Западный капкан Путина (и не только его)

ждан72> исключения ли?бедных по определению больше чем богатых, и проблемы с детьми у них чаще, по причине их бедности. но это не значит что в процентАх будет принципиальная разница.

В процентах разница существенная и принципиальная.

s.t.> А среди образованных и обеспеченных, которым куда как проще обеспечивать большую семью, детей мало.

В словах "которым куда как проще обеспечивать большую семью" - глубокая ошибка. Все воспроизводят себя. Инженеры - инженеров. Доктора наук - докторов наук. А это пипец как сложно. Вот они и "тянут" одного. О большой семье и речи нет - слишком велики издержки образования.

TEvg-2> В словах "которым куда как проще обеспечивать большую семью" - глубокая ошибка. Все воспроизводят себя.

Очень правильное замечание "стоимость" ребенка в развитом обществе и тем более в семье высококвалифицированных работников гораздо выше, чем стоимость ребенка в примитивных обществах.

Это фундаментальное недопонимание стоимости высококвалифицированной рабочей силы и ее воспроизводства.

TEvg-2> Все воспроизводят себя. Инженеры - инженеров. Доктора наук - докторов наук. А это пипец как сложно. Вот они и "тянут" одного. О большой семье и речи нет - слишком велики издержки образования.

Как раз инженера растить достаточно дешево - купил радиодеталек и помогаешь их паять. "Хочешь робота, сынок? Ну пошли попаяем"
КМК, конечно

Iva> В процентах разница существенная и принципиальная.

с трудом верю.
а вообще кто нибуть такую статистику вел, или как всегда, "это все знают"?

Iva>> В процентах разница существенная и принципиальная.
ждан72> с трудом верю.
ждан72> а вообще кто нибуть такую статистику вел, или как всегда, "это все знают"?

это достаточно известная демографам закономерность.

Да и моя личная статистика его подтверждает. Чем выше был доход и образовательный уровень - тем меньше детей. Уже в 60-х.

Среди городского населения с высшим образованием более двух детей редкость.

Iva> Да и моя личная статистика его подтверждает. Чем выше был доход и образовательный уровень - тем меньше детей. Уже в 60-х.
в 60-х городская семья с высшим образованием????
да это самые малоимущие и были самое страшное проклятие- "шоб ты жил на зарплату инженера".

ждан72> в 60-х городская семья с высшим образованием????
ждан72> да это самые малоимущие и были самое страшное проклятие- "шоб ты жил на зарплату инженера".

не путайте 60-е и 80-е.

я в конце 70-х считал - мой отец начинал со 105 руб - это было +10 к средней по СССР. Я начну со 120 - это уже -75 руб (или -55?) к средней по СССР.

Плюс мое окружение были профессорские сынки и дочки - но трое в семье было только у меня.
Это, конечно, Москва, и возможно в провинции было по другому - но я не встречал. Хотя знакомых по союзу у отца было много.

AleksejLt> Как раз инженера растить достаточно дешево - купил радиодеталек и помогаешь их паять. "Хочешь робота, сынок? Ну пошли попаяем"

Инженера растить - это школа на всю катушку - 10 лет при совдепе, 12 лет сейчас. (если не растить, то можно неполное среднее + ПТУ).
Потом 5-6 лет оплачивать ВУЗ, кормить дармоеда, снимать ему жилье, оплачивать его девок и пр пр пр. А потом ещё устроить его на работу инженером.
Радиодетальки - это хобби, это не в счет.

Тут никакой "зарплаты высококвалифицированного специалиста" не хватит.

Вообще "доходы образованных" - это такой же мираж, как примеру "замечательная жизнь" в Америке (Германии). Т.к. не учитывают расходы. А расходы таковы, что образовательный кредит, автомобильный кредит (на работу ездить), ипотечный кредит, да ещё с жильем в соответсвующем раёне (дорогом), баба с повышенными требованиями. Как итог - 4% американцев не могут к пенсии расплатится даже по образовательному кредиту. Доучились.

ждан72>самое страшное проклятие- "шоб ты жил на зарплату инженера".

Желающих были миллионы. Это притом что дураков тогда в инженеры не брали, как сейчас.

TEvg-2> Инженера растить - это школа на всю катушку - 10 лет при совдепе, 12 лет сейчас. (если не растить, то можно неполное среднее + ПТУ).
TEvg-2> Потом 5-6 лет оплачивать ВУЗ, кормить дармоеда, снимать ему жилье, оплачивать его девок и пр пр пр.

Это про любого современного ребенка (берем в расчет более-менее благополучные государства). Вот спортсмена растить гораздо дороже - форма, спортлагери, турниры...

TEvg-2> Вообще "доходы образованных" - это такой же мираж, как примеру "замечательная жизнь" в Америке (Германии). Т.к. не учитывают расходы.

Тут соглашусь - главное сколько у тебя остается от получки, а не сколько ты получаешь

TEvg-2> А расходы таковы, что образовательный кредит,

Можно получить бесплатное образование - очное/заочное/в интернете.

TEvg-2> автомобильный кредит (на работу ездить),

Я вот уже лет 5 езжу на работу в общественном транспорте. Пока не умер от 40 минут езды

TEvg-2> ипотечный кредит, да ещё с жильем в соответсвующем раёне (дорогом),

Тут да - попал

TEvg-2> баба с повышенными требованиями.

Как там говорится - ББПЕ?

TEvg-2> Как итог - 4% американцев не могут к пенсии расплатится даже по образовательному кредиту. Доучились.

У штатовцев нет социального государства, а в России и в Европе пока ещё есть.

Iva> Плюс мое окружение были профессорские сынки и дочки - но трое в семье было только у меня.
ну мой отец капитан корабля, круг знакомств был, капитаны-старпому, начальник причалов, завгар и прочие дяденьки. трое детей было нормой.
двое было только у начальника причальной стенки, но он был самым молодым.
да и сейчас у моих знакомых меньше двух детей и нет не у кого, (кто семейный). у многих к 40-45 годам трое.
у брата моего один ребенок, ну так он и необразованный.

AleksejLt> Это про любого современного ребенка

Ну дык жопа высоких издержек распространилась на всё общество и это плохо.
Когда общество пирамидально - то всё путем. Средние и верхние этажи могут быть демографически неблагополучны - это неважно, пока внизу много баб дергает коров за сиськи.
Я давно заметил, что к примеру ещё в первой половине 20-го века, когда с рождаемостью было всё хорошо, на верхах было не так уж хорошо. Военачальники, политики, ученые - уже тогда были не слишком многодетны. У Сталина и Жукова - трое детей, так это чуть ли не много. У Берии и Мерецкова - по одному. Курчатов, Королев, Доллежаль, Капица, Сахаров - сильно ли они многодетны?
Но это не страшно, если у генерала или профессора по 1 ребенку.
Это в некотором смысле хорошо. Во-1 генеральских должностей на генеральских детей иначе не напасешься. Во-2 недостающие люди к чинам и званиям придут снизу и это тоже хорошо. Социальная мобильность, свежая кровь. В крестьянских семьях можно найти сколько угодно Ильюшиных, Кошкиных, Ломоносовых. Были бы сами эти большие крестьянские семьи.
А вот когда эпидемия стоимости детовладения поражает нижние этажи пирамиды - туши свет и сливай воду.

AleksejLt>> Это про любого современного ребенка
TEvg-2> Ну дык жопа высоких издержек распространилась на всё общество и это плохо.

С вредностью общества потребл..дства я полностью согласен. Другое дело, что возвращением в деревню проблему не решить, КМК. У России ещё осталася небольшая заначка населения - страны бСССР. Да и из ЕС можно привлечь бегущих от беженцев

TEvg-2> Я давно заметил, что к примеру ещё в первой половине 20-го века, когда с рождаемостью было всё хорошо, на верхах было не так уж хорошо. Военачальники, политики, ученые - уже тогда были не слишком многодетны. У Сталина и Жукова - трое детей, так это чуть ли не много. У Берии и Мерецкова - по одному. Курчатов, Королев, Доллежаль, Капица, Сахаров - сильно ли они многодетны?

Вы взяли в пример железных людей. Я вообще не понимаю когда они успевали к женам ходить. Они всю жизнь отдали любимому делу/государству. А про ученых давно шутка ходит: "Поделив количество детей на количество всплесков нежности к супруге и не получив единицу, математик понял, что его жена далеко не константа" © КВН

TEvg-2> А вот когда эпидемия стоимости детовладения поражает нижние этажи пирамиды - туши свет и сливай воду.

Мне кажется, что отключение света после 22:00 сильно помогло бы демографии
Кстати, сейчас в Крыму проводят такой эксперимент, собаки!

кщееш> - отключение света раз в год на три-пять дней

Всё по твоим заветам :

Как там - Слава Украине !

кщееш>> - отключение света раз в год на три-пять дней
Luchnik> Всё по твоим заветам :
Luchnik> Власти Евпатории предрекли бэби-бум после блэкаута: Общество: Россия: Lenta.ru
Luchnik> Как там - Слава Украине !

Нудык, почему и писал.
Героям сала!