Что объединяет россиян?

 
1 2 3 4
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
C.d.> Заодно стоит вспомнить, что во Франции крепостных освободили в 1789 году.

Заодно стоит вспомнить, что было этому причиной: перемерли просто крестьяне массово во Франции в ходе многочисленных эпидемий. Вследствии чего феодалам пришлось за оставшихся конкурировать, дабы самим с голоду ноги не протянуть. Не было бы счастья, да несчастье помогло. И вы сильно ошибаетесь, что французские крестьяне времен французской революции были крепостными. Еще с конца 13ого века активно шел процесс перевода крепостных крестьян в статус свободных арендаторов земли. И ко временам французской революции классических крепостных во Франции не было. Впрочем, счастья им это не принесло и по факту как вкалывали французские крестьяне по-черному, так и вкалывали дальше. И даже революция не особо то облегчила их положения. Просто раньше владельцами земли, на кого пахали крестьяне, были аристократами, то после революции ими стали капиталисты, вот и вся разница. Богатые становятся богаче, бедные - беднее. И никакие мифические свободы тут ни на что повлиять не могли.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  63.063.0
CA Carpe diеm #03.12.2018 05:13  @Android#03.12.2018 04:52
+
-
edit
 
Android> А где объединяющий россиян автомат Калашникова?

Make olivier, not war.
 9.09.0
+
-
edit
 
C.d.>> Заодно стоит вспомнить, что во Франции крепостных освободили в 1789 году.

U235> Впрочем, счастья им это не принесло и по факту как вкалывали французские крестьяне по-черному, так и вкалывали дальше. И даже революция не особо то облегчила их положения. Просто раньше владельцами земли, на кого пахали крестьяне, были аристократами, то после революции ими стали капиталисты, вот и вся разница. Богатые становятся богаче, бедные - беднее. И никакие мифические свободы тут ни на что повлиять не могли.

Французам надо было как в РИ сохранить священное право барина владеть людьми?
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
C.d.> Французам надо было как в РИ сохранить священное право барина владеть людьми?

Французы бы его и сохранили, если б крестьяне все почти не вымерли. В России аристократы крестьян так не заморили, потому у нас крепостное право и продержалось дольше. Оно не было таким жестоким и не приводило к массовому вымиранию крестьян, как в Европе. Да и повсеместным это право тоже не было. Крепостное право существовало лишь на части, причем далеко не большей части, земель Российской Империи.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  63.063.0
RU энди #03.12.2018 07:16  @Carpe diеm#08.11.2018 16:00
+
+4
-
edit
 
C.d.> ВЦИОМ провел инициативный опрос в преддверии Дня народного единства. Россияне выбрали
Русский (любой национальности)и русский (любой национальности) всегда найдет что его объеденяет с друг другом.А всяким пид...ам другим этого и знать не обязательно.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
☠☠☠☠
энди> Русский (любой национальности)и русский (любой национальности) всегда найдет что его объеденяет с друг другом.А всяким пид...ам другим этого и знать не обязательно.

А те, кто не будет отмечать это открытие, не русские! :D:D
лень двигатель прогресса  1818
+
+4
-
edit
 
Userg> А те, кто не будет отмечать это открытие, не русские! :D:D
я знаю и ты знаешь а всякие .п...ы не знают.

-
- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.
 — Нет ли у наших рабочих чужой помощи?
И пусть он расскажет, откуда помощь.
 — Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все
другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас
откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у
вас скажут, над тем у нас задумаются?
Ушли буржуины, да скоро назад вернулись:
 — Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш
Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
 — Есть,  — говорит он,  — и могучий секрет у крепкой
Красной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.
 — Есть, — говорит, — и неисчислимая помощь, и сколько бы
вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам
покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
 — Есть,  — говорит, — и глубокие тайные ходы. Но сколько
бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не
завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам,
ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
 

Не выдал ли я тайны?Нет!!!! я пускаю всяких уродов на чужой след :)
 70.0.3538.10270.0.3538.102

  • Mishka [03.12.2018 23:53]: Предупреждение пользователю: U235#14.11.18 02:18
FR Carpe diеm #05.12.2018 16:51  @энди#03.12.2018 07:16
+
-
edit
 
C.d.>> ВЦИОМ провел инициативный опрос в преддверии Дня народного единства. Россияне выбрали
энди> Русский (любой национальности)и русский (любой национальности) всегда найдет что его объеденяет с друг другом.А всяким пид...ам другим этого и знать не обязательно.

Так уже знают, ВЦИОМ все выяснил. Никакой тайны в этом нет. :)
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал


C.d.> Заодно стоит вспомнить, что во Франции крепостных освободили в 1789 году.

века на четыре раньше, как минимум. Процесс был долгим и занял около 200 лет.

и еще учитывайте такой "необычный" факт, что чем феодальнее (менее капиталистическое СХ) была провинция тем реакционнее было крестьянство (Вандея, например).

а отменила ФР неденежные "платежи" за землю и, главное, общину и ее права, в том числе на землю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 06.12.2018 в 11:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
U235> В России аристократы крестьян так не заморили
вообще говоря, тут не заслуга аристократов, а слабая заселенность.
 70.0.3538.11370.0.3538.113
RU Н-12 #06.12.2018 16:37  @Carpe diеm#03.12.2018 04:43
+
+1
-
edit
 

Н-12

новичок


C.d.> Заодно стоит вспомнить, что во Франции крепостных освободили в 1789 году.

а зачем?

ну, Франция, обломок Империи, заселенный варварами, стремящимися уподобиться имперцам

соответственно последовательно прошедшая все этапы становления, от родо-племенного, через феодализм и капитализм к социализму

какое отношение ее история имеет к факту предательства собственных сограждан прельстившимися более развитой материально-технической культуры?

ну, обратил часть крестьян-земледельцев в рабство, именно в рабство, потому что крепостное право ограничивает свободу перемещения земледельца, но не посягает на его личную свободу, и налагает определенные обязательства и на землевладельца-феодала, Петр Алексеевич Романов

обратил потому, что возжелал продуктов более развитой технической культуры

ну, ровно так же многие владетели в других странах продавали своих сограждан за бусы европейским цивилизаторам

помнить вот об этом стоит

о опасности контакта менее развитого с более развитым, о том, шо не стоит продавать своих за стекляшки

какими бы они блестящими и соблазнительными не казались

а о дате отмены крепостного права во Франции зачем?
 11.011.0
FR Carpe diеm #07.12.2018 01:24  @Н-12#06.12.2018 16:37
+
-
edit
 
C.d.>> Заодно стоит вспомнить, что во Франции крепостных освободили в 1789 году.
Н-12> а зачем?

Потому что эта ветка дискуссии началась с освобождения Парижа, внимательней читайте тред.

Н-12>и крепостное право ограничивает свободу перемещения земледельца, но не посягает на его личную свободу,

Вы уверены?

Тот Нестор негодяев знатных,
Толпою окружённый слуг,
Усердствуя, они в часы вина и драки
И честь и жизнь его не раз спасали : вдруг
На них он выменял борзые три собаки
 
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


C.d.> Вы уверены?
C.d.> Тот Нестор негодяев знатных,
C.d.> Толпою окружённый слуг,
C.d.> Усердствуя, они в часы вина и драки
C.d.> И честь и жизнь его не раз спасали : вдруг
C.d.> На них он выменял борзые три собаки

вы опять берете тот короткий период, когда крепостное право превратилось в рабство, т.е. с Екатерины до Николая Первого. И только в России.

А крепостное право существовало по всей Европе с 9 века до середины 19 (не только в РИ). Опять же в разных странах по разному как по правам, так и по временам.

Я понимаю, что для пропаганды удобнее расширить короткий период на все времена и все страны, но это антинаучно. :)

ЗЫ. крепостных во франции в 1789 уже не было века 3-4.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Сангвиник #07.12.2018 10:01  @spam_test#06.12.2018 11:51
+
-
edit
 

Сангвиник

новичок

U235>> В России аристократы крестьян так не заморили
s.t.> вообще говоря, тут не заслуга аристократов, а слабая заселенность.

А как заселенность могла быть выше, если имеющейся земли и так не хватало, и крестьяне голодали?
 70.0.3538.11070.0.3538.110
RU spam_test #07.12.2018 10:20  @Сангвиник#07.12.2018 10:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
Сангвиник> А как заселенность могла быть выше, если имеющейся земли и так не хватало, и крестьяне голодали?
О чем речь? я говорю о том, что распространение эпидемий у нас было затруднено природными условиями а вовсе не тем, что у нас такая вся из себя просвещенная и святая аристократия. Как выше пытаются показать.
 70.0.3538.11370.0.3538.113
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> О чем речь? я говорю о том, что распространение эпидемий у нас было затруднено природными условиями а вовсе не тем, что у нас такая вся из себя просвещенная и святая аристократия. Как выше пытаются показать.

А где я говорил, что у нас аристократы лучше были? Я просто написал, что французских крестьян освободили не потому, что там аристократы просвещенней были, а просто потому что они почти все перемерли. А так - везде было примерно одно и то же: богатые жили хорошо, а бедные - последний хрен без соли доедали. Поэтому тыкать нам примером каких либо европейских стран, не понимая что там происходило и почему, это неумно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  63.063.0
+
-
edit
 
C.d.>> Вы уверены?
C.d.>> Тот Нестор негодяев знатных,
C.d.>> Толпою окружённый слуг,
C.d.>> Усердствуя, они в часы вина и драки
C.d.>> И честь и жизнь его не раз спасали : вдруг
C.d.>> На них он выменял борзые три собаки
Iva> вы опять берете тот короткий период, когда крепостное право превратилось в рабство, т.е. с Екатерины до Николая Первого. И только в России.

Рабство на Руси появилось задолго до этих императоров. Институт холопства (рабства) сложился в русском государстве с момента появления государства Киевская Русь. Первые нормы о правовом положении холопов встречаются в Русской Правде, ознакомитесь на досуге, прелюбопытное чтиво.
 

Iva

аксакал


s.t.> О чем речь? я говорю о том, что распространение эпидемий у нас было затруднено природными условиями а вовсе не тем, что у нас такая вся из себя просвещенная и святая аристократия.

не только - массированные эпидемии, как правило, являются показателем плохих условий жизни (питания), что для тех времен связано с "перенаселенностью". У нас в конце Ливонской войны был серьезный мор.
Понятно, что с 17 века, в виду реальной колонизации южных земель, поволжья и больших потерь населения в Смутное время у нас перенаселенки не наблюдалось до начала 20 века. .
Плюс еще Петр Великий серьезно проредил наше население.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva> Плюс еще Петр Великий серьезно проредил наше население.

Да миф это... И при Петре 1 был прирост населения, даже если не считать новоприсоединённые земли.
Естественно, что он был снижен из-за войн и их последствий.
 1818
RU Н-12 #07.12.2018 11:14  @Carpe diеm#07.12.2018 01:24
+
-
edit
 

Н-12

новичок


Н-12>>и крепостное право ограничивает свободу перемещения земледельца, но не посягает на его личную свободу,
C.d.> Вы уверены?

ну, вообще да, уверен

естественно в том мере, в которой вообще можно быть уверенным в событиях, изложенных другими

другое дело, шо в Московском царстве в какой то момент нормальное, ну, то бишь общепринятое в то время, крепостное право сменилось рабством

то есть был обращен вспять естественный ход развития социума

и именно с началом контактов с более развитым социумом

впрочем, такая хрень происходила и происходит почти всегда при таком контакте
 11.011.0

Iva

аксакал


Luchnik> Да миф это... И при Петре 1 был прирост населения, даже если не считать новоприсоединённые земли.

ага, что бы это доказать приходится выдвигать гипотезы о скрытии 25% населения от ревизий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Н-12 #07.12.2018 11:19  @Carpe diеm#07.12.2018 10:33
+
-
edit
 

Н-12

новичок


C.d.> нормы о правовом положении холопов встречаются в Русской Правде, ознакомитесь на досуге, прелюбопытное чтиво.

да чего же там любопытного?

стандартное германское право, применяемое в то время повсеместно в Европах

ну, по крайней мере в тех частях, где хоть какие то правовые нормы были
 11.011.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


C.d.> Рабство на Руси появилось задолго до этих императоров. Институт холопства (рабства) сложился в русском государстве с момента появления государства Киевская Русь. Первые нормы о правовом положении холопов встречаются в Русской Правде, ознакомитесь на досуге, прелюбопытное чтиво.

только холопы и рабы - это две очень разные категории.
Не говоря про наличие очень разных категорий холопов до Петра.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Да миф это... И при Петре 1 был прирост населения, даже если не считать новоприсоединённые земли.
Iva> ага, что бы это доказать приходится выдвигать гипотезы о скрытии 25% населения от ревизий.

Ваш первоисточник считал так :

Милюков нашел, что в подворной переписи 1710 г. число тяглых дворов на 20% меньше, чем в переписи 1678 г. Он приводит причины убыли владельцев 20 тыс. дворов: 29% умерли в домах, 20,4% взяты в солдаты и на работы, 37,2% — побеги, 8,8% перешли в другие сословия и переселились, 0,9% нищенствуют и разбойничают, 3,6% — по неизвестным причинам

Милюков оговаривается, что цифра потерь «значительно уменьшится, если заметим, что переход в другое сословие и на другие земли совсем нельзя считать убылью; что побеги в значительной степени также кончались простым выбором нового места, т.е. колонизацией; что естественное вымирание восполняется естественным приростом, большей частью игнорируемым нашей статистикой»
 

А я дополню, что "взяты в солдаты и на работы" - это тоже не смерть.
 1818
RU Oleg_Oleg #07.12.2018 11:47  @Android#03.12.2018 04:52
+
-
edit
 
Android> А где объединяющий россиян автомат Калашникова?

Их надо три каждой семье,согласно православного обычая,во имя отца и сына и святаго духа,остальное можно компенсировать увеличением боекомплекта ;):D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru