Android
инфо
инструменты
Amoralez
serg1610
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/today/kr/kremen/wp-content/uploads/2015/09/128x128-crop/wpid-20150811165111675.jpg)
Кто-то может объяснить ситуацию с Керченским проливом?
Теги:
Iva> посмотрите на карту, даже при Крыме Российском - у них очень приличный кусок получается.
Это не на долго, пока ДНР в административных границах Донецкой области бывшей Украины не признаем.
Это не на долго, пока ДНР в административных границах Донецкой области бывшей Украины не признаем.
serg1610> достаточно обьявить, что любой корабль подошедший к керченскому мосту будет уничтожен, то и желающих не будет.
Ой ! И к чему бы Балы в Керчь поттянули ? И С-400
Ой ! И к чему бы Балы в Керчь поттянули ? И С-400
Iva> посмотрите на карту, даже при Крыме Российском - у них очень приличный кусок получается.
Если сравнивать (возможный) делёж Азовского моря до присоединения Крыма, то - "не совсем".
Если сравнивать (возможный) делёж Азовского моря до присоединения Крыма, то - "не совсем".
Iva> забавная трактовка последствий, но не верная.
Навеяло:
К мужику подходит сосед по дому: В групповом сексе участвовать будешь?
- А кто ещё?
- Ну, я, ты, твоя жена…
- Не буду!
- Хорошо. Значит тебя вычёркиваем…
Если Украина вдруг откажется от участия в совместном использовании Азовского моря, как внутреннего моря ...значит её вычеркиваем
Навеяло:
К мужику подходит сосед по дому: В групповом сексе участвовать будешь?
- А кто ещё?
- Ну, я, ты, твоя жена…
- Не буду!
- Хорошо. Значит тебя вычёркиваем…
Если Украина вдруг откажется от участия в совместном использовании Азовского моря, как внутреннего моря ...значит её вычеркиваем
БН181> Если Украина вдруг откажется от участия в совместном использовании Азовского моря, как внутреннего моря ...значит её вычеркиваем
оригинальна трактовка двустороннего договора
оригинальна трактовка двустороннего договора
Iva> оригинальна трактовка двустороннего договора
ну так договор должен быть двухсторонним и пакетным. например привязанным к выполнению украиной минских соглашений.
а если украина не пришла на переговоры то что тогда? вероятнее всего каждый будет контролировать столько моря сколько сможет.
ну так договор должен быть двухсторонним и пакетным. например привязанным к выполнению украиной минских соглашений.
а если украина не пришла на переговоры то что тогда? вероятнее всего каждый будет контролировать столько моря сколько сможет.
Iva>> оригинальна трактовка двустороннего договора
ждан72> ну так договор должен быть двухсторонним и пакетным. например привязанным к выполнению украиной минских соглашений.
это каким таким образом договор 199? года привязан к событиям 2014 года?
Договор по Азовскому морю уже есть. А новый он о чем? Он без формализации вопроса о Крыме не реальен и не возможен.
ждан72> а если украина не пришла на переговоры то что тогда? вероятнее всего каждый будет контролировать столько моря сколько сможет.
там будут куски с безспорными правами и спорные участки. Безспортные будут контролировать те, кому положено.
ждан72> ну так договор должен быть двухсторонним и пакетным. например привязанным к выполнению украиной минских соглашений.
это каким таким образом договор 199? года привязан к событиям 2014 года?
Договор по Азовскому морю уже есть. А новый он о чем? Он без формализации вопроса о Крыме не реальен и не возможен.
ждан72> а если украина не пришла на переговоры то что тогда? вероятнее всего каждый будет контролировать столько моря сколько сможет.
там будут куски с безспорными правами и спорные участки. Безспортные будут контролировать те, кому положено.
Iva> Безспортные будут контролировать те, кому положено.
Безпортные куски - это те, в пределах которых нет никакого (даже плохенького) порта?
Интересно, кому они достанутся?
Безпортные куски - это те, в пределах которых нет никакого (даже плохенького) порта?
Интересно, кому они достанутся?
Iva> . Безспортные будут контролировать те, кому положено.
а спорные те кто может себе это позволить. РФ может признать выход УА из договора а может и не признать. если РФ будет продолжать считать море внутренним и на этом основании не пропускать корабли НАТО через пролив, что тогда будет? санкции? так они и так будут.
а спорные те кто может себе это позволить. РФ может признать выход УА из договора а может и не признать. если РФ будет продолжать считать море внутренним и на этом основании не пропускать корабли НАТО через пролив, что тогда будет? санкции? так они и так будут.
БН181>> И где здесь написано, что они являются ОБЩИМИ внутренними водами РФ и У??
3X> Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
3X> они являются ВНУТРЕННИМИ ВОДАМИ РФ и УА!
3X> *Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.
3X> правила прохода по КЕК согласованы после 2014г между РФ-УА?
3X> НЕТ! значит действуют старые!
3X> ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ под флагом Российской Федерации или Украины пользуются в Керченском проливе свободой судоходства.
3X> здесь четко написано, не надо искать вторые смыслы!
Тот момент когда на исходе пятого года украино-российской войны кто то апеллирует к каким то заключенным довоенным договорам ( по одному из которых начата процедура денонсации с сентября 2018 г.) а другой фактически не может исполняться в виду мешающих его исполнению сложившихся объективных обстоятельств, то есть украино-российской войны.
Я правильно понимаю что попытка вылезти с этим договором в т.н. международные инстанции фактически равна признанию того факта что никакой украино-российской войны на самом деле не ведеться?
Как то неловко международные инстанции ставить на такую растяжку. Или растяжки никакой нет а есть обычное двоемыслие и Вторая Холодная война с Россией, в рамках который инстанции Запада, а именно они имеются тут в виду под лукавым самоназванием "международные", будут поступать по логике военного времени.
3X> Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
3X> они являются ВНУТРЕННИМИ ВОДАМИ РФ и УА!
3X> *Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.
3X> правила прохода по КЕК согласованы после 2014г между РФ-УА?
3X> НЕТ! значит действуют старые!
3X> ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ под флагом Российской Федерации или Украины пользуются в Керченском проливе свободой судоходства.
3X> здесь четко написано, не надо искать вторые смыслы!
Тот момент когда на исходе пятого года украино-российской войны кто то апеллирует к каким то заключенным довоенным договорам ( по одному из которых начата процедура денонсации с сентября 2018 г.) а другой фактически не может исполняться в виду мешающих его исполнению сложившихся объективных обстоятельств, то есть украино-российской войны.
Я правильно понимаю что попытка вылезти с этим договором в т.н. международные инстанции фактически равна признанию того факта что никакой украино-российской войны на самом деле не ведеться?
Как то неловко международные инстанции ставить на такую растяжку. Или растяжки никакой нет а есть обычное двоемыслие и Вторая Холодная война с Россией, в рамках который инстанции Запада, а именно они имеются тут в виду под лукавым самоназванием "международные", будут поступать по логике военного времени.
Iva> Там опять встанет вопрос чей Крым - это будет влиять на 12 мильную зону - опять будет разница между де-юре и де-факто.
моих скудных воспоминаний хватает, что бы помнить--договор об АМ базируется на договоре о дружбе--то есть украина выходит из этого догвора и ей на основании того, что море является внутренним,придется чухать затылок и просить Россию провести переговоры о разделении акватории, а Россия бодренько скажет:--"с удовольствием---вот вам метр воды в луже, который с данного момента, мы именуем озером, и радуйтесь, а вякать будете и метра не оставим"
_или у вас есть где то сведения, что Россия проводила деморкацию границы в районе АМ?--Так можно и по бережку провести
моих скудных воспоминаний хватает, что бы помнить--договор об АМ базируется на договоре о дружбе--то есть украина выходит из этого догвора и ей на основании того, что море является внутренним,придется чухать затылок и просить Россию провести переговоры о разделении акватории, а Россия бодренько скажет:--"с удовольствием---вот вам метр воды в луже, который с данного момента, мы именуем озером, и радуйтесь, а вякать будете и метра не оставим"
_или у вас есть где то сведения, что Россия проводила деморкацию границы в районе АМ?--Так можно и по бережку провести
Iva> посмотрите на карту, даже при Крыме Российском - у них очень приличный кусок получается.
Когда Крым был украинским, примерялись, получалось почти поровну 50/50. С Крымом российским у Украины остается процентов 25-30
Когда Крым был украинским, примерялись, получалось почти поровну 50/50. С Крымом российским у Украины остается процентов 25-30
БН181>> Если Украина вдруг откажется от участия в совместном использовании Азовского моря, как внутреннего моря ...значит её вычеркиваем
Iva> оригинальна трактовка двустороннего договора
Оригинальны ваши непрекращающиеся попытки навязать свое непрофессиональное толкование ММП и межгосударственных соглашений. Трактовка нормальная, договор бессрочный и механизма выхода из него не предусматривает. Так что Украина может сколько угодно не считать Азовское море внутренним, это нас ни к чему не обязывает
Iva> оригинальна трактовка двустороннего договора
Оригинальны ваши непрекращающиеся попытки навязать свое непрофессиональное толкование ММП и межгосударственных соглашений. Трактовка нормальная, договор бессрочный и механизма выхода из него не предусматривает. Так что Украина может сколько угодно не считать Азовское море внутренним, это нас ни к чему не обязывает
"Петр Порошенко заявил, что украинские военные корабли были направлены из Одессы в Мариуполь через Керченский пролив, потому что переправка их по суше означала бы признание «российской оккупации» и прав России на пролив."
Простите, но если мне не изменяет мой собственный склероз, то не далее как 25 сентября сего года, буксир "Корець" и транспорт "Донбасс" прошли под Крымским мостом из Чёрного моря, в море Азовское !
Они осуществили проход при сооблюдении всех правил прохода КЕК и никто не мешал их проходу ! Тогда это что (по мнению Порошенко) такое было ?
Я не понимаю: кто из нас двоих - врёт ?!!!
.......Неужели - я ?!
Порошенко объяснил, почему военные корабли Украины направили через Керченский пролив
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что украинские военные корабли были направлены из Одессы в Мариуполь через Керченский пролив, потому что переправка их по суше означала бы признание «российской оккупации» и прав России на пролив. // news.mail.ruПростите, но если мне не изменяет мой собственный склероз, то не далее как 25 сентября сего года, буксир "Корець" и транспорт "Донбасс" прошли под Крымским мостом из Чёрного моря, в море Азовское !
Они осуществили проход при сооблюдении всех правил прохода КЕК и никто не мешал их проходу ! Тогда это что (по мнению Порошенко) такое было ?
Я не понимаю: кто из нас двоих - врёт ?!!!
.......Неужели - я ?!
Это сообщение редактировалось 03.12.2018 в 20:14
Amoralez> "Петр Порошенко заявил, что украинские военные корабли были направлены из Одессы в Мариуполь через Керченский пролив, потому что переправка их по суше означала бы признание «российской оккупации» и прав России на пролив."
Замечательно. Т.к. факт переправки "военных кораблей" по суше уже был, значит украина признает права России на пролив. Тогда об чем разговор то?
Замечательно. Т.к. факт переправки "военных кораблей" по суше уже был, значит украина признает права России на пролив. Тогда об чем разговор то?
ВМС Украины перебрасывают бронекатера на Азовское море. По суше...
Украинский Генштаб поделился со средствами массовой информации страны данными о переброске бронекатеров в акваторию Азовского моря. Обращает на себя внимание тот факт, что переброска осуществлялась не по морю, а по суше. Так, один из бронекатеров прибыл в порт Бердянска на грузовом трейлере. // topwar.ru
serg1610> И как бы не цинично это не звучало, то вероятно, если бы пограничники расстреляли эти три посудины
Та ладно, и так нормально получилось. "Показали своё лицо и мощь" © панцер-адмирал Воронченко.
Та ладно, и так нормально получилось. "Показали своё лицо и мощь" © панцер-адмирал Воронченко.
Amoralez> Я не понимаю: кто из нас двоих - врёт ?!!!
Дали дякуле по шапке , сказали ты что это щучий сын казённые земли разбазариваешь , признал Крым российским ?
Исправляй косяк , а то ...
В итоге все остались при своих , мы с ихними «суднАми» , пленными и надвигающимися очередными санкциями , они с военным положением и очередной перемогой в виде отлучениям Дони от стрелки с Вовой
Ждём следующий сезон сериала , что они в следующий раз подгонят ?
Дредноут Прилуки ? Утюги то теперь по любому пожалеют , о сайгаке речи не идет
ДНР уже приняли мбаки на свой баланс ?
Дали дякуле по шапке , сказали ты что это щучий сын казённые земли разбазариваешь , признал Крым российским ?
Исправляй косяк , а то ...
В итоге все остались при своих , мы с ихними «суднАми» , пленными и надвигающимися очередными санкциями , они с военным положением и очередной перемогой в виде отлучениям Дони от стрелки с Вовой
Ждём следующий сезон сериала , что они в следующий раз подгонят ?
Дредноут Прилуки ? Утюги то теперь по любому пожалеют , о сайгаке речи не идет
ДНР уже приняли мбаки на свой баланс ?
johnkey68> Ждём следующий сезон сериала , что они в следующий раз подгонят ?
Это всё зависит от крепости буряковки на конопле.
Это всё зависит от крепости буряковки на конопле.
SkyGuard73> Замечательно. Т.к. факт переправки "военных кораблей" по суше уже был, значит украина признает права России на пролив. Тогда об чем разговор то?
В обеих случаях украинское руководство ( с т.з. нынешнего "спича" Порошенко) поимело т.н. "зашквар":
1. когда перебросили катера а/т в Азовское море;
2. когда согласились на лоцманскую проводку и соблюдение правил прохода КЕК.
Ну а тот случай что имел место быть неделю назад - просто "угар".
З.Ы. Не всякий "гетьман" за время своего "правления" сумел "утерять военно-морским способом" столько збройных човнив. Да.
Как минимум - Орден за заслуги перед Отечеством IV степени - получит перед выборАми.
В обеих случаях украинское руководство ( с т.з. нынешнего "спича" Порошенко) поимело т.н. "зашквар":
1. когда перебросили катера а/т в Азовское море;
2. когда согласились на лоцманскую проводку и соблюдение правил прохода КЕК.
Ну а тот случай что имел место быть неделю назад - просто "угар".
З.Ы. Не всякий "гетьман" за время своего "правления" сумел "утерять военно-морским способом" столько збройных човнив. Да.
Как минимум - Орден за заслуги перед Отечеством IV степени - получит перед выборАми.
SkyGuard73> значит украина признает права России на пролив.
признает факт невозможности пройти через КЕК, и если продолжать ломиться в закрытую "дверь" то можно оставить там весь свой "флот"
признает факт невозможности пройти через КЕК, и если продолжать ломиться в закрытую "дверь" то можно оставить там весь свой "флот"
3X> ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ под флагом Российской Федерации или Украины пользуются в Керченском проливе свободой судоходства.
Можете конкретно место указать, откуда цитату (?) взяли? Я пока вижу
и далее.
Про РФ контекстным поиском в документе находится только в разделе
Про затвердження Правил плавання суден Керч-Єнікальським каналом і підхідними каналами до нього
Приказ; Мінтранс України от 09.10.2002 № 721 // zakon.rada.gov.uaМожете конкретно место указать, откуда цитату (?) взяли? Я пока вижу
8. Особенности плавания кораблей
ВМС ВС Украины и МОПВУ
и далее.
Про РФ контекстным поиском в документе находится только в разделе
7. Лоцманское обслуживание судов
3X>> ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ под флагом Российской Федерации или Украины пользуются в Керченском проливе свободой судоходства.
imaex> Можете конкретно место указать, откуда цитату (?) взяли?
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Керчь, 24 декабря 2003 года
Ратифицирован
Федеральным законом РФ
от 22 апреля 2004 года N 23-ФЗ
imaex> Можете конкретно место указать, откуда цитату (?) взяли?
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, Международный договор от 24 декабря 2003 года
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива // docs.cntd.ruДоговор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Керчь, 24 декабря 2003 года
Ратифицирован
Федеральным законом РФ
от 22 апреля 2004 года N 23-ФЗ
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.
3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.
ReST> Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Прекрасно. И как эти прекрасные порывы в "Правилах плавания судов Керчь-Еникальским каналом и подходными каналами к нему" отражены?
Прекрасно. И как эти прекрасные порывы в "Правилах плавания судов Керчь-Еникальским каналом и подходными каналами к нему" отражены?
ReST>> Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
imaex> Прекрасно. И как эти прекрасные порывы в "Правилах плавания судов Керчь-Еникальским каналом и подходными каналами к нему" отражены?
Два юриста - три мнения © народное.
imaex> Прекрасно. И как эти прекрасные порывы в "Правилах плавания судов Керчь-Еникальским каналом и подходными каналами к нему" отражены?
Два юриста - три мнения © народное.
и Керченском проливе свободой судоходства
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Оберуч> Та ладно, и так нормально получилось.
Нормально ли?
Поставьте себя на место поросенка:
Провокация удалась в любом случае со всеми вытекающими и надо отдать должное тем, кто эту операцию просчитывал.
Однако ситуация, когда три единицы ВМс украины топятся ,налаживает ограничения на дальнейшие действия Украины--при бонусах за трупы "добровольцев", Украина начинает думать о реакции России на последующие шаги в более узком формате---какая ответка будет--просто ракета в окно или массированное уничтожение всех критически важных обьектов-- Времена, когда надо захватывать страны прошли--достаточно зачистить узкий круг лиц с особой жестокостью и, с очень большой гарантией, многие задумаются, когда поймут, что в случае чего, умирать будут не простое быдло, а "цвет" нации---то есть они и их семьи
Кровожадный я?
Нормально ли?
Поставьте себя на место поросенка:
Провокация удалась в любом случае со всеми вытекающими и надо отдать должное тем, кто эту операцию просчитывал.
Однако ситуация, когда три единицы ВМс украины топятся ,налаживает ограничения на дальнейшие действия Украины--при бонусах за трупы "добровольцев", Украина начинает думать о реакции России на последующие шаги в более узком формате---какая ответка будет--просто ракета в окно или массированное уничтожение всех критически важных обьектов-- Времена, когда надо захватывать страны прошли--достаточно зачистить узкий круг лиц с особой жестокостью и, с очень большой гарантией, многие задумаются, когда поймут, что в случае чего, умирать будут не простое быдло, а "цвет" нации---то есть они и их семьи
Кровожадный я?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 30.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
