[image]

Обсуждение пенсионной реформы

 
1 69 70 71 72 73 74 75

Dmb_2007

опытный
★☆
D.2.>> То что уже сделано, того, как говорится, "не воротишь".
yacc> К этим "сделано" относятся и те слова 2006 года
2005-го, но пусть, не принципиально.

yacc> Трезвый взгляд и говорит, что последовательный человек не меняет того, что говорил. Даже в прошлом.
Того что он говорил, он не меняет, да.

yacc> А если поменял - то следует ожидать что и другое, что ранее утверждалось - тоже может быть легко поменяно.
Уфф... Ты сам понимаешь тот винегрет, что пишешь?
Он слова не менял! Более того, он про них не забывал и дал объяснение изменению своей позиции. Подымись на один мой пост выше, я привёл цЫтату.

А что ты будешь делать если сам сказал, что поедешь из А в Б через мост в Д, приехал в Д - а мост разрушен?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★☆
D.2.> Он слова не менял! Более того, он про них не забывал и дал объяснение изменению своей позиции.
Знаешь, а на самом деле менял. Мой косяк - не заметил сразу.
Вот Путин образца 2012 перед выборами

Исаев: «Единая Россия» категорически не поддерживает повышение пенсионного возраста

Мы считаем, что это ничего не решит в экономическом плане, а в социальном плане будет абсолютно несправедливым, подчеркнул первый заместитель секретаря Президиума Генерального совета Партии //  er.ru
 

Накануне премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о том, что повышение пенсионного возраста для России неприемлемо и не нужно. «Это исключено, если бы мы так поступили, то пенсионный возраст в стране уже был бы 65 лет сегодня и для мужчин и для женщин. Мы понимаем, что для России сегодня это неприемлемо и не нужно», - сказал Путин на совещании по реализации задач, обозначенных в предвыборной статье «Демократия и качество государства».

Т.е. если в 2005 утверждалось "пока буду президентом", то уже в 2012 - неопределенное "сегодня"
С 2012 он президент непрерывно.

D.2.> Того что он говорил, он не меняет, да.
Это уже формализм опять. Т.е. фраза не подразумевает действие?

D.2.> А что ты будешь делать если сам сказал, что поедешь из А в Б через мост в Д, приехал в Д - а мост разрушен?
А кто нам разрушил его? Америка и Европа своими санкциями? Трамп виноват в повышении?
Какой твой аналог этого моста? Демография? - дык это было уже в 2012 очевидно.


Про повышение говорили давно. И уж в 2015 явно - РСПП предложил программу повышения.
И тогда же Путин сказал что такое не рассматривает ( не дословная цитата, смысл )

Последний раз шум поднялся в прошлом году после прогноза ВЭБа и правительство тут же открестилось
 


И да - в Стратегии ( до 2030 ) - которую сам же Путин поручил разработать - ничего не говорится о повышении.
И тут - хрясь! - быстро проводим закон о повышении...
   64.0.3282.11964.0.3282.119

+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
D.2.> И? Он не объяснил, почему так получилось?
Нет, не объяснил.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Dmb_2007

опытный
★☆
yacc> И тут - хрясь!
:p

Честно - я не хочу снова втягиваться в рассуждение о пенсионной реформе. Тем более, что она меня мало касается - я своё уже получил.
И к сей реформе у меня тоже есть претензии, которые я уже излагал в этой ветке.
Изначальный тезис спора был не про это и не здесь. А вы сектанты - "хулители Путина", слова за слово пытаетесь увести разговор в другую степь. Не мытьём так каканьем :D
Ты ещё из "яиц" перенеси куда-нибудь самолёты и будет полная лепота.
Сразу не заметил :eek:
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
D.2.>> И? Он не объяснил, почему так получилось?
Android> Нет, не объяснил.
По второму кругу я идти не готов. Давай останемся при своих.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
D.2.> По второму кругу я идти не готов. Давай останемся при своих.
Ты еще на первом круге заблудился.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
D.2.>> По второму кругу я идти не готов. Давай останемся при своих.
Android> Ты еще на первом круге заблудился.
Выведи меня из этого леса, плиз. А то я сам не пойму, где-же Путин наврал про реформу в 2005-м году ...
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
D.2.> Выведи меня из этого леса, плиз. А то я сам не пойму, где-же Путин наврал про реформу в 2005-м году ...
Выше на странице глянь, тут про 2012 год говорится, президентская партия заявляет. В позапрошлом году на традиционном вечере вопросов и ответов от прямого ответа про повышение пенсионного возраста Путин уклонился. Но, черт с ним, ситуация меняется, в том числе и демографическая. Но вопрос во в чем - в 2012 году ЕР заявляла, что пенсионный возраст менятся не будет, стратегию до 2030 представила... Что изменилось за шесть лет? А что сделало Правительство, чтобы этого избежать? Почему Путин после выборов вновь предлагает это непрофессиональное Правительство? На мой взгляд, Путин потерял нити государственного управления во внутренней политике, которая отдана на откуп различным группировкам, которые ведут свою борьбу за власть "после Путина". А Путин резвится пока во внешней политике.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
D.2.>> Выведи меня из этого леса, плиз. А то я сам не пойму, где-же Путин наврал про реформу в 2005-м году ...
Android> Выше на странице глянь, тут про 2012 год говорится,

Причём тут 2012-й, если мы с уассом начали спор о 2005-м?! Если ты хочешь про другой год, то без меня.
Спор вообще был не о пенсиях, это сюда перенесли.
Уасс сказал, что Слюсарь может в будущем отказаться от своих слов, как Путин в 2006-м (он спутал с 2005-м) о пенсионной реформе. Я попросил уточнить, в чём Путин проявил лукавство.
Всё, баста (не рэпер). ;)
А то, что не сумев внятно доложить, по заданному вопросу оппонент зацепился за эту реформу и продолжил про ЕдРо с ихними жуликами, то я тут совершенно невиноват.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

mid!

опытный

Вот интересная пенсионная реформа по формуле 100

В Италии понизили пенсионный возраст

Президент Италии Серджо Маттарелла подписал закон о проведении в стране пенсионной реформы. Согласно ему, в пенсионной системе Италии вводится «квота 100». Это означает, что срок выхода на пенсию теперь будет определяться по формуле: возраст гражданина плюс его трудовой стаж. //  lenta.ru
 

PS Нам бы по формуле 90 и было бы отлично.
   1818
RU smalltownboy #29.01.2019 13:36  @mid!#29.01.2019 11:17
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

mid!> Вот интересная пенсионная реформа по формуле 100
mid!> В Италии понизили пенсионный возраст: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
mid!> PS Нам бы по формуле 90 и было бы отлично.

Мы ещё не в Венгрии
даже не в Италии
телогрейки в талии
потому что жмут
 
   64.064.0
RU mid! #29.01.2019 15:31  @smalltownboy#29.01.2019 13:36
+
-
edit
 

mid!

опытный

- А если серьёзно? Такая формула - повышает ценность официального трудового стажа, на который сейчас чихают с Эйфелевой башни. То есть, потенциальный работник будет стремится официально трудоустроиться, а значит возрастут налоговые отчисления. Потихоньку, модель бизнеса будет переходить с "дикой" на "разумную"...
   1818

ahs

старожил
★★★★
mid!> - А если серьёзно? Такая формула - повышает ценность официального трудового стажа, на который сейчас чихают с Эйфелевой башни.

Если серьезно, то такая формула поощряет серые зарплаты (околоминималка + конверт) и оформление в полк родовитых младенцев фиктивное трудоустройство. Баллы лучше. Но баллы + волюнтаристски установленная планка возраста - хуже. Сам по себе стаж бесспорно значит меньше, чем общий объем выплат в солидарную систему.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

mid!

опытный

ahs> Если серьезно, то такая формула поощряет серые зарплаты (околоминималка + конверт) и оформление в полк родовитых младенцев фиктивное трудоустройство. Баллы лучше. Но баллы + волюнтаристски установленная планка возраста - хуже.Сам по себе стаж бесспорно значит меньше, чем общий объем выплат в солидарную систему.
- С фиктивным трудоустройством это хня, сейчас итак все дополнительные фонды режут, снимают надбавки, уменьшают численность состава итп.И этот процесс будет продолжаться(хотя на верх идет инфа что это результат повышения производительности труда) Вы думаете, номера с "мертвыми душами" и далее будут прокатывать? А кто за них работу будет делать(после сокращений итак все "тяговыми" стали).У нас итак много народа, кто не имеет никакого стажа, хотя в советской системе - трудовой стаж (причем даже непрерывный! трудовой стаж- играл значительную роль). Насчет вклада в пенсионный фонд. Если у Вас есть деньги и Вы хотите "достойную пенсию" - вкладывайте в Банки итп. Пенсионный фонд - должен оставаться государственным.
   1818

ahs

старожил
★★★★
mid!> Насчет вклада в пенсионный фонд. Если у Вас есть деньги и Вы хотите "достойную пенсию" - вкладывайте в Банки итп. Пенсионный фонд - должен оставаться государственным.

Ага. И получится, что вкладывать никто не заинтересован. Вернее, уже получилось. А как окончательно укоренится привычка уклоняться, так хоть до 75 лет ПВ поднимай - денег все равно не будет хватать. То же с ОМС - пока нет хотя бы франшизы для самозанятых жлобов, будем упорно страдать и местами выть.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU smalltownboy #30.01.2019 13:10  @mid!#29.01.2019 15:31
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

mid!> - А если серьёзно?
Если серьёзно, то нам это не светит. Сначала нужно понять кто представляет интересы трудового населения? Депутаты, профсоюзы? Уже смешно, у бизнеса хоть омбутсмен есть. ;)
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вся эта движуха с налогами, самозанятыми и пенсиями невольно приводит на ум из классика...

"...причем спалил тридцать три деревни и, с помощью сих мер, взыскал недоимок на два рубля с полтиною".

То есть вроде как и непорядок, но совокупный результат может оказаться хуже предшествовавшей ситуации.
   51.051.0
Последние действия над темой
1 69 70 71 72 73 74 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru