Кто-то может объяснить ситуацию с Керченским проливом?

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


s.P.> Есть де-юре и есть де-юре. И у каждой страны оно свое.

блин, это новое слово в международном праве :)

s.P.> Договором статус не закреплен - это так, но согласно законодательству РФ пролив де-юре наш.

это еще более мощное слово в международном праве :)

при вашей трактовке "де-юре" - вы безусловно правы :D
но обсуждается взаимодействие двух и более стран, а не проблемы российских юридических лиц.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

st_Paulus

опытный

Iva> при вашей трактовке "де-юре" - вы безусловно правы :D

"Де юре" - "согласно праву". Я никак его не трактовал.

Iva> но обсуждается взаимодействие двух и более стран, а не проблемы российских юридических лиц.

А я про них ничего и не говорил.

На территории РФ действует право РФ. РФ суверенное государство - это значит что никакие разрешения вышестоящих сущностей не требуются.

Вы как-то иначе себе это представляете?
 70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

vikov

втянувшийся

V.Poster> Усилилась после захвата "НОрда" Правда я не знаю одного - где был задержан рыбак - в территориальных водах 12 мильных Украины или нет. тут судить не могу.
В Азовском море нет территориальных вод. Море общее на сегодняшний день. А Украина как раз и пугает, установлением 12 мильных границ и образованием свободного моря в которое якобы смогут заходить военные корабли других стран без взаимного согласия.
 1818

ждан72

аксакал
★☆
3X> как это никто? как раз тут обсуждается нарушение границы, кроме соседа она никого особо не интересует
ну вот в китайском море америка озабочена как бы не больше чем соседи.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
vikov> В Азовском море нет территориальных вод. Море общее на сегодняшний день. А Украина как раз и пугает, установлением 12 мильных границ и образованием свободного моря в которое якобы смогут заходить военные корабли других стран без взаимного согласия.
при текущем положении дел украина потеряет большую часть моря. 2/3 а может и 3/4 отойдет к РФ как экономическая зона с запретом украинским рыбакам на промысел.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0

U235

старожил
★★★★★
vikov> Украина как раз и пугает, установлением 12 мильных границ и образованием свободного моря в которое якобы смогут заходить военные корабли других стран без взаимного согласия.

Напугали ежа голым задом. В таком случае Керченский пролив становится территориальными водами России и никакие корабли других стран через него не пропустят.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  63.063.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
U235> Напугали ежа голым задом. В таком случае Керченский пролив становится территориальными водами России и никакие корабли других стран через него не пропустят.
да пропустят, кому они мешают то?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
vikov> ... и образованием свободного моря в которое якобы смогут заходить военные корабли других стран без взаимного согласия.

заменить на "мишенного поля" :D
Si vis pacem, para bellum  70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Iva> де факто - да, де юре - нет. Так как Украина не признала Крым российским и побережье Крыма в районе Керчи де-юре ее. Соответственно и доля тервод.

украинское законодательство на Россию не распространяется
http://russianships.info/  44

tuger

опытный

U235> В таком случае Керченский пролив становится территориальными водами России
С какого перепугу они станут ТЕРВОДАМИ :eek: , если это ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ.
Это про терводы можно балякать про международные законы и право мирного свободного прохода, а внутренние воды это суверенная территория государства, на них распространяются ТОЛЬКО законы этого государства, а не филькины грамоты международное право.
 70.0.3538.11070.0.3538.110
LV Amoralez #01.12.2018 19:21  @st_Paulus#01.12.2018 15:27
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

.
s.P.> Есть де-юре и есть де-юре. И у каждой страны оно свое. Даже когда мы признаем юрисдикцию какой-нибудь международной структуры - мы свое законодательство приводим в соответствие чтобы это работало.


Есть де-юре и де-факто. Кстати, в мировой практике они не всегда совпадают, но никто на эту тему не сильно замарачивается.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  70.0.3538.11070.0.3538.110

Iva

аксакал


parohod> украинское законодательство на Россию не распространяется

у вас оригинальная трактовка международного права :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
RU тащторанга-01 #01.12.2018 21:01  @Iva#01.12.2018 20:27
+
+1
-
edit
 
parohod>> украинское законодательство на Россию не распространяется
Iva> у вас оригинальная трактовка международного права :)
Заладила сорока ЯИвакова — одно про всякого
 70.0.3538.10270.0.3538.102

V.Poster

новичок

parohod>> украинское законодательство на Россию не распространяется
Iva> у вас оригинальная трактовка международного права :)

Я не понимаю - а что не так? При чем тут международное право если Керченский пролив не является международным? Он не проходной, там "сзади" внутреннее море Украины и России.

По действию кораблей ФСБ РФ читайте 111 статью Конвенции ООН по Международному мосркому праву - там все расписано.
 70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Напугали ежа голым задом. В таком случае Керченский пролив становится территориальными водами России и никакие корабли других стран через него не пропустят.

Ну почему, пропустят, потом поставят задвижку. Будет как с верблюдом в Египте. Залезть бесплатно, слезть - твенти долларс.
 70.0.3538.11070.0.3538.110

3X

аксакал
★☆

V.Poster> Я не понимаю - а что не так? При чем тут международное право если Керченский пролив не является международным? Он не проходной, там "сзади" внутреннее море Украины и России.
читайтете внимательно договор между РФ-УА
*Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

*Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

*Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

надеюсь понятно, что захватывать корабли УА в их внутренних водах как-то выглядит не очень :)
 55
CA Сентябрь #01.12.2018 23:09  @V.Poster#01.12.2018 21:38
+
+1
-
edit
 

Сентябрь

новичок
V.Poster> Я не понимаю - а что не так? При чем тут международное право если Керченский пролив не является международным? Он не проходной, там "сзади" внутреннее море Украины и России.
Фокус ИМХО здесь в том что сам Керченский пролив - тоже внутренние воды Украины и России. Украина "отодвинулась", но договор-то не меняли. И его статья 1 до сих пор объявляет пролив внутренними водами Украины.

и России.

Вот где точно проходят линии разделяющие пролив и остальные российские терводы? Не потому ли в сообщениях и напирали на "воды бывшие российскими территориальными до 2014 года"?
 63.063.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
3X> надеюсь понятно, что захватывать корабли УА в их внутренних водах как-то выглядит не очень :)
задержали то их за заход в терводы россии в черном море. для того что бы дойти до пролива надо по российским водам в черном море пройти. а те катера которые с азова подошли в свару не полезли, что удивительно.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
3X>> надеюсь понятно, что захватывать корабли УА в их внутренних водах как-то выглядит не очень :)
ждан72> задержали то их за заход в терводы россии в черном море. для того что бы дойти до пролива надо по российским водам в черном море пройти.

НЯП их загнали в тер.воды России шуганув из Керченского пролива.
 1818

БН181

старожил
★★
3X> *Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

И где здесь написано, что они являются ОБЩИМИ внутренними водами РФ и У??
Смысл этой статьи только в одном - закрепить существовавший ранее статус Керченского пролива, как немеждународного.
 11.011.0
+
-5
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

ждан72> задержали то их за заход в терводы россии в черном море.
cвободное пользование КЕК подразумевает свободный доступ к нему с обоих сторон!
на данный момент получается так: РФ не выполняет договор, и не выходит из него - в таком случае все Азовское сморе достанется УА :)
 55
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

БН181> И где здесь написано, что они являются ОБЩИМИ внутренними водами РФ и У??

Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
они являются ВНУТРЕННИМИ ВОДАМИ РФ и УА! :)

*Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.
правила прохода по КЕК согласованы после 2014г между РФ-УА?
НЕТ! значит действуют старые!

ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ под флагом Российской Федерации или Украины пользуются в Керченском проливе свободой судоходства.

здесь четко написано, не надо искать вторые смыслы! ;)
 55

3X

аксакал
★☆

и кстати, сегодня, пару часов назад, в Аргентине пресс-секретарь президента РФ разьяснял официальную позицию РФ по даному вопросу, так вот: катера ВМСУ были задержаны из-за угрозы Керченскому мосту в свете угроз официального Киева его уничтожить!
 55
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
3X> cвободное пользование КЕК подразумевает свободный доступ к нему с обоих сторон!
нет конечно. сводное пользование лестницной клеткой не значит что я могу пройти к ней через твой балкон.
3X> на данный момент получается так: РФ не выполняет договор, и не выходит из него - в таком случае все Азовское сморе достанется УА :)
украина задержала Норд а не РФ. корабли запросившие проход через воды РФ прошли без проблем. а у этих был приказ прорыватся втихую. что однозначно нарушение и вторжение. в принципе при желании это на казус белли вполне тянет.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0

ждан72

аксакал
★☆
3X> и кстати, сегодня, пару часов назад, в Аргентине пресс-секретарь президента РФ разьяснял официальную позицию РФ по даному вопросу, так вот: катера ВМСУ были задержаны из-за угрозы Керченскому мосту в свете угроз официального Киева его уничтожить!
ну да, власти украины неоднократно заявляли о том что они хотят повредить мост, а потом отправили корабли которые пытались прорватся без разрешения, непонятно с какими целями.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru