[image]

Россия кредитует Египет

Теги:политика
 
1 88 89 90 91 92 93 94
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
BGA> Ты хоть малейшее представление имеешь, как формируется бюджет???
и? от этого плюшки получаемые от этого бюджета становятся менее сладкими?
   64.064.0
CA Carpe diеm #10.01.2019 01:34  @Н-12#06.01.2019 12:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

Н-12> Россия придумала эти доллары держать в отдельном месте и компенсировать падение ценила нефть и газ
Н-12> но их же нельзя просто наличностью держать
Н-12> значит нужен банк

Изучите Бюджетный Кодекс РФ. Так вполне четко сказано где нужно "держать" эти деньги и для чего использовать.

1. Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

3. Фонд национального благосостояния формируется за счет:
дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета в соответствии с порядком, установленным Правительством Российской Федерации;

Н-12> вот Россия и придумала на часть этих долларов построить атомную электростанцию в Египте

Пришла пора напомнить о том, что такое Египет.

Во-первых, это страна, где идет заметный рост численности населения.

Количество граждан Египта приближается к сотне миллионов, увеличившись в полтора раза за последние 30 лет, и у этого процесса не просматривается сколько-нибудь вероятного замедления, поскольку число рождений на одну египтянку стабильно примерно с середины 90-х годов прошлого века и составляет 3,1-3,3 ребенка на женщину. Иначе говоря, это страна, где в ближайшие два-три десятка лет уж точно будет присутствовать статистически значимое количество молодежи, которой, что совершенно очевидно, не будет хватать рабочих мест.

Соответственно, это вполне может с определенной периодичностью трансформироваться в политическую нестабильность, очередную арабскую весну - достаточно лишь того или иного триггера, а горючий материал для пожара всегда в достатке.

Во-вторых, в Египте крайне нестабильная ситуация с финансово-экономическими показателями.

ВВП рос очень быстро примерно с 2005 года, но еще более быстро полетел этот показатель вниз в последний год. Речь, понятное дело, о его долларовом выражении: в местной валюте (египетском фунте) этот показатель продолжает расти, последний спад был в 2011 году, вот только сам фунт за это время заметно подешевел к доллару. Ситуация усугубляется тем, что у Египта хронически дефицитный торговый баланс, который резко ухудшился как раз с началом ускорения экономического роста. Счет текущих операций при этом всегда колебался в зависимости от ситуации, но последние 10 лет он также хронически держится в отрицательной зоне.

Из этого закономерно проистекает третье соображение. Последние 10 лет вся египетская экономика держится на одной-единственной скрепе - постоянном росте внешнего долга.

Те же самые 10 лет назад он составлял примерно 73% от ВВП, сейчас же вырос в полтора раза, до 105%, и этот показатель продолжает уверенно расти, не показывая никаких тенденций к замедлению. Соответственно, если бы можно было надеяться, что резкий рост ВВП станет самоподдерживающимся процессом, облегчая долговое бремя, то сейчас этого нет. Более того, режим экономии уже не включишь - вспоминаем про плодовитость египтянок.

В-четвертых, все это полируется перманентно дефицитным госбюджетом Египта.

Все это приводит к простому выводу — Египет сам за такую станцию заплатить попросту не может. Он не в состоянии ни выделить деньги в бюджете, ни взять кредит на международных финансовых рынках, ни даже пустить шапку по кругу, т. е. продать гражданам облигации целевого займа на такой полезный общегосударственной важности инфраструктурный проект.

И в этой ситуации Россия, несмотря на стагнирующую экономику, рост налогов, введение новых налогов, повышение акцизов и повышение пенсионного возраста, планирует оказывать финансовую помощь братскому египетскому народу.
При этом условия помощи предполагаются весьма щедрыми - так, сейчас речь идет об откладывании начала выплат долга до 2029 года, а ставка кредитования предполагается, судя по местным источникам, всего лишь 3%.

Для сравнения: ровно столько же сейчас платят США (со своей почти абсолютной надежностью) по своим же 30-летним казначейским облигациям. Более того, здесь возникает вопрос рейтинга заемщика: правилами разрешены инвестиции в долговые обязательства стран, имеющих рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня АА по классификации рейтинговых агентств Fitch-Ratings или Standard & Poors, либо не ниже уровня АаЗ по классификации Moodys Investors Service. С Египтом это не так - по методологиям всех трех основных мировых рейтинговых агентств эта страна не подходит как реципиент инвестиций ФНБ, но еще в 2013 году правительство внесло в правило оговорку, разрешающую при необходимости обойти эти ограничения.
   4.04.0
RU Sandro #10.01.2019 05:14  @Carpe diеm#10.01.2019 01:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
C.d.> Все это приводит к простому выводу — Египет сам за такую станцию заплатить попросту не может.

Может. Территорией накрайняк.

C.d.> И в этой ситуации Россия, несмотря на стагнирующую экономику, рост налогов, введение новых налогов, повышение акцизов и повышение пенсионного возраста, планирует оказывать финансовую помощь братскому египетскому народу.

Россия в первую очередь планирует оказать помощь собственному народу, обеспечив его рабочими местами. Странно этого не понимать.

Я понимаю насчёт антироссийской пропаганды, но так дёшево набрасывать — вы там нас совсем за дураков держите?

Не дождётесь.
   52.952.9
RU 16-й #10.01.2019 10:45  @Carpe diеm#10.01.2019 01:34
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
C.d.> Изучите Бюджетный Кодекс РФ. Так вполне четко сказано ...

Кстати, о сакральном.
Сей кодекс, я так понимаю, нам не из талму**ческих глубин истории достался, не из неприложных законов природы выведен и не инопланетной высшей рассой напутствован. По сути его слабала та же гоп-компания, которая нынче хочет сделать из него исключение. И мало того хочет, так еще и может, ибо обладает всем необходимым для строгих ценителей законности процедур.
Ну, и на кой вообще про этот кодекс вспоминать?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Н-12 #10.01.2019 11:52  @Carpe diеm#10.01.2019 01:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

втянувшийся

☠☠
C.d.> Изучите Бюджетный Кодекс РФ. Так вполне четко сказано где нужно "держать" эти деньги и для чего использовать.

вы знаете, не буду

из двух соображений :

1. судя по тому, шо при цитировании вы пропустили статью 2, этот самый кодекс вполне допускает инвестирование в промышленные объекты

видимо в пропущенной статье

2. использование повелительного наклонения подразумевает способность к принуждению

ну, вы использовали

я не повелелся

взял попкорн и жду ваших дальнейших действий



C.d.> Пришла пора напомнить о том, что такое Египет.
C.d.> Во-первых, это страна, где идет заметный рост численности населения.

то вы прогнозирует рост потребителей электроэнергии

C.d.> Во-вторых, в Египте крайне нестабильная ситуация с финансово-экономическими показателями.

то есть Египет это не супер сильная страна, и если шо, то России вполне по силам будет принудить к возврату кредита

C.d.> у Египта хронически дефицитный торговый баланс, который резко ухудшился как раз с началом ускорения экономического роста. Счет текущих операций при этом всегда колебался в зависимости от ситуации, но последние 10 лет он также хронически держится в отрицательной зоне.

то есть кто то таки Египет кредитует, да?

C.d.> Последние 10 лет вся египетская экономика держится на одной-единственной скрепе - постоянном росте внешнего долга.
C.d.> Те же самые 10 лет назад он составлял примерно 73% от ВВП, сейчас же вырос в полтора раза, до 105%,

ну, Египет в этом не одинок, есть государства, у которых долг сильно больше

и опят таки, кто то Египет кредитует

C.d.> Все это приводит к простому выводу — Египет сам за такую станцию заплатить попросту не может.

шедевральный в своей свежести и глубине вывод

главное неожиданный

но, с другой стороны, если бы Египет мог станцию построить сам, зачем бы ему было влезать втакой блудняк?

C.d.> И в этой ситуации Россия, несмотря на стагнирующую экономику, рост налогов, введение новых налогов, повышение акцизов и повышение пенсионного возраста, планирует оказывать финансовую помощь братскому египетскому народу.

эээ?

с чего вы это взяли?

у меня сложилось впечателние прямо обратное, Россия намеривается, воспользовавшись египетскими проблемами, сделать таки маленький гешефт


C.d.> США (со своей почти абсолютной надежностью) по своим же 30-летним казначейским облигациям.

серьезно?

то есть США с долгом в 115 процентов ВВП, неконтролируемым ростом населения за счет мигрантов, спадом промышленного производства, и крайне серьезными внутри и внешне политическими проблемами вы считает абсолютно надежным заемщиком?

при том шо как минимум один отказ от обязательств уже имел место быть, когда США отказались от обеспечения доллар золотом?

а почему?

C.d.> по своим же 30-летним казначейским облигациям.

ну, вы ж понимаете, шо казначейские обязательства СШа это пирамида?

что то вроде МММ?

не?

ну, США уже в принципе не могут отдать долг

более того, обслуживать уже существующий долг США могут только за счет новых долгов

а в пирамидах в проигрыше те, кто не сумел вовремя выйти

более то
C.d.> Более того, здесь возникает вопрос рейтинга заемщика: правилами разрешены инвестиции в долговые обязательства стран,

так в случае с Египтом вроде ситуация немножко другая

Россия собирается построить электростанцию, за счет прибыли от продажи электроэнергии вернуть вложенные средства и еще немножко зарабатотать

помимо этого заработать на самом строительстве электростанции, на поставках топлива, на дальнейшей консервации станции

причем соскочить Египет не сможет, альтернативного поставщика топлива и эксплуатанта у него нет и не будет



знаете, из меня финансист, примерно как балерина

но даже на мой непросвещённый взгляд вполне очевидно, шо, утверждая что вложения в бумажки, которые могут быть аннулированы в любой момент простым росчерком пера, предпочтительнее вложений в строительство и эксплуатацию атомной электростанции вы того

лукавите

мягко говоря

вам шо, казначейство США процент выплачивает за продвижение их долговых обязательств?

ну, весь же смысл вашего опуса можно свести к простому :

покупайте долговые обязательства США и будет вам счастье и сапоги в Париже

вас, простите, не Леня зовут?

а фамилие ваше не Голубков?
   11.011.0
CA Carpe diеm #11.01.2019 01:41  @Н-12#10.01.2019 11:52
+
-2
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

C.d.>> Изучите Бюджетный Кодекс РФ. Так вполне четко сказано где нужно "держать" эти деньги и для чего использовать.
Н-12> вы знаете, не буду

Однако беретесь судить о бюджетной политике, выставляя себя абсолютным профаном.
   4.04.0
RU Bopoda #11.01.2019 11:47  @Carpe diеm#11.01.2019 01:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

C.d.>>> Изучите Бюджетный Кодекс РФ. Так вполне четко сказано где нужно "держать" эти деньги и для чего использовать.
Н-12>> вы знаете, не буду
C.d.> Однако беретесь судить о бюджетной политике, выставляя себя абсолютным профаном.

Ну в отличии от вас, четвёртый или пятый раз тупо дублирующий один текст в этой теме при этом не удосужившись его прочитать, человек своё мнение высказывает, и обосновывает.И вполне разумно обосновывает.

А так то да, соглашусь, вы широко известный эксперд в бюджетной политике в узких кругах Мапет-шоу! :D
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Н-12 #11.01.2019 12:37  @Carpe diеm#11.01.2019 01:41
+
+1
-
edit
 

Н-12

втянувшийся

☠☠
C.d.> Однако беретесь судить о бюджетной политике, выставляя себя абсолютным профаном.

это, мил человек, открою вам страшную тайну : для того шоб судить о чем либо вовсе не обязательно читать бюджетный кодекс, тем более шо это ж не откровения высшего разума, а вполне достаточно его величества Здравого Смысла

тем более шо сужу то я не о бюджетной политике, а о системе вашей аргументации против инвестирования в строительство атомной электростанции в Египте

и таки ясно вижу, шо система содержит внутренние противоречия и не согласуется фактами

это, конечно, не доказывает, шо это самое инвестирование безусловно выгодное вложение средств, но определённо показывает, шо вы к утверждению о неразумности такого инвестирования пришли не самостоятельно

ну, обычно если рассуждения подгоняют к выводу, как делаете вы, вывод интродуцирован извне, а распространяющий такие утверждения то ли неумелый пропагандист, то ли жертва такой неумелой пропаганды
   11.011.0
CA Carpe diеm #13.01.2019 14:57  @Bopoda#11.01.2019 11:47
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

C.d.>>>> Изучите Бюджетный Кодекс РФ. Так вполне четко сказано где нужно "держать" эти деньги и для чего использовать.
Bopoda> Н-12>> вы знаете, не буду
C.d.>> Однако беретесь судить о бюджетной политике, выставляя себя абсолютным профаном.
Bopoda> Ну в отличии от вас

В отличие от меня вы не знаете Бюджетный Кодекс Российский Федерации, однако беретесь судить о нем.
   4.04.0
CA Carpe diеm #13.01.2019 15:01  @Н-12#11.01.2019 12:37
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

C.d.>> Однако беретесь судить о бюджетной политике, выставляя себя абсолютным профаном.
Н-12> это, мил человек, открою вам страшную тайну : для того шоб судить о чем либо вовсе не обязательно читать бюджетный кодекс,

Безусловно, если вы профан.
   4.04.0
RU ждан72 #13.01.2019 15:35  @Carpe diеm#13.01.2019 14:57
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
C.d.> В отличие от меня вы не знаете Бюджетный Кодекс Российский Федерации,
сказал предприниматель которому банки кредит не дают.
   64.064.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Н-12> это, мил человек, открою вам страшную тайну : для того шоб судить о чем либо вовсе не обязательно читать бюджетный кодекс, тем более шо это ж не откровения высшего разума, а вполне достаточно его величества Здравого Смысла

Если подходить с позиции здравого смысла, то, похоже, по фиг хранить деньги будет наше правительство, давать (дарить) Египту - результат все равно будет не очень.

ЦБ по "просьбам трудящихся" перевел часть долларов в юани - и посрал 5 млрд. долл - 1/5 кредита для египетской АЭС.

А были горячие головы, требовавшие перевода, газовых и нефтяных контрактов даже не в юани, а в рубли.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Н-12 #13.01.2019 19:05  @Carpe diеm#13.01.2019 15:01
+
-
edit
 

Н-12

втянувшийся

☠☠
C.d.>>> Однако беретесь судить о бюджетной политике, выставляя себя абсолютным профаном.
Н-12>> это, мил человек, открою вам страшную тайну : для того шоб судить о чем либо вовсе не обязательно читать бюджетный кодекс,
C.d.> Безусловно, если вы профан.

эк вас заклинило, милейший

ишшо аргументы какие будут или все, иссякли?
   

Н-12

втянувшийся

☠☠
Iva> Если подходить с позиции здравого смысла, то, похоже, по фиг хранить деньги будет наше правительство, давать (дарить) Египту - результат все равно будет не очень.


ну, в принципе да

думаете даже если правительство добьётся вообще чего то сумасшедшего , ну, не знаю

к примеру выплаты правительством США дани в размере десяти процентов от ихнего ВВП

вы все равно будете недовольны

так шо да, видимо пофиг
   

Iva

аксакал

Н-12> думаете даже если правительство добьётся вообще чего то сумасшедшего , ну, не знаю
Н-12> к примеру выплаты правительством США дани в размере десяти процентов от ихнего ВВП
Н-12> вы все равно будете недовольны

оно бы хотя бы налоги снизило :(

а вы какие-то фантастические проекты продвигаете.
хотя, судя по действиям нашего правительства, это я фантастические проекты продвигаю :(
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

втянувшийся

☠☠
Iva> оно бы хотя бы налоги снизило :(


да правительство то как может снизить налоги??

ну, вроде как это могут сделать только граждане

налоги это отчисления на решение неких задач, шоб снизить эти отчисления надо снять часть задач, верно?

задачи ставят граждане, значит и размер налогов определяют граждане

кстати и исполняют эти задачи тоже граждане

ну, правительство ж составлено гражданами из граждан, так?

кстати, думаю шо было бы очень неплохо, если бы эти отчисления на решение общих задач делали сами граждане

не работодатель, а граждане из своих доходов

так же как отчисления в пенсионный фонд

и оплату медицинского страхования
   

Iva

аксакал

Н-12> да правительство то как может снизить налоги??

в нашей реальности - да, президент и правительство у нас полностью контролирую "бешеный принтер" (Думу).

Н-12> ну, вроде как это могут сделать только граждане

это только в теории.

и кризис - это необходимость снизить налоги. А у нас наоборот, так как не хватает на разворовывание людям, близким к государству и правительству.
Это безусловно, гораздо важнее, чем состояние экономики :(
по крайней мере в наших реалиях.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Н-12

втянувшийся

☠☠
Iva> это только в теории.


не, это в самой шо ни есть практике

в теории, вашей, довольно странной, как на мой взгляд,

невесть откуда взявшаяся "власть" разворовывает народные средства, а "оппозиция" доблестно ей противостоит

а на практике граждане более менее добровольно объединяются в государство, сами для себя определяют чего они от этого объединения ждут и чем готовы пожертвовать

и для реализации ожиданий наделяют часть сограждан особыми правами, возлагая и особые обязанности

впрочем, видимо для вас это слишком сложная картинка, не заморачивайтесь
   
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> оно бы хотя бы налоги снизило :(

ага, США за 18 год увеличило свои долги на 1.2 триллиона, огласите список стран кто РФ такие займы даст на выгодных условиях и тогда правительство снизит налоги и возьмет в долг.
   64.064.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> ага, США за 18 год увеличило свои долги на 1.2 триллиона, огласите список стран кто РФ такие займы даст на выгодных условиях и тогда правительство снизит налоги и возьмет в долг.

Китай тоже снизил налоги.

а цифру для США пересчитайте в процентах от ВВП и посчитайте какой размер это будет для РФ :)
размечтались 1,2 трлн
Венесуэлу здесь решили устроить?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Н-12

втянувшийся

☠☠
Iva> Китай тоже снизил налоги.

ну, Китаю для этого пришлось пойти в Африке на такие противоречия с Индией, шо без махача они скорее всего уже не разрешатся

и это, честно говоря я не думаю, шо это прям сильно удачная идея за счёт эксплуатации других государств снижать размер отчислений граждан на общие нужды

даже не вдаваясь в вопросы морали, чисто из прагматических соображений

во первых это здорово развращает самих граждан

халява всегда развращает

во вторых это ж не может длится вечно

рано или поздно обобранные придут за своими деньгами

и тогда живые позавидуют мертвым
   

ED

аксакал
★★★☆
Н-12> рано или поздно обобранные придут за своими деньгами

Интересно, когда же например индейцы придут за своим в испании, португалии, англии и прочие европы?

Н-12> и тогда живые позавидуют мертвым

:)
   52.052.0

DustyFox

аксакал
★★

Н-12>> рано или поздно обобранные придут за своими деньгами
ED> Интересно, когда же например индейцы придут за своим в испании, португалии, англии и прочие европы?
Н-12>> и тогда живые позавидуют мертвым
ED> :)

Они уже пришли. Своими представителями, через Африку и Ближний Восток.
   64.064.0

Н-12

втянувшийся

☠☠
Н-12>> рано или поздно обобранные придут за своими деньгами
ED> Интересно, когда же например индейцы придут за своим в испании, португалии, англии и прочие европы?
Н-12>> и тогда живые позавидуют мертвым
ED> :)

не, ну индейцы вряд ли, это да

слишком их проредили
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> сказал предприниматель которому банки кредит не дают.

А ты не ерничай. Банки они умные, они в крымнаш не ногой, "надежде и опоре России" малосреднему бизнесу кредитов не дают, и даже в поручители не берут.


И странным образом некоторые сделки крупнейших госкомпаний.
   1818
Это сообщение редактировалось 14.01.2019 в 20:02
1 88 89 90 91 92 93 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru