[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 55 56 57 58 59 101
RU E.V. #01.01.2019 22:52  @Виктор Банев#01.01.2019 22:03
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
☠☠
В.Б.> Кстати, Казахстан просто взял наше, еще советское РД 12-411-2001 на диагностику технического состояния и расчет остаточного ресурса подземных стальных трубопроводов не изменив там ни одной буквы. Зарегистрировал у себя в качестве Основного Документа в этой отрасли. (хотя мы его заменили уже на сп 49.13330). :D

Техдир, вы чушь городите.
СП 49.13330 это - "БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ".
   1818
Bopoda> Догадаетесь как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?! Или мне надо вам совсем азы

это про какие годы вы рассказываете?

Bopoda> В реальности, на заводах, дело обстояло вот так:
Bopoda> В1972 г. В1972 г. Для рабочих повышение произошло с 68% до76% тарифной ставки в общем размере заработной платы, для инженерно-технических работников– с74% до78-82%, в централизованном регулировании схем должностных окладов которых так же произошло усиление уни-фикации.

это разовое увеличение, параллельно ему увеличили (скорее всего) и план по ФОТ. А может и нет и все опять свелось к перераспределению имеющегося ФОТ.

дальше стали работать обычные механизмы.

зависимость ФОП от результатов работы предприятия (сверхплановая продукция) была около процента.

тем более не понятно, каким образом тарифная сетка должностных окладов влияла на производительность труда? Это оклад :) А влияет норма выработки и ее рост или снижение.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 23:18

E.V.

опытный
☆★
☠☠
Bopoda> Догадаетесь как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?! Или мне надо вам совсем азы

Ну расскажите, как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?
Никак, кроме снижения этого Фонда, оно повлиять не могло!
   1818
RU Виктор Банев #02.01.2019 00:43  @E.V.#01.01.2019 22:52
+
-
edit
 
E.V.> СП 49.13330 это - "БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ".
"Версия для печати РД 12-411-01
Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов"©
"рд 12-411-01 статус на 2017 год заменен на сп 49.13330"©
Спорить решили? :D
Если в РФ РД по диагностике заменят на РД по посадке картофеля - я буду работать по РД по посадке картофеля.... :D
Иначе у нас лицензию отнимут, а у меня - квалификацию.
   1818
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 00:51
RU E.V. #02.01.2019 01:15  @Виктор Банев#02.01.2019 00:43
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
☠☠
В.Б.> Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов"©
В.Б.> "рд 12-411-01 статус на 2017 год заменен на сп 49.13330"©
В.Б.> Спорить решили? :D

Да что здесь спорить?
   1818
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 02:14
Iva>> к всяким знатокам вопрос - тарифная система гарантировала получение определенного количества денег в реале
yacc> Ива, вы натурально напоминаете анекдот "Свинья везде грязь найдет" - чтобы найти, отодвинув тумбочку грязь, и громко об этом заявить. :P

а при чем тут свинья, грязь, даже брак.

Вопрос был про то, что реально влияло на оплату труда на данном предприятии?
Что определяло размер той оплаты?

с моей стороны утверждается, что основным определителем был план по ФОТ.
у вас есть возражения, предложения, обоснования?

ЗЫ. и распределение отпусков по году один из обоснований имело именно не превышение ФОТ. Так как в нормальные месяцы народ болеет, получает выплаты по больничным - это вне ФОТ. Поэтому ФОТ "экономится"
На крупном предприятии - это уже существенная сумма. Можно либо больше работников нанять, либо премии увеличить. А в отпуск надо выплатить среднюю, вся оплата через ФОТ - и вылазит перерасход. Самое страшное преступление - бухгалтерия автоматом без премий.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 09:46

Bopoda

втянувшийся

Iva> это разовое увеличение, параллельно ему увеличили (скорее всего) и план по ФОТ. А может и нет и все опять свелось к перераспределению имеющегося ФОТ.
Iva> дальше стали работать обычные механизмы.
Iva> зависимость ФОП от результатов работы предприятия (сверхплановая продукция) была около процента.
Iva> тем более не понятно, каким образом тарифная сетка должностных окладов влияла на производительность труда? Это оклад :) А влияет норма выработки и ее рост или снижение.

Это разряд. :) Понимаете разницу?!
Для того чтобы зарабатывать больше, нужно иметь квалификацию больше.А чтобы получить более высокую квалификацию, нужно выполнять работу ей соответствующую. И.т.д. по логической цепочке.
Нормальный работник всегда был заинтересован в уровне своей работы.Как в плане её сложности, так и в плане её качества.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Bopoda> Для того чтобы зарабатывать больше, нужно иметь квалификацию больше.А чтобы получить более высокую квалификацию, нужно выполнять работу ей соответствующую. И.т.д. по логической цепочке.
Bopoda> Нормальный работник всегда был заинтересован в уровне своей работы.Как в плане её сложности, так и в плане её качества.

он был заинтересован в получении данной квалификации. И работы по списку данной квалификации. Все.
Не более того.
Какое отношение это имеет к реальному качеству работы. К номинальному - да имеет, токарь 5 разряда по идее лучше работает, чем токарь 4ого. По идее так, как это соотносилось с реальными результатами труда - да по фиг.

Оплата по разряду - это оплата за должность, а не за работу. Повысили должности (разряды) - отношения к реальной производительности никакой. Может повлияло, может нет. Так как оплата не по результатам труда.


Да, она ранжирована в зависимости от должности (разряда) и все.

Я вам про то что и как было и что на что влияло, а вы про то, что как должно было быть. С последним в СССР всегда было хорошо. И даже очень хорошо :(

При огромной разнице между тем, как должно быть и как есть в реале.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 10:50
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Н-12>> то есть форумилировка не подтверждается, вводимое деление на "трудящееся население" "государство" и "правительство" явно искусственно, и, скорее всего, является или следствием манипуляции массовым сознанием , или наоборот , попыткой такой манипуляции
Iva> оно очень естественно, если вы будете включать в государство всякий мелкий госчиновный персонал.

Включая, например, учителей? Они, вообще-то тоже госчиновники. А ещё сантехники во всяких там обслуживающих организациях. И некоторых строительных. Электрики. Сварные. Склад и доставка. Бухгалтерия.

Да, блин, ракетчики на госденьги работают, награды от государства получают. Они тоже госчиновники, если что.

Военные, само собой. Полиция. Врачи.

Ты их всех ненавидишь? :(
   52.952.9
Iva>> оно очень естественно, если вы будете включать в государство всякий мелкий госчиновный персонал.
Sandro> Включая, например, учителей?

извиняюсь, не заметил, что пропустил "не".

должно быть

оно очень естественно, если вы НЕ будете включать в государство всякий мелкий госчиновный персонал.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva>>> оно очень естественно, если вы будете включать в государство всякий мелкий госчиновный персонал.
Sandro>> Включая, например, учителей?
Iva> извиняюсь, не заметил, что пропустил "не".

Но минусануть, естественно, надо. Мне плевать, но очень ясно показывает вашу сущность.

Iva> должно быть
Iva> оно очень естественно, если вы НЕ будете включать в государство всякий мелкий госчиновный персонал.

Поздно, прокомпостировано. Фрейд не дремлет. Вы сказали именно то, о чём думали.

Далее всё ясно.
   52.952.9
02.01.2019 11:02, Iva: -1
02.01.2019 11:47, sam7: +1: Компенсация
Iva> Да, она ранжирована в зависимости от должности (разряда) и все.

вопрос был ( и мое заявление) в непривязанности реальной оплаты к результатам реального труда, особенно в части качества.

в ответ вы привели мне "таблеь о рангах" - я не спорю, что в соответсвии с ним производилась оплата труда рабочих.

Но какое отношение это все имеет к оплате труда по результатам и к контролю качества?
Т.е. теоретически - да, конечно имеет и некоторое влияние ДОЛЖНО оказывать.

Но влияние результатов труда на оплату оно по другому делается.

Это даже оставляя в стороне план по ФОТ и последствия этого.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Sandro> Поздно, прокомпостировано. Фрейд не дремлет. Вы сказали именно то, о чём думали.
Sandro> Далее всё ясно.


вот тут я разъяснял и писал про ЛПР и номеклатуру :

Россия кредитует Египет (84/84) [Форумы Balancer.Ru]

… оно очень естественно, если вы будете включать в государство всякий мелкий госчиновный персонал. … … митинги запрещены, гайки закручены - если бы граждане не желали - все это, включая создание… (стр. 84 из 84) //  www.tanzpol.org
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
yacc> А теперь смотрим что написал Ива
Вроде все тут взрослые люди, но продолжают спорить с хроническим лжецом ивой, как с заслуживающим доверия оппонентом. Хотя он уже давно зарекомендовал себя как систематический набрасыватель, лжец, передёргиватель, специалист по вырыванию абзацев из контекста.
Поставить его в игнор, оно само отвалится...
   71.0.3578.9871.0.3578.98
GOGI: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Userg #02.01.2019 11:47  @Vyacheslav.#01.01.2019 21:56
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Vyacheslav.> А ваши вопросы про то, почему я уехал как относятся к теме?
Вопрос один и риторический, но если есть желание, можно и уточнить. Это нормально, когда уезжают туда, где есть уверенность в завтрашнем дне. Кто может, конечно.
   1818

sam7

администратор
★★★★★
Userg> Это нормально, когда уезжают туда, где есть уверенность в завтрашнем дне. Кто может, конечно.

А я почему не уехал, хоть мог и могу?

БПЛА с ядерным двигателем [sam7#09.03.18 22:20]

… А я почему не уехал, хоть звали в 6 стран (пересчитал, говорил 5, оказалось 6). Не смог бы я там так реализоваться, как в России. Заработок, профуважение ниже... И нафига?// Авиационный
 
   11.011.0

Bopoda

втянувшийся

Iva> Какое отношение это имеет к реальному качеству работы. К номинальному - да имеет, токарь 5 разряда по идее лучше работает, чем токарь 4ого. По идее так, как это соотносилось с реальными результатами труда - да по фиг.

Напрямую соотносилось и соотносится с реальными результатами труда. И прямое отношение имело и имеет к реальному качеству.
Детали, не слова в инете, они должны соответствовать заявленным в чертеже параметрам точности.



Iva> Оплата по разряду - это оплата за должность, а не за работу. Повысили должности (разряды) - отношения к реальной производительности никакой. Может повлияло, может нет. Так как оплата не по результатам труда.

Оплата по разряду - это оплата не за занимаемое место, это оплата за соответствие уровню выполняемых работ.


Iva> Да, она ранжирована в зависимости от должности (разряда) и все.
Iva> Я вам про то что и как было и что на что влияло, а вы про то, что как должно было быть. С последним в СССР всегда было хорошо. И даже очень хорошо :(
Iva> При огромной разнице между тем, как должно быть и как есть в реале.

И я вам о том же. Вот только вы пишете как якобы было, с чьих то слов. И на их основании делаете сомнительные выводы. Я пишу как непосредственный участник и исполнитель.
Поработавший и по сдельной и по окладной сетке.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Userg
userg

старожил
★★★

sam7> А я почему не уехал, хоть мог и могу?
Откуда мне знать, мы тут все виртуальные.
   1818
RU AGRESSOR #02.01.2019 12:16  @Zybrilka#02.01.2019 11:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zybrilka> Хотя он уже давно зарекомендовал себя как систематический набрасыватель,

Может, он на работе, почему обязательно по зову души? %)
   64.0.3282.14064.0.3282.140

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> А я почему не уехал, хоть мог и могу?
Userg> Откуда мне знать, мы тут все виртуальные.

Ладно, скажу иначе.

Не всем, кто может, это надо.
Мне за тридцатник было, в начале 90-х, когда звали.
Даже в те трудные годы не уехал.

А сейчас...

