[image]

Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 26
IL digger #13.12.2018 19:03  @Татарин#13.12.2018 12:46
+
-
edit
 

digger

аксакал

Дем>> После введения БОД - больше в этом создании ненужных рабочих мест не будет надобности.
Татарин> Один очень простой вопрос: а точно ли эти "ненужные рабочие места" (конкретно в России) создаются руководителями потому, что они осознают социальную отвественность бизнеса перед обществом?

Нет в 99% случаев: из-за уродской внутренней логики и плохого управления что в частном секторе, что в государственном.

Татарин> Ну да. Поднимем зарплаты низкоквалифицированным, заменим их гастарбайтерами

Идея была (давно) запретить гастарбайтеров, поднять мин. зарплату, чтобы стимулировать работодателя заменять рабочие места на более квалифицированные и вводить механизацию, об избытке рабсилы тогда не думали. БОД - обратная идея : можно снизить минимальную зарплату и сделать бизнесу рабсилу дешевле. Общая налоговая нагрузка на бизнес не изменится или увеличится, но нанимать работников станет дешевле.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
?? TEvg-2 #13.12.2018 19:41  @Bredonosec#12.12.2018 19:33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Обречено общество где семья потеряла экономический смысл
Bredonosec> Семья теряла экономический смысл много раз за историю. И цивилизация жива.
Bredonosec> А народы, отказывавшиеся работать и ждавшие халявы - вымерли.

Ни разу до 20 века семья не теряла экономический смысл.
Впрочем с тупыми разговаривать мне неинтересно. Я даже Татарину не отвечаю.
   63.063.0
?? Bredonosec #13.12.2018 20:26  @digger#12.12.2018 23:07
+
-
edit
 
digger> Не вполне.Получателей пособий и жуликов вокруг них - масса, контролировать всю эту лабуду - очень большой геморрой и дорого.
Только вот "масса" - понятие растяжимое.
Несколько сотен на сотню тыщ получателей - это для органов надзора - масса.
Но в вопросе раздачи халявы всем - ни о чем.

>БОД надо вводить умно: фиксированная сумма, а дальше не волнует, хоть с голоду умри и продай детей в рабство, если не хватает, на то есть частная благотворительность.
Надо кому? Тем, кто и так неплохо живет, но хотел бы еще халявы?

digger> Сейчас > 50% в развитых странах не платят налогов или платят очень мало,
неправда.

>И подоходный налог < 50% от госбюджета.
потому что есть не один подоходный. Есть еще и НДС (наибольший вклад), акцизы, налог на прибыль, налог на недвижку, на роскошь, на пользование государственными ресурсами, дорожный налог, и т.д. и т.п.
Брать один из и что-то из этого выводить - глупо.
   70.0.3538.570.0.3538.5
LT Bredonosec #13.12.2018 20:30  @Дем#13.12.2018 10:13
+
-
edit
 
Дем>>> Люди получив БОД - будут работать. Потому как халява но маленькая.
Bredonosec>> расскажите об этом неграм гарлема.
Дем> Те негры которые хотят работать - оттуда уезжают, вот и получается...
Не получается.
Уезжают единицы, живут миллионы.
Пока им не обрезают нахрен пособия. По последним правилам, емнис, не более 5 лет платят, а потом - свободен.
Но вам как халявщику это же "неизвестно" ))

>С чего отнимут-то?
арихметику в школе не учили?

> Решает, проблему отсутствия полной занятости.
а это проблема?

>Уже сейчас на шее каждого работающего сидит десяток человек имитирующих работу
враньё. Если вы так уверены в этой чепухе - катитесь в африку и там на вашей шее никто сидеть не будет. Станете мультилимонером - вернётесь ))
Или чота не хочется? ))

>После введения БОД - больше в этом создании ненужных рабочих мест не будет надобности.
а деньги будут падать с неба. Бесконечен идиотизм тёмных масс...
   70.0.3538.570.0.3538.5
LT Bredonosec #13.12.2018 20:32  @TEvg-2#13.12.2018 19:41
+
-
edit
 
TEvg-2> Ни разу до 20 века семья не теряла экономический смысл.
и это неправда.

TEvg-2> Впрочем с тупыми разговаривать неинтересно.
да, неинтересно. Но вы же помимо этого еще и агрессивны в своём невежестве.
   70.0.3538.570.0.3538.5
RU TEvg-2 #13.12.2018 21:09  @Bredonosec#13.12.2018 20:32
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Ни разу до 20 века семья не теряла экономический смысл.
Bredonosec> и это неправда.

Правда. >50% (обычно более 80%) народа всегда занимались сельским хозяйством, где семья это основа основ.
Высшие классы? По большому счету и там семья была основой.
Какие-то локальные отступления можно найти. Может быть большие мегаполисы древности, где народ потреб***ствовал. Эти мегаполисы плохо заканчивали, что примечательно.

Bredonosec> да, неинтересно. Но вы же помимо этого еще и агрессивны в своём невежестве.

Конечно мое заявление звучит вызывающе, но как по другому сформулировать? Тот же Татарин, если составить рейтинг базы по умности, находящийся в 1/3 наиболее умных, в данном топике порет довольно примитивную чушь. И не он один. В соседних ветках картина ещё более удручающая. К примеру ждан, желающий облагодетельствовать бармалеев и т.д.
   63.063.0
LT Bredonosec #13.12.2018 21:27  @TEvg-2#13.12.2018 21:09
+
-
edit
 
TEvg-2>>> Ни разу до 20 века семья не теряла экономический смысл.
Bredonosec>> и это неправда.
TEvg-2> Правда. >50% (обычно более 80%) народа всегда занимались сельским хозяйством, где семья это основа основ.
неправда.
Вы недостаточно образованны и потому вам не хватает фантазии представить что-то окромя вашего существования.
При общинном строе семья как таковая не имеет смысла: вся община является "семьей". А общинами люди жили немало. И местами продолжают жить.
Это не единственный вариант общества, где семья не имеет смысла, но наиболее распространенный.

TEvg-2> Конечно мое заявление звучит вызывающе
в особенности учитывая глупость защищаемой вами позиции.
   26.026.0
IL digger #14.12.2018 00:46  @Bredonosec#13.12.2018 21:27
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> При общинном строе семья как таковая не имеет смысла: вся община является "семьей". А общинами люди жили немало. И местами продолжают жить.

Это экстремальное устройство какое-то, когда общие жены и дети, обычно община не отменяет семью.А роль семьи сохранялась потому, что работа была физическая и делилась на мужскую и женскую: мужская тяжелая, женская нудная.Мужчина намного крупнее и сильнее.Плюс куча работы по дому.Часто была жесткая регламентация.Не ранее 60-х годов массово появилась домашняя техника и полуфабрикаты, которые сняли 90% работы по дому, а выращивать дома скотину и овощи в пост-СССР вообще перестали в 21 веке.И массовая механизация уничтожила корреляцию между физической нагрузкой и зарплатой для масс.И мужику не нужна жена вести хозяйство, и женщине не нужен мужик пахать. Похожее устройство только у каких-нибудь австралийских аборигенов: тяжелой физической работы и домашнего хозяйства тоже нет.
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> После введения БОД - больше в этом создании ненужных рабочих мест не будет надобности.
16-й> И почему, интересно? Что мешает человеку получать сей БОД и еще "немножечко шить"?
Дак наоборот БОД для этого и задуман. Ключевое слово "ненужные". Т.е. когда искусственно создано рабочее место перекладывателя бумажек просто для того чтобы не было безработицы - это уйдёт. И останется только общественно-полезная деятельность.
   7070
RU Дем #14.12.2018 09:58  @Татарин#13.12.2018 12:46
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> распределяющий орган не нужен вообще - просто раз в ... каждому на счёт зачисляется некая сумма, тривиальный скрипт.
Татарин> Так и с пенсией в теории так.
В теории так, а реально штат 121670 чел. - по 1 работнику на полтыщи пенсионеров.
Татарин> А откуда бабло-то?
Так оттуда же откуда сейчас. Просто по другой статье пойдёт.
Реальное производство дающее налоги - с него та же сумма. Просто теперь её будут выплачивать не за перекладывание бумажек а просто так.

Дем>> Решает, проблему отсутствия полной занятости.
Татарин> А она - для начала - есть? :)
Татарин> В России безработица - около 5%
А 121670 работников ПФР - это работающие или как? В Норвегии под те же задачи занято на порядок меньше в пересчёте на пенсионера. Даже без учёта масштаба - например на обслуживание базы данных на 5 млн и на 150 млн требуется не в 30 раз больше народу, а столько же.

Дем>> После введения БОД - больше в этом создании ненужных рабочих мест не будет надобности.
Татарин> Один очень простой вопрос: а точно ли эти "ненужные рабочие места" (конкретно в России) создаются руководителями потому, что они осознают социальную отвественность бизнеса перед обществом?
Нет, потому что государство вынуждает их создавать. Требуя гору всяких отчётов, лицензий и т.п.
Плюс рабочие места по обработке этих документов.

Дем>> Для неквалифицированного труда гастарбайтеры есть :D :D
Татарин> Дело за малым - зарабатывать достаточно, чтобы купить их труд. Пока все предложения на этом поприще сводились к тому, что обложить побольше налогами середнячков.
Чем больше налогов - тем меньше возможности купить, однако.
Феодальные государства хотят содрать с гражданина как можно больше, капиталистические - чтобы наоборот он был как можно богаче.

Татарин> Ну да. наплодим залявщиков и увеличим социальную нагрузку, увеличим силовой аппарат, чтоб бороться с подскочившей преступностью... что будет?
Это фантазии.

Татарин> У них времени научиться стрелять много, работать им не нужно. И стреляют они в тебя всегда первыми
Это тоже фантазии. Ибо они делают себя мишенью уже своим поведением, а нормальные люди - нет
   7070
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
TEvg-2> Ни разу до 20 века семья не теряла экономический смысл.
Теряла... просто такие общества даже мемуаров оставить не успевали... :p
   7070
RU Дем #14.12.2018 10:11  @Bredonosec#13.12.2018 20:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Те негры которые хотят работать - оттуда уезжают, вот и получается...
Bredonosec> Не получается.
Bredonosec> Уезжают единицы, живут миллионы.
Bredonosec> Пока им не обрезают нахрен пособия.
А на что они тогда живут? Обрезают одни - назначают другие.

>> Решает, проблему отсутствия полной занятости.
Bredonosec> а это проблема?
Да, это проблема. Людям не нужно столько сколько можно произвести - поэтому у большинства занятость получается сильно нерегулярной. А кушать хочется ежедневно.
Bredonosec> враньё. Если вы так уверены в этой чепухе - катитесь в африку и там на вашей шее никто сидеть не будет.
Да ладно, там эти желающие сидеть на нее толпами с автоматами бегают.
   7070
RU TEvg-2 #14.12.2018 10:33  @Bredonosec#13.12.2018 21:27
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> в особенности учитывая глупость защищаемой вами позиции.

Тебе товарищ диггер объяснил за общину. Для общего развития подумай, к примеру, какое место будет занимать одинокая незамужняя женщина, лучше всего без братьев и сестер (а ля современная), в общине. Дармоеды и офисные работники общине без надобности, особенно в заметных количествах.
   63.063.0
EE Татарин #14.12.2018 12:16  @digger#13.12.2018 19:03
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
digger> Нет в 99% случаев: из-за уродской внутренней логики и плохого управления что в частном секторе, что в государственном.
Вот и я про то же.

Татарин>> Ну да. Поднимем зарплаты низкоквалифицированным, заменим их гастарбайтерами
digger> Идея была (давно) запретить гастарбайтеров, поднять мин. зарплату, чтобы стимулировать работодателя заменять рабочие места на более квалифицированные и вводить механизацию, об избытке рабсилы тогда не думали. БОД - обратная идея : можно снизить минимальную зарплату и сделать бизнесу рабсилу дешевле. Общая налоговая нагрузка на бизнес не изменится или увеличится, но нанимать работников станет дешевле.
Нет, рабсила не станет дешевле, потому что исчезает давление на рынок труда. Грубо говоря, в системе с БОД бизнесмен, предлагая тупую низкооплачиваемую работу, начинает конкурировать с опцией "ничего не делать, лежать на диване, кушать за счёт БОД" а не с вариантом "стать бомжом и помереть с голоду".

Предлагаемая бизнесменом доплата должна что-то серьёзно, качественно менять для работника, чтобы ему имело смысл работать. А на низкооплачиваемых работах это не так или даже изменения в худшую сторону (быть свободным против рабства на тупой работе).
   71.0.3578.8071.0.3578.80
EE Татарин #14.12.2018 12:43  @Дем#14.12.2018 09:58
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Так и с пенсией в теории так.
Дем> В теории так, а реально штат 121670 чел. - по 1 работнику на полтыщи пенсионеров.
Ну да. Вот я и спрашиваю: а что, сейчас реально нужен 1 работник на 500 пенсионеров? А если будет БОД - точно ли не будет 1 работник на 500 получающих БОД? Просто если фишка в странностях организации пенсионной системы (при нынешней-то компутеризации), так, может, - того-с, убрать странности из реализации пенсионной системы, а не плодить странную систему с БОД со (вангую) столь же странной организацией?

Дем> Реальное производство дающее налоги - с него та же сумма. Просто теперь её будут выплачивать не за перекладывание бумажек а просто так.
А кто бумажки перекладывать будет?

Вот смотри: есть три чудака (назовём их так), которые на работе круглое таскают, а квадратное - перекатывают. Работают они тупо, неэффективно, да ещё и ленивы настолько, что каждые 3 минуты ходят покурить. Их можно заменить одним работником, который будет пол-дня курить, и всё равно всё успевать.
Вопрос 1: ты полагаешь, что эта замена произойдёт потому, что где-то начнут деньги просто так раздавать? с фига ли? Объясни подробно.
Вопрос 2: откуда возьмётся этот один чувак, который всё сделает быстро, нормально, за треть зарплаты этой троицы, да ещё заплатит налогов столько, чтобы всю эту троицу прокормить? Зачем это тому чуваку?

Дем>>> Решает, проблему отсутствия полной занятости.
Татарин>> А она - для начала - есть? :)
Татарин>> В России безработица - около 5%
Дем> А 121670 работников ПФР - это работающие или как?
А ты уверен, что их наняли именно не потому, что бумажки перекладывать некому, а именно вот потому, что хотели им деньги раздать? А почему ты в этом уверен?

Дем> Нет, потому что государство вынуждает их создавать. Требуя гору всяких отчётов, лицензий и т.п.
Дем> Плюс рабочие места по обработке этих документов.
Логично. А при чём тут БОД? В момент введения БОД бухгалтерию, статистику, лицензии и налоги упразднят? или как? Налоги на БОД - как собирать-то будем? Давно самолёты не падали и мясные пирожки с годовалой давности ботулизмом нравятся?

Татарин>> Ну да. наплодим залявщиков и увеличим социальную нагрузку, увеличим силовой аппарат, чтоб бороться с подскочившей преступностью... что будет?
Дем> Это фантазии.
Вот именно это я и говорю. Причём, фантазии совершенно нездоровые.

Ещё раз, центральный вопрос 0: какую именно существующую социальную проблему решает БОД?

Татарин>> У них времени научиться стрелять много, работать им не нужно. И стреляют они в тебя всегда первыми
Дем> Это тоже фантазии. Ибо они делают себя мишенью уже своим поведением, а нормальные люди - нет
Съезди в Сомали на пару лет, поднаберись опыта жизни как нормальный человек. :)
Любой вменяемый бандит с пушкой не полезет к человеку с пушкой. Грабить, насиловать и просто бить ногами гораздо удобнее внезапно(тм) "нормальных людей". Ну и нежная попка твоей сестры девственницы привлекает больше насильников, чем волосатая задница Васи-Решалы.

Впрочем, это даже комментировать не надо было, это прекрасно
   71.0.3578.8071.0.3578.80
Это сообщение редактировалось 14.12.2018 в 13:07
LT Bredonosec #14.12.2018 12:51  @digger#14.12.2018 00:46
+
-
edit
 
digger> Это экстремальное устройство какое-то,
Это нормальное общинное устройство.
Вы неспособны воспринять общину как сущность и систему ценностей. Для вас община - это просто несколько чужих ячеек, живущих вместе. Грубо, дачный посёлок чужих людей, ходящих в магазин, в который регулярно привозят всё, чот нужно, работающих на некие компании внешнего мира, и т.д.
А это нихрена не так. Община - не дачный посёлок.

Более того, ввиду изолированности общины разделение труда не на "мужскую-женскую", а на всех членов общины, - обязательное условие для выживания. Один кузнецом для всех, один пасет и воспитывает детей всей общины, один следит за скотом, один знахарствует - травы там всякие и лечения, обязанности повитухи и т.д. Один гончарник. Один каменщик. и т.д. и т.п.
Иначе у вас тупо не будет хватать времени и сил на выполнение всех работ, и вы тупо сдохнете с голодухи. Или без детей община вымрет в течение первого поколения после создания. Как бывало тысячи раз там, где люди вследствие тупости цеплялись за привычки индустриального или феодального общества.
   71.0.3578.48771.0.3578.487
LT Bredonosec #14.12.2018 13:02  @Дем#14.12.2018 09:58
+
-
edit
 
Дем> А 121670 работников ПФР - это работающие или как? В Норвегии под те же задачи занято на порядок меньше в пересчёте на пенсионера.
И как обычно, вам глубоко насрать на детали, когда маячит сладкое слово "халява".
По российским законам навряд ли возможен такой покуизм, как там.
Как пример: некоторые пенсы получают наличкой. Развозит некая частная контора. Поскольку это дело не особо прибыльное, никакого конкретного дня не установлено, человек приезжает тогда, когда ему удобно. Если на месте пенса не застал - повторно не едет: это проблемы самого пенса, как ему месяц без пенсии жить. То, что в этот же день может приехать автолавка в деревню, и пенс пойдет за продуктами - опять же, проблемы его самого.
Да, это реальные порядки.
Хотите больше внимания - платите больше денег. Намного больше, потому что даром люди не работают.

Дем> Нет, потому что государство вынуждает их создавать.
глупость.

Дем> Чем больше налогов - тем меньше возможности купить, однако.
глупость. Налоги - это перераспределение денег. От более богатых к более бедным. © известно даже сметливым школьникам, но не вам.

Дем> Это тоже фантазии.
с вашей стороны. Под влиянием мрий о халяве.

Дем> Теряла... просто такие общества даже мемуаров оставить не успевали... :p
наоборот. Только такие и выжили. Но для понимания этого же надо иметь голову...

>А на что они тогда живут?
проституция, наркоторговля, мошенничество, воровство, продажа почек, и многие другие известные нам методы.

>Да, это проблема.
это не проблема.

>Да ладно, там эти желающие сидеть на нее толпами с автоматами бегают.
ну так купите автомат - и на вашей шее никто не будет сидеть :) Разбогатеете ))

TEvg-2> Тебе товарищ диггер объяснил за общину.
он не понимает, что это такое. И вы тоже.
   72.0.3590.51972.0.3590.519
IL digger #15.12.2018 00:43  @Bredonosec#14.12.2018 12:51
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Более того, ввиду изолированности общины разделение труда не на "мужскую-женскую", а на всех членов общины, - обязательное условие для выживания. Один кузнецом для всех, один пасет и воспитывает детей всей общины, один следит за скотом, один знахарствует - травы там всякие и лечения, обязанности повитухи и т.д. Один гончарник. Один каменщик. и т.д. и т.п.


Я же говорю - экстрим.Группа сталкеров после ядерной войны или австралийские аборигены.Даже у индейцев всё было не так драматично и первобытно.

>Вот я и спрашиваю: а что, сейчас реально нужен 1 работник на 500 пенсионеров? А если будет БОД - точно ли не будет 1 работник на 500 получающих БОД?

Россия же, хотели как лучше, а получилось как всегда.
   52.052.0
LT Bredonosec #15.12.2018 03:33  @digger#15.12.2018 00:43
+
-
edit
 
digger> Я же говорю - экстрим.Группа сталкеров после ядерной войны или австралийские аборигены.Даже у индейцев всё было не так драматично и первобытно.
Это не экстрим. Это нормальный образ жизни общин, не связанных торговыми отношениями с кем-то. Вне торговых путей древности. Те, кто жили не так - вымерли и потомков не оставили.

digger> Россия же, хотели как лучше, а получилось как всегда.
Универсальная отмазка. Сделали бы наоборот - была бы та же отмазка.
   26.026.0
RU спокойный тип #15.12.2018 09:30  @Дем#14.12.2018 09:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Дем> А 121670 работников ПФР - это работающие или как? В Норвегии под те же задачи занято на порядок меньше в пересчёте на пенсионера. Даже без учёта масштаба - например на обслуживание базы данных на 5 млн и на 150 млн требуется не в 30 раз больше народу, а столько же.

ну у нас и площадь побольше чутка чем у норвегии
   64.064.0
RU Дем #15.12.2018 23:19  @Bredonosec#14.12.2018 13:02
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Чем больше налогов - тем меньше возможности купить, однако.
Bredonosec> глупость. Налоги - это перераспределение денег. От более богатых к более бедным. © известно даже сметливым школьникам, но не вам.
От богатых к бедным перераспределяет только Робин Гуд, который легендарный персонаж.
Государство же перераспределяет от имеющих деньги себе в карман.
>>А на что они тогда живут?
Bredonosec> проституция, наркоторговля, мошенничество, воровство, продажа почек, и многие другие известные нам методы.
Движение денег внутри никак их не добавляет. А накокаиненные почки никому нахрен не нужны.

>>Да ладно, там эти желающие сидеть на нее толпами с автоматами бегают.
Bredonosec> ну так купите автомат - и на вашей шее никто не будет сидеть :) Разбогатеете ))
Лениво...
   71.0.3578.8071.0.3578.80
RU Дем #15.12.2018 23:38  @Татарин#14.12.2018 12:43
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> В теории так, а реально штат 121670 чел. - по 1 работнику на полтыщи пенсионеров.
Татарин> Ну да. Вот я и спрашиваю: а что, сейчас реально нужен 1 работник на 500 пенсионеров? А если будет БОД - точно ли не будет 1 работник на 500 получающих БОД?
Не нужен. Но куда их деть? Они ведь больше ничего делать не умеют.
А так - их можно просто выгнать получать БОД.

Дем>> Реальное производство дающее налоги - с него та же сумма. Просто теперь её будут выплачивать не за перекладывание бумажек а просто так.
Татарин> А кто бумажки перекладывать будет?
Никто не будет, за ненадобностью.
Дем>> А 121670 работников ПФР - это работающие или как?
Татарин> А ты уверен, что их наняли именно не потому, что бумажки перекладывать некому, а именно вот потому, что хотели им деньги раздать?
Да, потому что им нужно на что-то еду покупать.

Татарин> Логично. А при чём тут БОД? В момент введения БОД бухгалтерию, статистику, лицензии и налоги упразднят? или как? Налоги на БОД - как собирать-то будем?
Всё ненужное - упразднят.

Татарин> Давно самолёты не падали и мясные пирожки с годовалой давности ботулизмом нравятся?
А как лицензия мешает пирожку лежать год?

Татарин> Ещё раз, центральный вопрос 0: какую именно существующую социальную проблему решает БОД?
Две проблемы:
1) Проблему нерегулярной занятости, когда человек зарабатывает в среднем нормально, но может несколько месяцев сидеть без дохода
2) Проблему малой занятости - когда работа есть, но рабочих часов в неделю получатся слишком мало. А 50% пособия платить не положено - или всё или ничего.
Татарин> Любой вменяемый бандит с пушкой не полезет к человеку с пушкой. Грабить, насиловать и просто бить ногами гораздо удобнее внезапно(тм) "нормальных людей".
В твоём понимании "нормальные" - это приученные не сопротивляться терпилы?
   71.0.3578.8071.0.3578.80
LT Bredonosec #15.12.2018 23:53  @Дем#15.12.2018 23:19
+
-
edit
 
Дем> Государство же перераспределяет от имеющих деньги себе в карман.
Дем> Лениво...
Понятно. Лёня голубков. В чистом виде.
   26.026.0
EE Татарин #16.12.2018 00:22  @Дем#15.12.2018 23:38
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Дем> Не нужен. Но куда их деть? Они ведь больше ничего делать не умеют.
Да-да, это я уже понял. Не понял только то, кто будет делать то, что они всё-таки криво-медленно, но таки делают? Пусть даже по 10-20% от функциональности нормального человека на том же месте?
Допустим (я не знаю, но допустим), 10 условных тёток можно заменить одним условным молодым кандидатом без потери функционала. Допустим, этот кандидат умный, работящий, умеет в бизнес-аналитику и радикально улучшать бизнес-процессы - его призвание. Так что может.
Только один простой вопрос: нахрена молодому кандидату идти в пенсионный фонд и вкалывать, копаясь в бумажках за зарплату этих тёток? У молодого кандидата по жизни дохрена куда более интересных и высокооплачиваемых дел, чем заменять тёток в перекладывании бумажек.
Ладно, допустим, что тёткам нравится, им теперь не надо в контору тащиться для раскладывания пасьянсов, они теперь это дома делают. Но нравится ли это молодому кандидату, и как его на эту работу заманить?!

Татарин>> А кто бумажки перекладывать будет?
Дем> Никто не будет, за ненадобностью.
Эва как. Слушай, у меня ведь есть очень простое предложение по сути-то: сходи к любому из работодателей этих профессий - охранников, кладовщиков, учётчиков, ревизоров, контролёров, инспекторов и т.п. и т.д.
И покажи им, как они могут обходиться без всех этих товарищей, которым они зря платят деньги.
Многие (большинство) работодателей частники, они только рады не платить деньги, просто не знают, как. А ты знаешь. Вот Вы и встретитесь на пользу экономике России.

Татарин>> А ты уверен, что их наняли именно не потому, что бумажки перекладывать некому, а именно вот потому, что хотели им деньги раздать?
Дем> Да, потому что им нужно на что-то еду покупать.
?! Я никогда не видел на собеседованиях (где угодно, в том числе на госслужбе) требования к работнику "не на что покупать еду". Попробуй высказать это в обоснование к найму в любом магазине или офисе - будет интересно и поучительно (не факт, что приятно).

Татарин>> Логично. А при чём тут БОД? В момент введения БОД бухгалтерию, статистику, лицензии и налоги упразднят? или как? Налоги на БОД - как собирать-то будем?
Дем> Всё ненужное - упразднят.
Кажется, это уже уровень Шарикова...

Татарин>> Давно самолёты не падали и мясные пирожки с годовалой давности ботулизмом нравятся?
Дем> А как лицензия мешает пирожку лежать год?
Лицензирование мешает сущестовать продавцам, у которых пирожок лежит год.


Дем> Две проблемы:
Дем> 1) Проблему нерегулярной занятости, когда человек зарабатывает в среднем нормально, но может несколько месяцев сидеть без дохода
Проблемы не существует. Если человек зарабатывает в среднем нормально, он всегда может отложить (см. моряков). Не всегда хочет, но это его право.

Дем> 2) Проблему малой занятости - когда работа есть, но рабочих часов в неделю получатся слишком мало. А 50% пособия платить не положено - или всё или ничего.
Если человек не может найти дополнительные часы или иной доход, это называется "безработица". Если не хочет, это называется "лень". Которую именно из проблем должен решать БОД?

Дем> В твоём понимании "нормальные" - это приученные не сопротивляться терпилы?
В моём понимании нормальные - это обычные люди, которые не способны сопротивляться организованной и привычной к насилию группе в несколько человек, тем более - вооружённых.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Дем #23.12.2018 02:28  @Татарин#16.12.2018 00:22
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Татарин> Эва как. Слушай, у меня ведь есть очень простое предложение по сути-то: сходи к любому из работодателей этих профессий - охранников, кладовщиков, учётчиков, ревизоров, контролёров, инспекторов и т.п. и т.д.
Татарин> И покажи им, как они могут обходиться без всех этих товарищей, которым они зря платят деньги.
очень просто - достаточно отменить законы требующие наличия этих работников.
Дем>> А как лицензия мешает пирожку лежать год?
Татарин> Лицензирование мешает сущестовать продавцам, у которых пирожок лежит год.
Ещё раз - как мешает? Для получения сертификата они свежий пирожок предъявят, это потом он год лежать будет.

Дем>> 1) Проблему нерегулярной занятости, когда человек зарабатывает в среднем нормально, но может несколько месяцев сидеть без дохода
Татарин> Проблемы не существует. Если человек зарабатывает в среднем нормально, он всегда может отложить (см. моряков). Не всегда хочет, но это его право.
Он не знает заранее какой процент надо откладывать, чтобы хватило.

Дем>> 2) Проблему малой занятости - когда работа есть, но рабочих часов в неделю получатся слишком мало. А 50% пособия платить не положено - или всё или ничего.
Татарин> Если человек не может найти дополнительные часы или иной доход, это называется "безработица".
Да, именно так оно и называется. Предпочитаешь чтобы ему платили 100% пособия и не давали заработать даже копейку самостоятельно?

Татарин> В моём понимании нормальные - это обычные люди, которые не способны сопротивляться организованной и привычной к насилию группе в несколько человек, тем более - вооружённых.
Такой группе не нужно сопротивляться, такую группу нужно найти и ликвидировать.
   71.0.3578.8071.0.3578.80
1 16 17 18 19 20 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru