Сирия - Афган-2? ПОЛИТИЧЕСКОЕ обсуждение участия в конфликте в Сирии

hcube> Не то чтобы я был против ликвидации исламистов. Но бомбежки - больно уж неточный способ для этого.

заявляются бомбежки как помощь наземным силам т.н. законного правительства.
Если мы батальонами и бригадами туда не полезем, то это не Афган-2.

hcube> 'Маленькая победоносная война'? #крымнаш уже не работает? Других проблем кроме ИГИЛ у нас нету?

1. Фактически за два дня риторика Запада в отношении России радикально поменялась.

2. Россия вызвала раскол в рядах вчерашних противников. Одни одобряют и поддерживают это решение, другие — против.

3. На фоне этих ударов Украина уходит на совсем дальний план. Кроме того, какая-никакая, а иллюстрация разницы, когда Россия воюет, а когда о её вторжении тонко языки чешут.

4. Россия показывает, что имеет какую-никакую, а силу на геополитической арене.

5. Россия получает возможность испытать новую технику и тактику на реальных задачах, а не на полигоне.

Думаю, список можно ещё прилично продолжить. А Афганистан тут вряд ли уместен в аналогии. И наземных сил нет, и мировое сообщество в целом, скорее, одобряет, чем нет.

Ну и не надо забывать про нефть в районе , на которую претендовали злые люди .

hcube> На крайний раз можно было ему излишек грачей продать.

ну фактически мы ему грачи в аренду сдали, с экипажами, обслуживанием и комплектом генералов в придачу.
ну типа таксопарк, ты вызываешь машину а где то там гараж, механик, завгар...

hcube> Собственно, вот. РФ ПЕРВЫЙ РАЗ с момента распада СССР применила военную силу за пределами своих границ. Прошлый раз это был Афган.

Грузия? Молдавия? Таджикистан? Море у берегов Сомали?

hcube> 'Маленькая победоносная война'? #крымнаш уже не работает? Других проблем кроме ИГИЛ у нас нету?

Есть очень простая вещь. Теперь надо ждать ответных шагов доморощенных ИГИЛ (запрещено в России - кажется, так надо теперь обязательно писать).
А это хороший повод закрутить гайки, да.

Так что все правильно делается. "Все идет по плану" ©.

hcube> Да и что-то мне кажется, что у Асада есть для этого все средства. На крайний раз можно было ему излишек грачей продать.

1. А он есть?
2. Чтобы с ними было то же, что с американским вооружением, переданным иракской армии?
3. Россия влезла в гражданскую войну, где все воюют против всех, на одной из сторон, и судя по всему - не самой сильной. Ход просто гениальный. Нет, Асаду это поможет продержаться, конечно, но как бы не случилось так, что когда Россия начнет бомбить союзников США - у них окажутся "захваченные в боях у ИГИЛ" Стингеры и прочие радости жизни. Я уж не говорю про те "Корнеты", которые "каким-то образом" несколько лет назад оказались у Хизбаллы.

Так что - как кто-то сказал "Боинг уже сбили, Олимпиаду уже провели, теперь в гражданскую войну в мусульманской стране влезли - комплект почти полон". Кто там у нас по правилу "лысый-волосатый" будет следующим?

Если не слышали - Саудовская Аравия уже высказала свое "фи". Что финансировала Саудовская Аравия 30 лет назад, все знают?

Vale> Грузия? Молдавия?

Официально введенный миротворческий контингент. Не агрессия, защита. Абхазия - не часть Грузии, и никогда не была, в СССР они вошли по отдельности. Приписывание ее к Грузии - примерно того же порядка, что передача Крыма УССР, и передача туда же Харьковской ССР (имевшей примерные границы Новороссии).

> Таджикистан? Море у берегов Сомали?

Про первых вообще не слышал, Сомали - опять же противопиратские меры. 'их' только 12-мильная зона, остальное - зона свободного судоходства. Пусть спасибо скажут, что на реях не вешают.

Vale> 2. Чтобы с ними было то же, что с американским вооружением, переданным иракской армии?

Ну, денег с него взять. Или территорию под базу ВМФ. Или еще чего. Но чтобы ответственность за применение оружия была именно на нем.

Vale> Если не слышали - Саудовская Аравия уже высказала свое "фи". Что финансировала Саудовская Аравия 30 лет назад, все знают?

А тут как раз все просто. Объявить, что на первый же теракт со стороны исламистов, будет ядерный удар по Дубаи. Мы не звери, за неделю предупредим, чтобы население успело эвакуироваться, но никакого города не будет. Следующий теракт - следующий город. И так пока никакой инфраструктуры сложнее колодцев - не останется.

> 1. Фактически за два дня риторика Запада в отношении России радикально поменялась.

Запад - это мелкие лавочники. Ну, крупные лавочники, ок. Они инстинктивно на любое резкое движение - пугаются. Потом вылезают из норки и ищут меры противодействия. Поэтому надо их или прогибать резко и сразу, с закреплением результата. Или же - вообще не трогать. Никакая длительная операция успешной не будет. Как, собственно, не был успешным афган. Да, военные цели операции были выполнены. А вот политические - нет.

Так и тут будет. Ну разбомбим склады ИГИЛ. И чо? Они начнут маскироваться лучше, сбивать самолеты, проводить теракты против точек базирования... придется вводить ограниченный контингент... и покатилось.

Притом, что политические цели этого действа лично для меня под большим вопросом. Чего добиваемся-то? Опять коммунизм экспортируем? Пардон, православную духовность и скрепы?

hcube> 'Маленькая победоносная война'? #крымнаш уже не работает? Других проблем кроме ИГИЛ у нас нету?

У нас проблемы с "империей добра", наше влезание в сирию это огромный удар по ней и ее гегемонии.
При этом мы не выглядим агрессорами в глазах общественности, из отморозков из ИГИЛ мучеников не сделаешь.
Наше участие в Сирии - это козырь в политической и экономической глобальной "торговле" со многими участниками: США, Израиль, весь ближний восток и далее по списку.
Отсутствие газопровода из Катара в Турцию и Европу увеличивает зависимость европы от нас.
Плюс это все отвлекает общественность от Украины, где стратегия теперь заключается в невоенном решении.
Это все очевидные и кратко- и среднесрочные ништяки.

Ну а если мыслить глобально, то РФ может способствовать наведению порядка на БВ и заработать огромный авторитет международный.

Vale>> Грузия? Молдавия?
hcube> Официально введенный миротворческий контингент.

Это как-то отменяет тот факт, что в этих случаях Россия применила военную силу за пределами своих границ?

>Не агрессия, защита.

А хорошо ты "приложил" действия России в Сирии. Молодец.

>Абхазия - не часть Грузии, и никогда не была,

Да-да, конечно.


Vale>> Таджикистан? Море у берегов Сомали?
hcube> Про первых вообще не слышал, Сомали - опять же противопиратские меры. 'их' только 12-мильная зона, остальное - зона свободного судоходства. Пусть спасибо скажут, что на реях не вешают.

Это как-то отменяет то, что в этих случаях Россия применила военную силу за пределами своих границ?

Vale>> 2. Чтобы с ними было то же, что с американским вооружением, переданным иракской армии?
hcube> Ну, денег с него взять.

А у него они есть?

>Или территорию под базу ВМФ. Или еще чего. Но чтобы ответственность за применение оружия была именно на нем.

Не видел фотографий советской военной техники в музеях Израиля? Есть характерная такая традиция - поставляем на Ближний Восток технику, а она оказывается в руках "другой стороны", причем в рабочем виде.

Vale>> Если не слышали - Саудовская Аравия уже высказала свое "фи". Что финансировала Саудовская Аравия 30 лет назад, все знают?
hcube> А тут как раз все просто. Объявить, что на первый же теракт со стороны исламистов, будет ядерный удар по Дубаи. Мы не звери, за неделю предупредим, чтобы население успело эвакуироваться, но никакого города не будет. Следующий теракт - следующий город. И так пока никакой инфраструктуры сложнее колодцев - не останется.

А Дубай тут при чем? И при чем Саудовская Аравия как государство? Там "сугубо частная инициатива семейства Бен-Ладенов" будет. Саудовцы - а даже скорее не они, а те, кому денежку дадут, "в отпуск" будут ездить в Сирию, неверных пострелять. Ну и да, Дагестан, Татарстан, и далее по списку.

Vale> Это как-то отменяет тот факт, что в этих случаях Россия применила военную силу за пределами своих границ?

На ничейной территории. В рамках реализации миротворческих обязанностей.

Vale> Да-да, конечно.

Историю подучи. В состав СССР вошли ДВА ОТДЕЛЬНЫХ образования - ГССР и АССР. Кстати, как и Харьковская и Киевская ССР. Потом их АДМИНИСТРАТИВНО объединили. Ты считаешь административное объединение достаточным аргументом, чтобы подарить территорию, жители которой активно против такого дарения?

Vale> Это как-то отменяет то, что в этих случаях Россия применила военную силу за пределами своих границ?

Не по территории. В нейтральных водах.

Vale> Не видел фотографий советской военной техники в музеях Израиля? Есть характерная такая традиция - поставляем на Ближний Восток технику, а она оказывается в руках "другой стороны", причем в рабочем виде.

Думаю, техника времен позднего СССР - уже у заинтересованных сторон есть в немалом количестве. Так что полста грачей ничего тут не решат.

Vale> А Дубай тут при чем? И при чем Саудовская Аравия как государство?

Да и пофиг, что это 'частные лица'. Если они действуют с территории СА с одобрения тамошних властей - значит это гостерроризм, который заслуживает симметричного ответа.

> А хорошо ты "приложил" действия России в Сирии. Молодец.

Надо чувствовать, когда применение силы нужно и уместно, а когда нет. Ты, по ходу, не чувствуешь.

hcube> Притом, что политические цели этого действа лично для меня под большим вопросом. Чего добиваемся-то? Опять коммунизм экспортируем? Пардон, православную духовность и скрепы?

да как бе понятно - реванш за фиаско ВВП вна, особенно в плане всяких бесполетных зон и авиаударов. Сел он тут в лужу чтобы не говорили. А тут типа мы еще огого, можем, если захотим (в смысле, если санкциями грозиться не будут). С санкциями тут конечно же дело обстоит похуже ибо сами санкционеры влезли по самое немогу. Но не факт что повода для них не найдут если захотят... скажем обвинят в бомбежке умеренной оппозиции и понеслась...

hcube> В состав СССР вошли ДВА ОТДЕЛЬНЫХ образования - ГССР и АССР. Кстати, как и Харьковская и Киевская ССР. Потом их АДМИНИСТРАТИВНО объединили.

Да, если уж кого куда объединять исторически, так это Грузию в состав Абхазии. Ибо когда-то Грузия входила в состав Абхазского царства

hcube> Собственно, вот. РФ ПЕРВЫЙ РАЗ с момента распада СССР применила военную силу за пределами своих границ. Прошлый раз это был Афган.
Не будет никакого Афгана в Сирии.Санкции,цегабон под боком и особого желания тоже нет.Относись как полигону для учебы и испытания новых вооружений,защиты наших нац. интересов.

Vale> Так что - как кто-то сказал "Боинг уже сбили, Олимпиаду уже провели, теперь в гражданскую войну в мусульманской стране влезли - комплект почти полон". Кто там у нас по правилу "лысый-волосатый" будет следующим?

Эта магическая формула работает, если "боинг" заменить "аэробусом"?

Во избежание быть объявленным еретиком воздержусь от вопроса: кто-же его таки сбил.
У истинно верующего в демократию не может быть сомнений, сомнения - это происки Путина-искусителя! Физика, логика и презумпция невиновности - его порождения! Отринем их, особенно последнюю.
Так что пойду накажу себя плетью.

Vale> Если не слышали - Саудовская Аравия уже высказала свое "фи". Что финансировала Саудовская Аравия 30 лет назад, все знают?

Что там США! Саудовская Аравия - вот теневой правитель мира.
Только боюсь у теневого правителя сейчас проблемы с финансами, нефть все ни как не дорожает, а в отличии от сырьевой России у Саудовской Аравии обрабатывающей промышленности не сильно наблюдается, особенно военной.

К.д.В.> да как бе понятно - реванш за фиаско ВВП вна, особенно в плане всяких бесполетных зон и авиаударов. Сел он тут в лужу чтобы не говорили.

А был ли мальчик? Изначально ничего кроме Крыма не планировалось, Донбасс это бонус не более того. Все что хотели получить вна Украине получили, теперь остается ждать, 404 сама себя пожирает. Я даже уверен что именно Украина помешала операции в Сирии, а не наоборот, укропы оттянули операцию на год, если не больше.

hcube>> Прошлый раз это был Афган.
Prefect> Не будет никакого Афгана в.
Я отимист, я почему то надеюсь что с из всех прошлых указанных выше событий были сделаны соответсвующие выводы, хотя конечно бл**ь столько было возможностей убедится в обратном. Идиалистически теоретическая картинка в моей голове представляется в виде зачищенного ивылизанного островка свободы и процветания в Сирии на фоне полного бардака и раздора на всем БВ. Под хитромудрым руководстовом нашей партии и кадыровских штыков ессснно. Понятное дело что все ништяки в виде нефти по 200 и великой ВПК державы прилагаются.
В целом мечтать не вредно, но в данном случае просто обязательно, то бишь главное иметь четкое и ясное видение чего мы хотим в итоге, и такое же четкое представление когда нужно остановится если что пойдет не так. К сожалению обычно такой определённости за нашим ВПР я раньше не замечал

кщееш> Ну и не надо забывать про нефть в районе , на которую претендовали злые люди .

А еще мы наглухо перекрываем путь гипотетического катарского газопровода в Европу. Уже это стоит бомбежек. и получаем полноценную морскую и военно-воздушную авибазы в важном для нас районе.

Спайс должен добываться , газ должен поступать, но наш газ а не катарский.

drsvyat> Что там США! Саудовская Аравия - вот теневой правитель мира.
drsvyat> Только боюсь у теневого правителя сейчас проблемы с финансами, нефть все ни как не дорожает, а в отличии от сырьевой России у Саудовской Аравии обрабатывающей промышленности не сильно наблюдается, особенно военной.

Да теневое правительство еще неслабых люлей от хуситов получает. Там у одного из племен в загашнике Скад был. Вот он 100 Эмиратских и Саудовских юнитов к гуриям отправил. А для Саудовской армии 100 человек потерь это много.

Barbarossa> Спайс должен добываться , газ должен поступать, но наш газ а не катарский.

Barbarossa> Да теневое правительство еще неслабых люлей от хуситов получает. Там у одного из племен в загашнике Скад был. Вот он 100 Эмиратских и Саудовских юнитов к гуриям отправил. А для Саудовской армии 100 человек потерь это много.


ну так , там такой Скад - Нона отдыхает, сауды ещё его ощутят

А то дожились до того, что контрактники стали требовать письменный приказ, чтобы оторвать свою задницу от насиженного места.

 

приказ приказом а документация должна быть в порядке...а то потом будет боевые получать и пенсию - а ему скажут " какая сирия, вас там не стояло"

Vale>> Если не слышали - Саудовская Аравия уже высказала свое "фи". Что финансировала Саудовская Аравия 30 лет назад, все знают?

Собственно, вот :

По ходу, любители верблюдов что-то больно борзые стали. Надо бы географию проведения операции расширить, что ли... Раз уж в драку влезли - бить надо на победу. В смысле, пока исламисты не кончатся.

hcube> Сирийская группировка «Армия ислама» объявила войну России :: Политика :: РБК
hcube> По ходу, любители верблюдов что-то больно борзые стали. Надо бы географию проведения операции расширить, что ли... Раз уж в драку влезли - бить надо на победу. В смысле, пока исламисты не кончатся.

А их еще не бомбили?

Vale> Есть очень простая вещь. Теперь надо ждать ответных шагов доморощенных ИГИЛ

ИГИЛ, вообще-то, уже давно России войну объявил и пытается организовать свой филиал на Кавказе. Только получается у него пока хреново. И я не думаю, что стоило ждать, пока ИГИЛ окрепнет и чего-то сумеет у нас организовать. Так что не надо тут плакаться, что мы на себя их гнев навлекли: они и так нас видят только в гробу и планомерно над этим работают. Так что тут надо поступать по принципу "де Хунта успел раньше".

Vale> 1. А он есть?

У союзников есть. Есть Иран. Есть иракская шиитская армия. Есть курды. В конце концов у Асада есть мотивированные сражаться до самого конца алавиты и христиане. В отличие от Афганистана, мы не в гордом одиночестве со всеми напастями справляеться должны.

Vale> 2. Чтобы с ними было то же, что с американским вооружением, переданным иракской армии?

Ну мы же не тихо симпатизирующих своим единоверцам суннитам научившихся выговаривать слово "Freedom" поддерживаем. Из саудовской и иракской армии все, кто хотел и мог, к бабаям уже сбежали. Остались те, кому терять нечего и кого у бабаев ждет только страшная смерть. Так что таким можно хоть атомную бомбу доверить.

Vale> но как бы не случилось так, что когда Россия начнет бомбить союзников США - у них окажутся "захваченные в боях у ИГИЛ" Стингеры и прочие радости жизни.

Ситуация не та. У США, в отличие от нас, теперь на БВ нет союзников, которым можно было бы доверить ПЗРК без опаски, что уже завтра из него не завалят американский военный или, еще хуже, пассажирский самолет. Все, что американцы передадут своим "повстанцам", тут же окажется у Аль-Каиды и ИГИЛ и будет использовано ими для терактов против западноевропейских стран и тех же США. Собственно наглость и нахальство действий Путина, сходу начавшего бомбить занятый якобы повстанцами северо-запад Сирии объясняется тем, что FSA тихо подыхает и ее командиры перешли в Аль-Нусру, то есть - в Аль-Каиду. Так как больше у американцев союзников в Сирии не остается, то они упорно старались этого не замечать и втихушку поддерживали уже этот самый филиал Аль-Каиды, надеясь что никто не заметит. А Путин ударами по Аль-Нусре эту игру сломал: американцам придется либо открыто вписаться за террористов, которые представляют угрозу их европейским союзникам и им самим, либо открыто от них отречься.

Vale> Я уж не говорю про те "Корнеты", которые "каким-то образом" несколько лет назад оказались у Хизбаллы.

Ты, похоже, чего-то пропустил. Хизбалла, во-первых, - не наша проблема, а во-вторых - это союзники по Сирии. Они так же на стороне Асада.

Vale> Так что - как кто-то сказал "Боинг уже сбили, Олимпиаду уже провели, теперь в гражданскую войну в мусульманской стране влезли - комплект почти полон"

Что, характерно, этот комплект в еще более полном виде у американцев. У них теперь и руководство очень напоминает то-ли горбачевский, то-ли брежневский период СССР: маразматичные закостеневшие в своих идеологических догмах старцы, да безответственные балаболы-популисты.

На видео один в один "дорогой Леонид Ильич" в годы позднего маразма. И это лицо принимающее ключевые решения в американской экономике.

В то же время у нас вполне энергичное и прагматичное руководство.

Сирия - это не второй Афган, Сирия - это наша "Буря в пустыне". Шанс вернуть влияние и военное присутствие на БВ и резко увеличить свой статус в мире.

Vale> Если не слышали - Саудовская Аравия уже высказала свое "фи". Что финансировала Саудовская Аравия 30 лет назад, все знают?

Гораздо интереснее вспомнить, кого финансировали и оснащали Иран и Китай. Теперь они на нашей стороне, а у Саудовской Аравии теперь свой Афган в Йемене, который их все больше засасывает. Саудиты просто не смогут на поддержке ИГИЛ сосредоточиться и еще не факт, что им самим военную технику у нас клянчить не придется, чтоб восполнить потери в Йемене.