Просыпаешься - Исаакий видишь...
Много такого уровня мест на планете?
   11.011.0
RU DustyFox #02.01.2019 12:33  @AGRESSOR#02.01.2019 12:16
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Zybrilka>> Хотя он уже давно зарекомендовал себя как систематический набрасыватель,
AGRESSOR> Может, он на работе, почему обязательно по зову души? %)

На мой взгляд - не похоже. При всем моем мягко говоря неположительном к нему отношении, он честно и последовательно защищает Россию. Но какую-то свою. В его понимании его Россия должна выглядеть как калька с Запада, но с медведями, бабалайками, тройкой с бубенцами и девицах в кокошниках. То, что Запад идет в комплекте со всеми присущими ему мерзостями, неприемлемыми для русского (в интерпретации Николая 1) человека, на это как бы временно, до победы этой кальки глаза закрываются. Типа он потом всё в его России исправит. Думаю это обычная интеллигентская маниловщина. Именно что по простоте душевной, а за зарплату - вряд ли. Как раз тот случай, когда: "Это хуже преступления: это ошибка."©
   64.064.0
AT Vyacheslav. #02.01.2019 12:41  @Userg#02.01.2019 11:47
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> А ваши вопросы про то, почему я уехал как относятся к теме?
Userg> Вопрос один и риторический, но если есть желание, можно и уточнить. Это нормально, когда уезжают туда, где есть уверенность в завтрашнем дне. Кто может, конечно.

Значит я ненормальный. В РФ я имел неплохую работу, зп была 1000 баков в 2005, с краткосрочной перспективой повышения до 2000. И я бросил все и отправился на учебу, с очень ограниченным бюджетом и отсутствием любых гарантий. И сейчас я работаю в странах, где иногда приходится менять гостиницы с целью безопасности.
   64.064.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
DustyFox> На мой взгляд - не похоже. При всем моем мягко говоря неположительном к нему отношении, он честно и последовательно защищает Россию. Но какую-то свою. В его понимании его Россия должна выглядеть как калька с Запада, но с медведями, бабалайками, тройкой с бубенцами и девицах в кокошниках. То, что Запад идет в комплекте со всеми присущими ему мерзостями, неприемлемыми для русского (в интерпретации Николая 1) человека, на это как бы временно, до победы этой кальки глаза закрываются. Типа он потом всё в его России исправит. Думаю это обычная интеллигентская маниловщина. Именно что по простоте душевной, а за зарплату - вряд ли. Как раз тот случай, когда: "Это хуже преступления: это ошибка."©

вы во многом правы, к сожалению.

калька с Запада в вид эффективной экономики - это неизбежность. Или мы имеем экономику или мы ее не имеем. Ну или как при СССР - сколько смогли утянуть с Запада - столько и имеем. И ничего своего.

что же касается медведей с балалайками - то я не могу повернуть историю и вернуть русский народ к его традициям, которые помогли ему создать то государство, в котором мы жили и живем.

русский = православный. Это было всегда. Но сейчас даже среди русских реальные православные меньшинство.

Поэтому у нас будет какая-то калька с Запада. Либо капиталистическая, либо социалистическая. В первой хотя бы жить комфортнее.

А более серьезное отличие - русский = православный - пока нереально, к сожалению.

Но надо отметить, что Запад свои традиции тоже предает и поэтому у него проблемы нарастают. Христианство (протестантская этика в частности) активно изгоняется из его жизни. А это его базис.

А так за неимением гербовой пишем на простой :(
   71.0.3578.9871.0.3578.98
EE Bornholmer #02.01.2019 12:51  @DustyFox#02.01.2019 12:33
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
DustyFox> В его понимании его Россия должна выглядеть как калька с Запада, но с медведями

Я даже затрудняюсь сказать, что там в его понимании, потому что Ива постоянно, сам того не замечая, путается в показаниях. Ясно только, что он всем недоволен.

Вообще удивительно - больше всех недовольны те, кто, в целом, неплохо пристроился.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Android #02.01.2019 12:53  @Bornholmer#02.01.2019 12:51
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Bornholmer> Вообще удивительно - больше всех недовольны те, кто, в целом, неплохо пристроился.
Кстати, верно помечено! Удивительное явление.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 55 56 57 58 59 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru