[image]

Кто-то может объяснить ситуацию с Керченским проливом?

 
1 4 5 6 7 8 13
RU ждан72 #02.12.2018 15:55  @KrMolot#02.12.2018 14:56
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
KrMolot> Ни о каком международном статусе для данного пролива не должно идти и речи. Все кто желает другого — провокаторы на ставке.
трезво глядя на вещи украина может довести азов до международного статуса.
сейчас есть договор о том что оно внутренее, там 5 км от берега терводы а остальное в совместном пользовании. если крайна выйдет из договора то терводы станут 12 миль а потом будет у каждого своя экономическая зона. украина в экономическом отношении потеряет много, но их это не останавливает, лишь бы напакостить.
   63.063.0
RU Iva #02.12.2018 15:55  @Сангвиник#02.12.2018 15:27
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Сангвиник> Попробую привести наглядный пример. Есть спорный остров. 50 государств признают его суверенной территорией страны А, и 50 - территорией страны Б. Не существует очевидного правила, которое можно прочитать и сказать: правы те, кто за А, а те кто за Б - не правы. И наоборот.

так ваша выдуманная ситуация к реальности отношения не имеет. В реальности большинство "подвешенных" ситуаций де-юре и де факто имеет одну-три страны за и остальные - против. Или много против, а еще большему количеству насрать, но они сидят тихо по разным причинам.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Сангвиник #02.12.2018 15:56  @ReST#02.12.2018 15:42
+
+18
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

ReST> Пока Iva точнее в прогнозах.

Это не прогнозы, это уже озвучено неоднократно главой украинского МИД, как желаемый результат расторжения договора с Россией.
Но аргументы Iva не основаны на международном праве. Это типичное заблуждение времени интернета. Сейчас быстренько прочитаю нужную информацию и смогу судить о проблеме на должном уровне. Это не так! Тем более, в международном праве не существует конституции планета Земля или кодекса международного права планета Земля. Даже общепризнанные принципы международного права часто противоречат друг другу. Приведу пример из международного частного права (оно мне чуть ближе) на примере недавнего спора за Скифское золото. Есть принцип единства коллекции, согласно которому часть должна быть возвращена к коллекции, а есть принцип принадлежности артефакта к месту его обнаружения. И если эти принципы входят в противоречие, то никто не даст однозначного ответа, какой принцип имеет приоритет.

Ну и надо помнить, что международное право сейчас в полном упадке благодаря действиям США, которые уже открыто говорят: то, что выгодно США - это обязательное правило, а что невыгодно - нет. Собственно, так было почти всю историю человечества, когда международное право - право того, кто может силой навязать свою волю другим государствам.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
03.12.2018 12:27, johnkey68: +1
RU ReST #02.12.2018 15:59  @Сангвиник#02.12.2018 15:56
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>
Сангвиник> Ну и надо помнить, что международное право сейчас в полном упадке благодаря действиям США.

С этим полностью согласен.
   1818
RU тащторанга-01 #02.12.2018 16:01  @ReST#02.12.2018 15:42
+
+6
-
edit
 
ReST> Пока Iva точнее в прогнозах.
В.Я. Васильев, к.т.н., юрист, соискатель кафедры государственного и международного права СПбГМТУ
 

Два юриста = три мнения
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Сангвиник #02.12.2018 16:01  @Iva#02.12.2018 15:55
+
+2
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Iva> так ваша выдуманная ситуация к реальности отношения не имеет. В реальности большинство "подвешенных" ситуаций де-юре и де факто имеет одну-три страны за и остальные - против. Или много против, а еще большему количеству насрать, но они сидят тихо по разным причинам.

И кто прав? Тех кого больше (как в случае с отказом США от ядерной сделки с Ираном) или тот кто сильнее?

Я пытался на пальцах показать ошибочность рассуждений основанных на предположении о наличии некоего общего и обязательного правила (как во нутрпеннм регулировании).
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Сангвиник #02.12.2018 16:03  @тащторанга-01#02.12.2018 16:01
+
+3
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

ReST>> Пока Iva точнее в прогнозах.
тащторанга-01> Два юриста = три мнения

Это точно! И сразу не заметил - он не к.ю.н, к.т.н и соискатель, а не профессор. Такие, как раз, легко находят ответ )))
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU тащторанга-01 #02.12.2018 16:07  @Сангвиник#02.12.2018 16:03
+
-
edit
 
Сангвиник> Это точно! И сразу не заметил - он не к.ю.н, к.т.н и соискатель, а не профессор.
В Корабелке)))
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU SkyGuard73 #02.12.2018 22:55
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

А есть ли в нормах права указания на то как поступать с арестованной матчастью?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU ждан72 #03.12.2018 08:15  @SkyGuard73#02.12.2018 22:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
SkyGuard73> А есть ли в нормах права указания на то как поступать с арестованной матчастью?

катерок прикупить хочешь?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Iva> и в результате вышесказанного пролив де-юре перейдет в международные.
Собрание жильцов постановит, что твой балкон (кухня, туалет) становится международным местом общего пользования. Как тебе такой расклад? А если у тебя есть дробовик и бейсбольная бита, как жильцы отнесутся к свободному проходу на твой балкон?
   69.0.3497.10069.0.3497.100

  • dmirg78 [03.12.2018 08:45]: Перенос сообщений в ...del
+
+10
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆

Android> А если у тебя есть дробовик и бейсбольная бита, как жильцы отнесутся к свободному проходу на твой балкон?

Будут истошно орать что "всё мировое сообщество з нами", объявят санкции и остаточне прощавай и нагадят под дверью :)
   59.059.0

Userg
userg

старожил
★★★
В КЕК обязательная лоцманская проводка. Разве военные обязаны брать лоцмана?
   1818
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> В КЕК обязательная лоцманская проводка. Разве военные обязаны брать лоцмана?
вроде как нет, но они обязаны согласовать проход с диспетчером, что бы под танкер не попасть.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU ждан72 #03.12.2018 11:36  @Android#03.12.2018 08:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva>> и в результате вышесказанного пролив де-юре перейдет в международные.
Android> Собрание жильцов постановит, что твой балкон (
и будут ходить из общественного подъезда на общественный балкон через твою спальню, требуя свободный проход.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> вроде как нет, но они обязаны согласовать проход с диспетчером, что бы под танкер не попасть.

А почему наши в сентябре заставили взять, небось и денег стрясли.
   1818
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> А почему наши в сентябре заставили взять, небось и денег стрясли.
а точно заставили?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> а точно заставили?
Может и добровольно

Украинские военные оплатили услуги лоцмана при проходе кораблей Керченским проливом – СМИ

При проходе двух кораблей Военно-морских сил Украины «Донбасс» и «Корец», которые 23 сентября через Керченский пролив следовали в порт Бердянска, была произведена оплата лоцманской службе, расположенн //  ru.krymr.com
 
   1818
+
+5
-
edit
 

serg1610

опытный

Iva> например, изменение де-юре статуса Азовского моря вполне возможно по воле одной страны - Украины. И это изменение приведет к другим последствиям де-юре.
Если не изменяет память, то демаркация границ отсутствует, таким образом Украина со своими хотелками может дергаться только в одном случае--правительство России наложит в штаны и побежит лизать зад США
В противном случае, при выходе из договора, украина выходит из правового статуса и на юридических основаниях в АМ будет действовать Россия----АМ будет внутренним морем России, а украина будет действовать на свой страх и риск---При желании Россия выделит украине 1м от уреза воды и будет топить и задерживать всех, кто вылезет за этот метр.Нету у украины в обозримом будущем сил, что бы препятствовать этому. А спасители не придут--достаточно обьявить, что любой корабль подошедший к керченскому мосту будет уничтожен, то и желающих не будет.
И как бы не цинично это не звучало, то вероятно, если бы пограничники расстреляли эти три посудины после первого неповиновения, то в будущем жертв конфликта, было бы на порядок меньше--в большинстве случаев жестокость в малых количествах избавляет от больших проблем в будущем
   63.063.0
03.12.2018 12:07, Amoralez: +1
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
serg1610> И как бы не цинично это не звучало, то вероятно, если бы пограничники расстреляли эти три посудины после первого неповиновения,
Так точно. Только топить надо было 2 мбака, их экипажи посадить на буксир и отправить в Одессу. Лет 20 назад хохлы так с турками поступили. Действует 146%
   1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
serg1610> а украина будет действовать на свой страх и риск---При желании Россия выделит украине 1м от уреза воды и будет топить и задерживать всех, кто вылезет за этот метр.

забавная трактовка последствий, но не верная.
У Украины появятся 12 мильные терводы, и 200 мильная экономическая зона, которая, естественно будет пересекаться с такой же зоной РФ. И это надо будет делить.

Там опять встанет вопрос чей Крым - это будет влиять на 12 мильную зону - опять будет разница между де-юре и де-факто.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> Там опять встанет вопрос чей Крым - это будет влиять на 12 мильную зону - опять будет разница между де-юре и де-факто.

Если делить по закону, то у Украины от Азовского моря останется - ......"гулькин нос", но по совести (как - сейчас) они - не хотят, так что получается (по их же просьбе) им чуть ли не у самого уреза воды им границу нарежут. Ну да.....ладно.
   11.011.0

johnkey68

старожил
★★★★☆
БН181>> Это пишет человек, который только вчера узнал значение термина "международный пролив" и то, что Керченский пролив таковым не является. Забавно :)
Iva> но тут уже объяснили, что это тяжелое наследие советских времен, от которого Украина может отказаться. И тогда ...

... Украина должна отказаться от тяжелого наследия советских времён в виде территорий например , а также от тяжелого наследия РИ ...
Весь этот диспут напоминает споры между остро и тупоконечниками
Одни верят , что Крым российский , другие что украинский
Также как и мировое признание этой действительности
Для одних признание Крыма российским означает начало территориальных споров и потери того что им давным давно не должно принадлежать
Для других (РФ) тоже означает начало отбора исторических территорий когда то принадлежащих РИ-РСФСР
Значицо, все останется как есть и если утихомирить украину все сойдет на нет , как и многочисленные территориальные споры по всему миру
А так как ИМХО украина является внешнеуправляемой территорией разговаривать о сём нет и смысла
   

Iva

аксакал

☠☠☠
Amoralez> Если делить по закону, то у Украины от Азовского моря останется - ......"гулькин нос",

посмотрите на карту, даже при Крыме Российском - у них очень приличный кусок получается.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU johnkey68 #03.12.2018 12:33  @Android#03.12.2018 08:27
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
Android> Собрание жильцов постановит, что твой балкон (кухня, туалет) становится международным местом общего пользования. Как тебе такой расклад? А если у тебя есть дробовик и бейсбольная бита, как жильцы отнесутся к свободному проходу на твой балкон?

Останется прорубаться из квартиры сначала на лестничную клетку , а там и из подъезда :D
Короче , у кого крепче бейцы тот и возьмёт верх или же останется сидеть на СВОЕЙ жилплощади , но ... можно взять и дробовик ... и следить что бы с другими дробовиками не вылез кто то другой ;)
   
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru