Про методы НКВД от НКВД

Amoralez> Другое дело, что в случае с Польшей, Сталину совсем не нужна была "пилсудчина" v. 2.0
Поэтому мало того что в Войске Польском было дохрена проверенных наших товарищей( "Три поляка,грузин и собака"), так и министр обороны у них был Рокоссовский

sas70> Потом ещё с ними бодаться...Независимости захотят...

Так ведь, официально (даже - формально) им - "независимости" никто и не обещал. В присяге
говорилось, что желающий повоевать против Советов (за фюррера), и т.д. и т.п....
Тот же "конр" учредили, когда территория СССР была практически полностью освобождена от немцев.
Что там "влажное" (на тему мужицкого царства послевоенного устройства) писалось в подконтрольных немцах газетках - не надо вообще воспринимать всерьёз. Немцы были - прагматиками и не собирались жертвовать миллионами жизней своих солдат ради какой-то "маниловщины" от власова.

Amoralez> Так ведь, официально (даже - формально) им - "независимости" никто и не обещал.
А какая разница. Мечту лелеяли. Вот,вполне идейный чувак из работы о Романько( сборник "Битва за Крым"). В.И Мальцев. Который формировал русские вооружённые отряды ещё сильно до Власова. Просто он нашёл понимание в штабе 11й полевой армии, которое не имея формального запрета -поощрило начинание.
Бесноватый Ади, как рядовой участник ПМВ с ихним "военным братством" типа того что описывал Ремарк, довольно сильно опасался двух вещей:
1.Немецкие военные научат унтерменшей немецким методам ведения войны
2.В процессе совместной деятельности неизбежно появление "камарадства" между воюющими представителями расы унтерменшей и расы юберменшей. Что(сцуко) подрывает сами основы...(но это тараканы лично бесноватого Фюрера)

sas70> А какая разница. Мечту лелеяли. Вот,вполне идейный чувак из работы о Романько( сборник "Битва за Крым"). В.И Мальцев. Который формировал русские вооружённые отряды ещё сильно до Власова.

До этого был Каминский с его "локотской республикой". Там - размах деятельности был намного больше чем у Мальцева и (поначалу) у Власова. Впрочем, немцам они были нужны строго в определённых целях - охрана тыла армий. Для этого можно было поиграться в "республики".

Amoralez>Каминский с его "локотской республикой".
А это уже "самоуправство" командования 2 ТА. и..как бы не лично господина Гудериана. О котором он "наверх" не докладывал.
Т.е всё это(Мальцев и Каминский,хиви и прочее) инициатива полевого командования, имевшего вполне широкие полномочия. Тем более что неучтённого трофейного вооружения для оснащения этих отрядов -вполне хватало.
Как только указанная территория была бы передана в гражданское управление, все эти "самоуправления" были бы ликвидированы

keleg> Ну и да, хорошо бы как-то объяснить провал в Финской войне.

так война она не на фронте, ты вокруг посмотри.
вот почему все войны начинают летом а сталину моча в голову ударила зимой воевать?
войну с финами надо было успеть закончить (любой ценой и с любым результатом) до лета, потому как летом к ним пришли бы на помощь англы и мы получили бы войну против всей европы, и англы вполне могли пойти на мир с гитлером ради такого случая, плюс англы готовили бомбежки наших нефтепромыслов, ну правда так и не приготовили но работы вели и слухи распространяли. а маневра (как у гитлера во франции) не было, только через укрепления.

ждан72> а маневра (как у гитлера во франции) не было, только через укрепления.
Маневр был. Морская десантная операция. Но флот был ещё хуже чем армия.

Ещё о методах НКВД от НКВД:

Секретно

В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС

товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.

товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.

За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:
во 2-ом полугодии 1951 года - 107 766 человек
в 1952 году - 156 817 человек
в 1953 году - 182 342 человека

Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %,

лица, впавшие во временную нужду, — 20 %, профессиональные нищие — 10 % и в их числе трудоспособные граждане — 3 %.

Приведенные данные не свидетельствуют о действительном количестве нищенствующих в стране, так как многие из них задерживались органами милиции по нескольку раз. Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек, по гор. Горькому свыше двух раз задерживалось 1060 человек, по Сталинабаду — 50 человек и т.д.

Органы социального обеспечения и местные Советы депутатов трудящихся не уделяют должного внимания работе по предупреждению и ликвидации нищенства, плохо занимаются устройством нищих в дома инвалидов и престарелых, их трудоустройством, а также делом определения им пенсий и патронирования.

Так, из числа задерживаемых нищих по г.г. Москве, Ленинграду и Ростову трудоустраивается и помещается в дома инвалидов и престарелых не более 2–3 %.

Одной из основных причин неудовлетворительного устройства нищих является отсутствие достаточного количества домов для инвалидов и престарелых и интернатов для слепых инвалидов, строительство которых, предусмотренное Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года, идет крайне медленно, а ассигнуемые на это средства ежегодно не осваиваются. Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно было быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено всего лишь 4 дома.

В связи с этим органы милиции вынуждены подавляющее большинство задерживаемых нищих освобождать.

Борьба с нищенством затрудняется также и тем, что некоторая часть нищенствующих инвалидов и престарелых отказывается от направления их в дома инвалидов, а устроенные нередко самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать.

Закона о принудительном содержании таких лиц в домах инвалидов нет.

Указом Президиума Верховного Совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» предусмотрено направлять на спецпоселение в отдаленные районы СССР с обязательным привлечением к трудовой деятельности лиц, занимающихся попрошайничеством, уклоняющихся от общественно-полезного труда и ведущих паразитический образ жизни, а также бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства.

Однако, органы милиции не могут широко применять этот Указ в борьбе с нищенством, так как большая часть нищенствующих является нетрудоспособными и престарелыми, не подпадающими под действие Указа. Кроме того, расследование и проверка материалов на этих лиц требуют длительного содержания их под стражей, что не предусмотрено законом.

Вследствие указанных выше причин количество лиц, занимающихся нищенством, остается значительным, а в отдельных местностях оно не только не снижается, но и возрастает.

За время с 1951 по 1953 год Правительством Союза ССР, Советами Министров РСФСР и других союзных республик вынесен ряд постановлений, направленных на предупреждение и ликвидацию нищенства. Однако принимаемые на местах меры недостаточны.

В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства.

При этом МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:

1. Создать при городских исполнительных комитетах Советов депутатов трудящихся комиссии по борьбе с нищенством в составе заместителя председателя исполкома, заведующих органами социального обеспечения и здравоохранения, начальника органа милиции, представителей ВЦСПС и прокурора.

На комиссии возложить обязанности по трудовому и бытовому устройству инвалидов и престарелых, возбуждение ходатайств перед народными судами о лишении родительских прав лиц, понуждающих детей к нищенству, вызов на заседания комиссий родственников лиц, занимающихся нищенством.

Предоставить комиссиям право выносить решения о принудительном помещении в дома инвалидов и престарелых нетрудоспособных лиц, систематически занимающихся нищенством и не поддающихся общественному воздействию.

2. Закончить по РСФСР в 1954 году строительство домов инвалидов и интернатов в объеме, предусмотренном Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года.

Обязать также Советы Министров союзных республик построить в 1954–1955 годах необходимое количество домов для престарелых и инвалидов.

3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.

4. Обязать органы социального обеспечения в течение 10 суток соответствующим образом устраивать задерживаемых органами милиции нищих, содержащихся в приемниках-распределителях.

Обязать исполкомы Советов депутатов трудящихся открыть в областных, краевых, республиканских центрах приемники-распределители для нищих.

5. Разрешить органам милиции содержать в камерах предварительного задержания с санкции прокурора лиц, привлекаемых по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» на срок, необходимый для расследования и проверки, но не свыше 30 суток.

6. Предоставить право комиссиям при городских исполнительных комитетах Советов депутатов трудящихся и органам социального обеспечения определять в дома инвалидов и престарелых нетрудоспособных нищих по месту задержания, независимо от их места жительства.

7. Обязать местные исполкомы Советов депутатов трудящихся издать решения, предусматривающие административную ответственность граждан за допущение занятия нищенством лиц, которых они по закону обязаны содержать, а также административную ответственность должностных лиц, допускающих нищенство в общественных местах: рынках, магазинах, столовых, закусочных, чайных, кинотеатрах, на железнодорожном, водном и городском транспорте и т.д.

8. Пересмотреть существующее пенсионное законодательство в сторону увеличения размеров пенсий.

Предусмотреть выдачу пенсий лицам, ставшим инвалидами с детства или вследствие несчастных случаев, одиноким престарелым, не имеющим других средств существования.

9. Разрешить Министерству путей сообщения СССР производить бесплатно отправку к месту постоянного жительства лиц, задерживаемых за нищенство территориальными и транспортными органами милиции, временно впавших в материальные затруднения.

В декабре 1953 года по поручению ЦК КПСС комиссия в составе т.т. ПУЗАНОВА А.М., ДЕДОВА А.Л., КРУГЛОВА С.Н., РУДЕНКО Р.А., ГОРШЕНИНА К.П., МУРАВЬЕВОЙ Н.А. всесторонне рассмотрела вопрос о положении в стране с нищенством и наметила практические мероприятия, которые необходимо провести в целях предупреждения и ликвидации нищенства.

В настоящее время Совет Министров РСФСР осуществляет предложения, рекомендованные комиссией.

МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (Подпись) (С. КРУГЛОВ)
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИИ (Подпись) (Н. СТАХАНОВ)

РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 78. Л. 41–461. Подлинник, машинописный экземпляр на бланке МВД СССР.

TEvg-2> Ещё о методах НКВД от НКВД:

я так понимаю к другим пунктам претензий нет. а к этому какие претензии? ограничивают свободу на попрошайничество и бомжевание?

ждан72> я так понимаю к другим пунктам претензий нет. а к этому какие претензии? ограничивают свободу на попрошайничество и бомжевание?

70% инвалидов пострадавших за Родину. И 3% трудоспособных.
Что предлагает Родина? Поместить инвалидов в концлагерь с особым режимом, чтобы не сбежали.

Информация к размышлению о том, что бывает с теми кто защищал Родину.

sas70> Маневр был. Морская десантная операция. Но флот был ещё хуже чем армия.
ага, осенью и зимой, по льду что ли? или до ледостава на моторках между льдин?
а хуже армии и флота у нас записные оппозиционеры, как были предателями так и остались.

TEvg-2> 70% инвалидов пострадавших за Родину. И 3% трудоспособных.
а точно пострадавших за родину? может власовцы и бандеровцы?
TEvg-2> Что предлагает Родина? Поместить инвалидов в концлагерь с особым режимом, чтобы не сбежали.
во, началось, а че не в крематорий то? в дом престарелых вообще то, это не концлагерь и всяко лучше чем в теплотрассе с собаками за кусок драться.
TEvg-2> Информация к размышлению о том, что бывает с теми кто защищал Родину.
призывы сдаться начались? рано начал, война еще не началась.

ты же против СССР образца 80-х, ну это был более ранний СССР, пенсии тогда платили только тем кто на госпредприятиях работал, а у остальных накопительная, ну или если всю жизнь в артели проработал может артель на себя возьмет. зато никакой уравниловки и свобода предпринимательства и налоги не большие.

ждан72> а точно пострадавших за родину? может власовцы и бандеровцы?

И их туда (на фронт) вообще не посылали. Сами покалечились - сами виноваты.

ждан72> во, началось, а че не в крематорий то? в дом престарелых вообще то, это не концлагерь

В дом престарелых с особым режимом и колючкой.

>и всяко лучше чем в теплотрассе с собаками за кусок драться.

Инвалиды сбегают из райских домов престарелых в теплотрассу с собаками за кусок драться. Видимо так классно в этих домах престарелых. Что предлагает НКВД? Обтянуть онные дома колючкой и поставить вертухаев, чтобы инвалиды в теплотрассу не сбегали.

ждан72> ага, осенью и зимой, по льду что ли? или до ледостава на моторках между льдин?
ждан72> а хуже армии и флота у нас записные оппозиционеры, как были предателями так и остались.

Война началась когда ещё пресные озера не замерзли, а морская вода и тем более. Вполне можно было по морю высадится.

TEvg-2> Инвалиды сбегают из райских домов престарелых в теплотрассу с собаками за кусок драться.
и сейчас сбегают, и в других странах сбегают, это болезнь ну или стиль жизни такой у некоторых, но если такой будет жить возле тебя тебе не понравится, как минимум от них пахнет не очень.

TEvg-2> Война началась когда ещё пресные озера не замерзли, а морская вода и тем более. Вполне можно было по морю высадится.
куда? зачем? как снабжать?

keleg> ... И да, даже в РЯВ наши, потопили больше БНК (два броненосца), чем весь советский флот за всю его историю.

А что, было что топить?
Россия, вообще-то, сухопутная держава.
Наш ВМФ должен был гоняться за ихними броненосцами?

ЗЫ. Ты пытаешься здесь вывести универсальную формулу предательства?

TEvg-2> И их туда (на фронт) вообще не посылали. Сами покалечились - сами виноваты.

пенсии у инвалидов войны были, но увы, страна не богатая и пенсии маленькие (типа сейчас они большие) и у кого не было родных или кто не хотел быть обузой для родных (не сошлись с детьми характерами) бомжевали, типа нигде и никогда такого не было, но для них строили дома престарелых и они там жили куда как в лучших условиях чем в теплотрассах.

AndreySe>> ..........как бы 70тысяч бракованных заклепок говорит немножко о другом
ответ перенес сюда:

deccer>> На пятнадцати машинописных листах писано то, как "массовое предательство и саботаж" создавали упомянутые работники ножа и топора НКВД.
U235>> И чем это для них закончилось? Ты в курсе, что вообще-то работники НКВД были наиболее пострадавшей в ходе репрессий категорией? Из них волну репрессий пережило еще меньше, чем военные или кто-либо еще.
Мне предлагается уронить скупую мужскую слезу в память тех, кто в 1937г дела фабриковал? Так что ли?

Пожалеть так сказать з/к ЕГОРОВА Павла Андриановича – бывшего начальника особого отдела УГБ Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР (старшего лейтенанта государственной безопасности СССР) что ему пятак впаяли, а не вышак? Дед мой сгинул - а плакать о судьбе того, кто ему дело шил?
U235>> Ты всерьез думаешь что руководство РККА хоть в чем-то в лучшую сторону отличалось от этих чекистов?
Не знаю. Но вот урон престижу начальствующего состава был нанесен страшный.




U235>> Вот со всем этим послереволюционным борделем и пришлось бороться Сталину. Причем в экстренном порядке, так как уже через считанные годы - война. Поэтому и выбрана была самая быстрая и радикальная хирургия: массовые репрессии.
Которая, хирургия , ввергла страну в ещё больший бардак. Огромное кол-во кадров повсеместно выбито, а заменить - нечем.

ждан72> ага,
Осенью. Вместе с началом общей операции. С высадкой трёх дивизий в тылу УРов..

Ой..что это я..три дивизии..А откуда на БФ столько перевозочных средств))))))

sas70> Ой..что это я..три дивизии..А откуда на БФ столько перевозочных средств))))))
Угу. Цусиму любят поминать, а сравнимую по разгромности эвакуацию из Таллина в Кронштадт в 41 г. "забывают". А людей в ней потеряли вдвое больше, чем в Цусиме.

keleg> Угу. Цусиму любят поминать, а сравнимую по разгромности эвакуацию из Таллина в Кронштадт в 41 г. "забывают". А людей в ней потеряли вдвое больше, чем в Цусиме.
и чего удивительного? что при утоплении санитарного транспорта вместе с ним погибают не только моряки но и пассажиры? что на транспорте эвакуирующем армию народу больше чем на боевом корабле?
я понимаю что Вы бы победили немцев в два месяца и без потерь, но увы, не вы стояли во главе страны и армии.

ждан72> я понимаю что Вы бы победили немцев в два месяца и без потерь, но увы, не вы стояли во главе страны и армии.
Не надо приписывать мне чужого мнения. Немцы были очень, очень серьезным противником.
Я просто согласен с товарищем Сталиным, что подготовка к войне и ее первые два года были провальными и недостойными по уровню славных традиций русской армии - прежде всего по причине некомпетентности военного руководства перед войной.

"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. "
© И.В. Сталин, 1945.

ждан72> я понимаю что Вы бы победили немцев в два месяца и без потерь, но увы, не вы стояли во главе страны и армии.

кого ни назначь за полгода - результат будет почти таким же
менять управление надо было году в 1933, тогда на что-то можно было рассчитывать.
но вряд ли это было реально.

В целом - сказали Февраль 1917 - получите июнь 1941.