[image]

Российская экономика

 
RU 16-й #11.01.2019 15:52  @Штуша-Кутуша#11.01.2019 12:13
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Штуша-Кутуша> Короче, в среде мелкого и среднего бизнеса "серые" деньги не искоренимы, т.к. дают заметную копеечку большинству людей.

Знаю, причем непосредственно, кучу лавочек мелкого, среднего и топового размера, которые ушли полностью от серых вариантов. По банальной причине крайнего удорожания обналички. Нынче официальный ценник начинается от 30%. И за эти кровные 30% с большой вероятностью могут еще радикально вздрюкнуть.
Думаю, остались лишь те, у кого нал мимо чеков имеется в распоряжении по естественным причинам. Ну, и клинические идиоты, конечно.

Штуша-Кутуша> Рядовым налоговикам нафиг сдался такой гемор как ловля таких уклонистов...

У "рядовых налоговиков" давно перед носом висит список обязательных для встречных проверок лавочек. Сей список формируется автоматом аналитической фигнёй и спускается в виде разнорядки по ветвям и листьям. Не говоря уже о том, что им бонусы за то раздают спереди, а трахают за показатели сзади.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

ahs

старожил
★★★★
yacc> Это к тому, что те же робокассы начали массово появляться.

И слава богу. Я, кстати, ждал этот пример :) робокассы убирают из магазинов самую физически тяжёлую, монотонную и при этом ответственную работу - работу кассиров. Перекладывать товары на ленте весь день - это ад. Эти позиции всегда вакантны в гипермаркетах, потому что ворочать товаром в зале в сто раз легче при примерно той же зарплате. Теперь же имеются консультанты у касс и чуть больше контроллеров, а тяжёлую неблагодарную работу доверили покупателям.

Приходи со своими роботами, когда они освоят весь спектр изделий из теста в тех же гипермаркетовских кухнях.

yacc> То, что я выше привел в первую очередь теток касается.

Поставят больше тёток на отрезание колбасы и тортов. Роботы пока не освоили ни отрезку, ни упаковку рандомных кусков. Да они даже стеллажи пополнять не умеют. Без “нового человека" с весьма скромными потребительскими потребностями роботы не взлетают в сервисе.
   61.0.3163.12861.0.3163.128

ahs

старожил
★★★★
16-й>
Обналичка осталась для подмазываний-задабриваний и прочего криминала. Именно в бизнес-схемах она уже никому не нужна. Даже дикие строители от мелких частных заказчиков тупо принимают переводы на карты.
И прибалтийский комрад явно не в курсе такого явления, как "средняя зарплата по региону". И вообще считает нас дикими, типа европейцев.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU ttt #11.01.2019 16:30  @Штуша-Кутуша#11.01.2019 12:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Игра в кости. Компания становится заложником работников - любой обиженный работник стучит о черных зарплатах в налоговую - компанию дрючат по полной.
Штуша-Кутуша> Случается, но достаточно редко, а еще реже "дрюканье по полной".

Случается достаточно часто, по крайней мере второе. Вы просто не в теме. Непуганный еще.

Штуша-Кутуша> Чтобы такое случилось, нужно сложения ряда факторов:
Штуша-Кутуша> 1. Серьёзный конфликт интересов работодатель и работник.
Штуша-Кутуша> 2. Работник готовый рискнуть стать стукачем и поиметь очень нехорошую репутацию.

Причина действительно должна быть. Не любит народ строчить кляузы. Это да. Репутация - не причина, у большинства ее и не смотрят. Если кого то обидели несправедливо, репутация пострадает у кинувшего.

Штуша-Кутуша> 3. Работник принимающий риск оказаться как между молотом и наковальней, а именно влиятельным работодателем и подмазанными чиновниками.

Ну все. Раз чел начинает нести лабуду про "подмазанных чиновников" разговор пустой

На самом деле "подмазанных чиновников" в сериалах на порядки больше чем в реале.

Большинство просто работают и если и махинируют то по мелкому, жить им сейчас неплохо и так. И раскрываться из за фирмы обманывающей государство - их основного кормильца им нафиг не надо.

Штуша-Кутуша> 4. Фирма должна быть из разряда кого можно трогать налоговикам не рискуя нарваться на "уважаемых людей".

да блин, не смотрите вы сериалы. достало уже. Ходорковского завалили за махинации, а всякую мелочь прессовать будут по полной.

Штуша-Кутуша> 5. Рядовым налоговикам нафиг сдался такой гемор как ловля таких уклонистов, ну разве что с целью последующего шантажа.

Вы что, в налоговой когда работали? Их сейчас трясут в кризис достать как можно больше денег - если есть повод - возьмутся.

Штуша-Кутуша> Короче, в среде мелкого и среднего бизнеса "серые" деньги не искоренимы, т.к. дают заметную копеечку большинству людей.

В какой то степени да. Но это риск на который в нормальных странах мало кто идет.

Штуша-Кутуша> Как же наложить лапу на эту копеечку ?
Штуша-Кутуша> 1. Зачистить средний и мелкий бизнес в пользу крупного.

Фигня это все. Зачистить махинаторов среди среднего и мелкого бизнеса и все станет статистически ОК.

Собственно с этого надо было начинать. И как начали те же венгры и чехи. А не как у нас - сначала распустили бандитов, теперь стонут.

Штуша-Кутуша> Выполнение пункта 2. автоматом решает вообще все пункты. Будет конечно некий натуральный обмен, но весьма не значительный.
Штуша-Кутуша> Правда, не стоит потом удивляться зверскому росту количества людей в очереди за бесплатной похлёбкой и баррикадам потом.

А это к чему? Очереди за бесплатной похлебкой в США от того что мелкий бизнес разогнали? Ну вам виднее :)

Ради их защиты народ пойдет на баррикады? Ваши надежды несколько преувеличены :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU спокойный тип #11.01.2019 16:42  @ahs#11.01.2019 16:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ahs> Даже дикие строители от мелких частных заказчиков тупо принимают переводы на карты.

они это делают ровно до того момента пока за это не станут "дрюкать" налоговые органы :D:D
собственно история про "самозанятых" это как раз подвод базы под это "дрюканье"
   64.064.0
TZ ahs #11.01.2019 16:49  @спокойный тип#11.01.2019 16:42
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> они это делают ровно до того момента пока за это не станут "дрюкать" налоговые органы :D:D

Неа. Лягушке будут поднимать температуру воды достаточно медленно.

с.т.> собственно история про "самозанятых" это как раз подвод базы под это "дрюканье"

И таки загонят всех в нормальное функционирование. Добровольно и с песней. Процесс давно перешёл из количества в качество, когда нам всем резко понравилось платить картами. Ещё и пенсии какие-то требуют все эти "самозанятые".

Причем "обналичивание" в виде снятия в банкоматах даже не заикаются резать, только "серийных" снимателей зажали. Социальное государство, х.ле. Будет много косвенных налогов, жесткое администрирование для бизнеса любой степени удаленности и огромная песочница для всех остальных мельтешений. Патенты для полунелегалов, смешная упрощенка для дохлых ИП, вечный НДС и акцизы с опережающим инфляцию ростом - вот это все. Киберпанка у нас не будет, строят гильдейскую швейцарию с бигдатой вместо зорких соседей.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 11.01.2019 в 16:54

Iva

аксакал

ttt> Игра в кости. Компания становится заложником работников - любой обиженный работник стучит о черных зарплатах в налоговую - компанию дрючат по полной.

автор или вы не поняли - зарплата перечисляется на счет работника, только не зарплата, а оплата за услуги самозанятого. После чего работник обязан заплатить 4% - и все - больше никто государству ничего не должен.

полная чистота, в отличие от конверта. Никаких черных выплат.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

ahs

старожил
★★★★
Iva> автор или вы не поняли - зарплата перечисляется на счет работника, только не зарплата, а оплата за услуги самозанятого. После чего работник обязан заплатить 4% - и все - больше никто государству ничего не должен.

Та же история была с ИП в свое время - и тоже накрутили хвост псевдопокупателям их услуг

Iva> полная чистота, в отличие от конверта. Никаких черных выплат.

То-то в законе написано, что 2 года нельзя оплачивать услуги "самозанятые", ранее у этого работодателя оформленных. Ещё поинтересуйся, как смотрят сейчас аффилированность и т.п. связи компвний.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU спокойный тип #11.01.2019 18:06  @ahs#11.01.2019 18:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ahs> Ещё поинтересуйся, как смотрят сейчас аффилированность и т.п. связи компвний.

как как )) как раз всякие бигдата подрядчики и пилят эту аналитику в том числе и при моём участии )))

и таки это будет киберпанк , только вместо множества корпораций - одна большая гос корпорация у которой все под колпаком :D:D
швейцарии не получится, будет хуже. вся надежда на блокчейновые анонимные деньги )))
   64.064.0
TZ ahs #11.01.2019 18:17  @спокойный тип#11.01.2019 18:06
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> и таки это будет киберпанк , только вместо множества корпораций - одна большая гос корпорация у которой все под колпаком :D:D

Киберпанк это хайтек+лоулайф. А у нас не так много лояльного народа богоносца, чтоб нынешние направители им полностью пренебрегали. Качество материала в соседних странах благополучно продемонстрировали все возможные источники иммиграции, кроме белорусов. Так что кормушка будет не только в виде ухода в siloviki, которых, кстати, тоже проредили.

с.т.> швейцарии не получится, будет хуже. вся надежда на блокчейновые анонимные деньги )))

Ещё раз - песочницу в перспективе многих десятилетий никто не тронет, будем отрываться в индивидуальном порядке. Тенденция именно такая. А в плане бытового орднунга мы уже многих обскакали.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
US Штуша-Кутуша #11.01.2019 18:31  @16-й#11.01.2019 15:52
+
-
edit
 
16-й> Знаю, причем непосредственно, кучу лавочек мелкого, среднего и топового размера, которые ушли полностью от серых вариантов. По банальной причине крайнего удорожания обналички. Нынче официальный ценник начинается от 30%. И за эти кровные 30% с большой вероятностью могут еще радикально вздрюкнуть.
16-й> Думаю, остались лишь те, у кого нал мимо чеков имеется в распоряжении по естественным причинам. Ну, и клинические идиоты, конечно.
У меня друг занимается установкой автоматических ворот. Знакомая уборкой домов. Муж сестры владелец мелкой конторы по ремонтам и строительству. Конечно, они работаю не 100% в "серую". Наличие официального оборота денег обязательно. Но это может гулять от нуля у девчёнок, до 60% у мужа сестры.
Но "серые" схемы всё равно остаются очень важной статьёй дохода потому-что все полунищие кругом и отстёгивать по полной еще и государству это совсем задница.

16-й> У "рядовых налоговиков" давно перед носом висит список обязательных для встречных проверок лавочек. Сей список формируется автоматом аналитической фигнёй и спускается в виде разнорядки по ветвям и листьям. Не говоря уже о том, что им бонусы за то раздают спереди, а трахают за показатели сзади.
Насколько эта строгость обязательна к исполнению. Тут у бюрократов и чиновников бываю пики обострения, а бываю периоды релаксации. В Латвии периодически устраивают облавы на маникюршец, няничек, сантехников и автослесарей и остальной простой народ. Тупо берут заходя на сайт рекламы и начинают дебильную облаву. Кого-то заловят, кто заныкается, а кто-то и не поймет что была облава.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
ahs> Перекладывать товары на ленте весь день - это ад.
А не перекладывать - не получать з/п :)

ahs> Приходи со своими роботами, когда они освоят весь спектр изделий из теста в тех же гипермаркетовских кухнях.
Да я бы не сказал что там ассортимент свежей выпечки большой и что именно там покупают, а не в кучи булочных :)

ahs> Поставят больше тёток на отрезание колбасы и тортов. Роботы пока не освоили ни отрезку, ни упаковку рандомных кусков.
Звто народ вполне освоил покупку уже готовых и взвешенных. :)
   
US Штуша-Кутуша #11.01.2019 18:48  @ahs#11.01.2019 13:01
+
-
edit
 
ahs> Пока рабочих мест хватает всем, способным к труду.
ahs> Вы не были в России лет 10-15.
Мне кажется вы сами давно, а может и никогда не были во многих местах России.
Потом прибалтийский камрад не считает вас дикими. Он считает вас примерно на одном уровне с Прибалтикой, Польшей и Бразилией. И во всех этих местах он расплачивался за разный товар и услуги наликом и явно это всё шло мимо лап государства. Более того, в Германии в моей русской диаспоре вполне нормально договориться за налик на счёт транспорта, такси или ремонта машины или квартиры.
Вы слишком высоко летаете и забываете вниз глянуть, а там много людей кто себе на жизнь подрабатывает "нелегально" и явно не желает видеть лапы государства на своих небольших, но важных для него доходах. Это нормально. Им много и большого бизнеса не надо. Там свои правила и отношения не известные вам.
Кстати, когда у моего хорошего знакомого старьёвщика в Германии проблемы с грузчиками и водилами. Ну как правило забухали. То я у него работаю нелегально грузчиком и водилой. За 10 евро в час. Мебель там потаскаю. Бусик повожу. Очень помогает почувствовать какая она разница быть старпомом на офшорном шатлтанкере или быть работягой. Попробуй.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 11.01.2019 в 18:53
TZ ahs #11.01.2019 19:32  @Штуша-Кутуша#11.01.2019 18:48
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Штуша-Кутуша> Мне кажется вы сами давно, а может и никогда не были во многих местах России.

Да уж 3 недели как не ступала моя нога на родную землю :)

Штуша-Кутуша> Потом прибалтийский камрад не считает вас дикими. Он считает вас примерно на одном уровне с Прибалтикой, Польшей и Бразилией. И во всех этих местах он расплачивался за разный товар и услуги наликом и явно это всё шло мимо лап государства. Более того, в Германии в моей русской диаспоре вполне нормально договориться за налик на счёт транспорта, такси или ремонта машины или квартиры.

С организацией? Я вас умоляю! Тем более, если каждый день, а не форс-мажор из кошелька бизнесмена, как вы ниже описываете.

И потом, речь ведь шла о зарплатах, а не о несистематических личных услугах.

Штуша-Кутуша> Вы слишком высоко летаете и забываете вниз глянуть, а там много людей кто себе на жизнь подрабатывает "нелегально" и явно не желает видеть лапы государства на своих небольших, но важных для него доходах. Это нормально. Им много и большого бизнеса не надо. Там свои правила и отношения не известные вам.

В организациях?

Вы вообще читали, что конкретно я вам написал?

Штуша-Кутуша> Кстати, когда у моего хорошего знакомого старьёвщика в Германии проблемы с грузчиками и водилами. Ну как правило забухали. То я у него работаю нелегально грузчиком и водилой. За 10 евро в час. Мебель там потаскаю. Бусик повожу. Очень помогает почувствовать какая она разница быть старпомом на офшорном шатлтанкере или быть работягой. Попробуй.

У меня подпись в корпоративном чате «высокооплачиваемый грузчик». Правда я тружусь поболе, чем за 10€ в час. Ну и к счастью не все время руками.

Услуги двух-трёх настоящих грузчиков моей конторе обходятся где-то в 3-4 тысячи за бригаду за час + налоги. В конце работы подписываюсь у них в наряде, все дела. Нанимаем через сторонних логистов в разных городах. Будут нужны - обращайся, дам контакт.

«Вниз», блин, глянуть :) мне хватает просмотра нанятых строительных работников. Работа тяжелая, но, ска, высокооплачиваемая. Особенно кровля.
   
US Штуша-Кутуша #11.01.2019 20:08  @ahs#11.01.2019 19:32
+
-
edit
 
ahs> Да уж 3 недели как не ступала моя нога на родную землю :)
Угу, а как ступит так покроет всю как бык корову. Вы Мистер Годзил ? :)

ahs> И потом, речь ведь шла о зарплатах, а не о несистематических личных услугах.
Кому-то зарплата это основная часть дохода, а у кого-то совсем наоборот. Несистемные заработки круче любой зарплаты. Тот же мой старьёвщик знакомый устроился в охрану в порту Любек, что бы хоть как-то объяснять на какие шиши он землю купил и дом в Латвии построил.
Моя знакомая и друг неофициально зарабатывают как минимум 1.5 раза больше чем, если устроятся на работу и работают они очень даже регулярно. Сами себе хозяева. Подхалтурить на фирму у знакомых вполне нормально. У мужа сестры стабильный коллектив уже несколько лет и их преданность построена на фундаменте приличного серого заработка.
За то что доходы моих знакомых не трогают они готовы любить Путина, Меркель, Клинтон с Трампом всех вместе и по отдельности. За Курилы переживать готовы. Хорошие они люди. Не трогайте их.



ahs> В организациях?
ahs> Вы вообще читали, что конкретно я вам написал?
А вы ? Вот, зараза. Работы много и некогда посмотреть кто первый кому написал :D

ahs> У меня подпись в корпоративном чате «высокооплачиваемый грузчик». Правда я тружусь поболе, чем за 10€ в час. Ну и к счастью не все время руками.
Вот и хорошо. У нас с вами неразрешимые классовые противоречия не смотря на то, что и моя зарплата совсем не 10 еврл в час.
Короче, налик и теневые доходы простого населения это базис и фундамент гражданского, демократического, открытого и справедливого общества ! "Не злите на !"© Бойцовский клуб :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Iva

аксакал

Минтранс: новая полоса в Шереметьево за 55 млрд не может полноценно работать

«Расположение полосы рядом с крупными населенными пунктами Лобня (5 км), Сходня (3 км), Зеленоград (5 км) не позволит полноценно ее использовать: из-за высоких показателей авиационного шума количество рейсов в ночное время придется ограничить». //  www.anews.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал

Ошиблись с прогнозом. Почему взлетела инфляция и что будет с ценами?

Инфляция в 2018 году заметно превысила официальный прогноз. Однако в реальности цены на товары повседневного спроса выросли гораздо сильнее. 2019 год не принесет гражданам добрых вестей: цены продолжат расти. //  www.anews.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> из-за высоких показателей авиационного шума количество рейсов в ночное время придется ограничить»

а типа их и так не ограничивают. даже в СССР по ночам особо не летали, а уж сейчас...
   64.064.0
TZ ahs #11.01.2019 21:07  @Штуша-Кутуша#11.01.2019 20:08
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Штуша-Кутуша> Угу, а как ступит так покроет всю как бык корову. Вы Мистер Годзил ? :)

Почти. У меня на территории 20 млн человек, и я адын :F


Штуша-Кутуша> Кому-то зарплата это основная часть дохода, а у кого-то совсем наоборот.

У нас - нет.

Штуша-Кутуша> Моя знакомая и друг неофициально

Если это в РФ, то есть тенденция, что это до поры, до времени.


Штуша-Кутуша> А вы ? Вот, зараза. Работы много и некогда посмотреть кто первый кому написал :D

Я написал конкретно по ситуации с поднаемом ИП и "самозанятых", а вы куда-то в сторону уходите все время.
Были у нас эти темы с ИП, подруга моя так работала лет 8 назад - все прикрыли без шума и пыли.



Штуша-Кутуша> Короче, налик и теневые доходы простого населения это базис и фундамент гражданского, демократического, открытого и справедливого общества ! "Не злите на !"© Бойцовский клуб :D

Это пока не пришел ласковый комиссар с наганом, ой, простите, налоговый инспектор с выписками к этому обсосу-Тайлеру :F По сюжету это вообще больной, страдающий, неадекватный гражданин. Такие первые под нож.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
ET Vyacheslav. #11.01.2019 21:11  @Штуша-Кутуша#11.01.2019 20:08
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Штуша-Кутуша> Короче, налик и теневые доходы простого населения это базис и фундамент гражданского, демократического, открытого и справедливого общества !
Воровать - нехорошо.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

ahs

старожил
★★★★
yacc> А не перекладывать - не получать з/п :)

И не получают. А ж говорю, это традиционно места с вакансиями, как и кухня, кстати. А зал и грузчики закрыты людьми лучше практически во всех магазинах.


yacc> Да я бы не сказал что там ассортимент свежей выпечки большой и что именно там покупают, а не в кучи булочных :)

А в куче булочных робокассы, или одна тетка лепит, а другая при кассе улыбается?
Ты не видишь препятствий к победе роботов в этой ситуации?


yacc> Звто народ вполне освоил покупку уже готовых и взвешенных. :)

Ага. Этим специальные отделы занимаются, режут и пакуют свое с кухни и чужое. Ещё проверяют маркировку, кондиционность, сбрасывают утиль. Вот списывает его робот, да. Который в серверной сидит. А терминалом биоробот ворочает.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> Воровать - нехорошо.

Да, уголовный кодекс нужно чтить. Никаких крупных и особо крупных размеров. Вот единоличник в серой зоне непобедим, о чем я и писал. Да и не нужно его побеждать, наверное, а то дойдем до маразмов со штрафами за ремонт вещей для себя своими руками.
   61.0.3163.12861.0.3163.128

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ahs> а то дойдем до маразмов со штрафами за ремонт вещей для себя своими руками.

Это ты про истории о саморемонте айфонов?
   52.952.9

yacc

старожил
★★☆
ahs> И не получают. А ж говорю, это традиционно места с вакансиями, как и кухня, кстати.
Ну кухни разные бывают... например шаверма :)

ahs> А в куче булочных робокассы, или одна тетка лепит, а другая при кассе улыбается?
В булочных как раз свежее, зачастую теплое, в отличии от отдела кулинарии гипермаркета.

ahs> Ты не видишь препятствий к победе роботов в этой ситуации?
Ну... 3Д-принтеры вполне развиваются :)

ahs> Ага. Этим специальные отделы занимаются, режут и пакуют свое с кухни и чужое. Ещё проверяют маркировку, кондиционность, сбрасывают утиль.
... отправляют в кулинарию :)

И да - гипермаркеты вполне себе обрабатывают спрос и прогнозируют - чего резать и сколько, чтобы минимизировать издержки.

Причем это ты говоришь про крупные.
Но полно мелких - типа "Магнита" или "Дикси" или "Пятерочки" - никогда не видел как кассир выбирает вид весового товара и по весу считает сумму?
   64.0.3282.11964.0.3282.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ahs

старожил
★★★★
yacc> Ну кухни разные бывают... например шаверма :)

Не надо демагогии.


yacc> В булочных как раз свежее, зачастую теплое, в отличии от отдела кулинарии гипермаркета.

Где робот? Флаеры на улице раздает?


yacc> Ну... 3Д-принтеры вполне развиваются :)

Или вот ещё реактивное движение


yacc> ... отправляют в кулинарию :)

Не то, что робот. Понимают.

yacc> И да - гипермаркеты вполне себе обрабатывают спрос и прогнозируют

Блин, вот тебя несёт.

yacc> Причем это ты говоришь про крупные.

Именно. В которых робокассы.

yacc> Но полно мелких - типа "Магнита" или "Дикси" или "Пятерочки" - никогда не видел как кассир выбирает вид весового товара и по весу считает сумму?


И в дроггери нет и не будет робокасс в истинном виде. Кстати, конкретно в магнитах у дома сотрудники совмещают зал и кассу. Потому держатся дольше.

Конкретно в сервисе роботизации будет приходить туго и дорого.
   61.0.3163.12861.0.3163.128

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru