Кутуша> Ну так и не надо рассказывать, что нам, хорошо и всё хорошо. Что мы единый народ и путин наш лидер. Есть правящий класс, есть охрана, есть тягло. Тягло это бараны на шерсть, мясо и удобрения.

Фантастическое хамство.

Не доказывая радужность у нас, но и до такого лядства опускаться нельзя.

О нашей отрасли (судпроме).

Наши в Финляндии работают, чистыми получают на уровне финнов, некоторые - больше (лучше работают, да?)

У себя в стране - мастер, сварщик - под сотку тыр (сварщик - поболее).

С учётом ППС - вполне соизмеримо.

Вы не очень высокого пошиба руководитель, но барские амбиции удивляют.

Такое презрение бывает у чиновников.
И несостоявшихся чиновников.

ЗЫ

Ещё такой же (по менталитету и уровню) подтянулся.

Штуша-Кутуша> Ну так и не надо рассказывать, что нам, хорошо и всё хорошо. Что мы единый народ и путин наш лидер. Есть правящий класс, есть охрана, есть тягло. Тягло это бараны на шерсть, мясо и удобрения.

" Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."© А.С. Пушкин.

sam7> Фантастическое хамство.
Это не хамство, это голос разума и инстинкт самосохранения.
Меньше веришь в сказки пропагандистов - дольше и лучше живешь. Есть такая народная примета.
Кстати, по отношению к кому Вы усмотрели хамство ? По отношению к низшему классу ? Так это Вам показалось или совралось. Я этот свой класс уважаю и меня мои люди уважают. У меня все впорядке с моими товарищами по социальной нише. Мы знаем кто мы для компании и правительства.
Если вы усмотрели хамство и нелюбовь по отношению к манажерам и истеблишменту, так это правда. Это мои естественные враги. Они выше меня в кормовой социальной цепочке. Я должен быть внимательным. Расслабишься и будешь без сбережений и без пенсии. Они мастера шерсть стричь и мясо резать.

Штуша-Кутуша> Семью и родителей кормить надо было.
то есть ты в курсе что там работа тяжелая, джля хдоровья не разу не полезная и малооплачиваемая? а чего тогда разводишь пропаганду про зажрались и пусть работают до 80-ти?.

Штуша-Кутуша> Ну так и не надо рассказывать, что нам, хорошо и всё хорошо. Что мы единый народ и путин наш лидер. Есть правящий класс, есть охрана, есть тягло. Тягло это бараны на шерсть, мясо и удобрения.
так нет давно страны победившего социализма а путин честно говорит что он либерал, это вон Банев думает что либерализм это про равенство.

ждан72> то есть ты в курсе что там работа тяжелая, джля хдоровья не разу не полезная и малооплачиваемая? а чего тогда разводишь пропаганду про зажрались и пусть работают до 80-ти?.
Буду яснее, что мне непривычно и тяжело
Заковыристым путем мы пришли к выводу, что практически для любой работы физический фактор возраста 60+ становится весьма критичным. И заставлять человека в таком возрасте работать на какой-нибудь монотонной, тяжёлой работе с совсеми поездками на транспорте и неизбежными болячками, плохим бутербродным питанием это убийство этого человека и убийство скорее быстрое чем медленное.
Вопрос. Большинство людей понимают эту ситуацию что бы там Киселевы не пели и патриотботы не писали. Вернется ли старый принцип "мои дети - моя пенсия" и по 3 ребёнка в семье ?
Получится ли ограбив население заставить его плодиться ?
Или все пофигу и решается сиюминутная задачка резануть бабла ?

Штуша-Кутуша> Вопрос. Большинство людей понимают эту ситуацию что бы там Киселевы не пели и патриотботы не писали. Вернется ли старый принцип "мои дети - моя пенсия" и по 3 ребёнка в семье ?
Если это целенаправленная демографическая политика, то сэкономленные деньги должны быть направлены на ясли и детсады без очередей и доплат и в шаговой доступности и с обязательным наличием ночных групп. Целевые пособия на подготовку к школе, бесплатные секции и т.п.
Кстати данные меры также приводят к привлечению количества трудовых ресурсов.
Так что дождемся исполнения очередных "майских указов" - увидим.

Штуша-Кутуша> Вопрос.
эти вопросы стоят перед всем "развитым миром". это не проблем РФ или германии, это общая проблема. и готовых решений нет, каждая страна пытается найти свой выход.

Штуша-Кутуша> Буду яснее, что мне непривычно и тяжело

Заметно

Штуша-Кутуша> Заковыристым путем мы пришли к выводу, что практически для любой работы физический фактор возраста 60+ становится весьма критичным. И заставлять человека в таком возрасте работать на какой-нибудь монотонной, тяжёлой работе с совсеми поездками на транспорте и неизбежными болячками, плохим бутербродным питанием это убийство этого человека и убийство скорее быстрое чем медленное.

МЫ? Кто это МЫ? Полно работ, для которых возраст 60-64 для среднего человека некритичен.

Заставлять - никто, никого, нигде сейчас не заставляет работать на "какой-нибудь монотонной, тяжёлой работе с совсеми поездками на транспорте и неизбежными болячками, плохим бутербродным питанием". Это выбор каждого конкретного человека.


Относятся к работягам как скоту - ищи другую работу. И не в 60, не тяни, а в 30, 40. Любая серьезная работа имеет если не столовую, то по крайней мере комнату приема пищи с микроволновками, холодильниками.

Штуша-Кутуша> Вопрос. Большинство людей понимают эту ситуацию что бы там Киселевы не пели и патриотботы не писали. Вернется ли старый принцип "мои дети - моя пенсия" и по 3 ребёнка в семье ?

Это простите глупости. Старый принцип "мои дети - моя пенсия" не вернется никогда, поскольку он НИКОМУ не нужен.

Не хотят пожилые зависеть от кого то, висеть на чьей то шее, не хотят молодые, у которых выше головы своих забот, еще и о родителях постоянно заботится. Это то ли утопия, то ли недомыслие.

Штуша-Кутуша> Получится ли ограбив население заставить его плодиться ?

Очень может быть не получится. Но пенсии тут ни при чем.