[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 56 57 58 59 60 61 62

Iva

аксакал


ttt> И что это доказывает?

еще есть статистика изменения грамотности в начале 20 века в РИ.

вы, конечно, можете приводить другую - 20-х годов после Революции и ГВ, но понятно, что такие мероприятия без последствий не проходят.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> моя бабушка 1906 года рождения успела закончить 4 класса при проклятом царизме.

Систематическая ошибка выжившего — Википедия

Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». Во Вторую мировую войну венгерскому математику Абрахаму Вальду, работавшему в нью-йоркской лаборатории SRG, поручили найти решение важной задачи. Не все американские бомбардировщики возвращались на базу. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #17.01.2019 22:35  @Виктор Банев#17.01.2019 21:48
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
В.Б.>представление о повально неграмотной, "лапотной" Российской Империи - это последствия хорошо налаженной большевиццкой, а значит, лживой пропаганды
Лживое только у вас, включая сказки про отца суперлетчика-не помню кого на заводе с тремя планами..
В.Б.>Кто-то же учился в Университете, в Техноложке, Бауманке, Политехе, Железнодорожном и прочих царских ВУЗах?
Дворяне и часть разночинцев, общая численность грамотных и тем более имеющих образование на уровне школы, училища и тем более вуза стремилась к считанным процентам, все вузы РИ аыпускали в год порядка сотен студкетов, при м что за рубежом счет шел на тысячи, а женщинам учится можно было только за границей.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


t.> а женщинам учится можно было только за границей.

вы как то поосторожнее с глобальными выводами.
поищите, например, что такое Бестужевские курсы. И т.д.

или добавляйте до такого-то года :)
Но тогда пропагандистский эффект пропадет :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> вы как то поосторожнее с глобальными выводами.
это вам лучше..
Iva> поищите, например, что такое Бестужевские курсы. И т.д.
Вы лучше за собой следите, приравнивать Бестужевские курсы к Высшей технической школе в Цюрихе способен только российский либерал.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #17.01.2019 23:25  @Iva#17.01.2019 22:48
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva> Но тогда пропагандистский эффект пропадет :)
Ненавистники России и, в частности, Российской Империи врут, как всегда: только в Московском Университете в 1894г обучалось 3,76 тыс. студентов. ;)
   1818

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Iva> моя бабушка 1906 года рождения успела закончить 4 класса при проклятом царизме.

Боже, какие все молодые...

У меня отец старше Вашей бабушки.
Правда, что успел закончить при царизме - не знаю.
И не узнаю никогда.
   11.011.0
RU Android #18.01.2019 00:03  @Виктор Банев#17.01.2019 21:48
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
В.Б.> А у моего прадедушки было уже высшее образование - Институт Путей Сообщения Императора Александра I. У деда - среднее специальное, как бы сейчас сказали. Получить высшее переворот помешал.
В.Б.> У бабушки - полный курс Гимназии Мая. 2 языка знала прекрасно: французский и немецкий.
В.Б.> Сами понимаете, им эта "рыволюция" и накуй не сдалась... :D
Не удержался! :F

ФРЕЙЛИНА ДВОРА

№ 5119 июля 2004 г. • Репортаж из зала Мещанского суда: «На суд нельзя повлиять!» — смех в зале• Михаил Ходорковский: Сила, безразличная к закону, соблюдает только его внешние обряды• Платон Лебедев: Спасибо Генпрокуратуре — она поведала о неизвестных мне эпизодах моей жизни• Бывший судья КС Тамара Морщакова об особенностях российской Фемиды• Теперь мы знаем, зачем Абрамовичу чукотские чумы: чтобы второй раз продать «Сибнефть»• Власть катит на нас шары• Студент консерватории: После армии эти руки будут никому не нужны• Студенты должны учиться, а не служить• Александр Покровский. //  Дальше — 2004.novayagazeta.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

ttt

аксакал

Iva> еще есть статистика изменения грамотности в начале 20 века в РИ.

Есть, да.

Вопрос много раз везде обсуждался.

Вывод - грамотностью всерьез занялись после революции 1905, причем обязательным оно так и не стало. Тогда как в "дикой" Японии образование стало обязательным ИМХО еще в 1880 году.

Может из за этого и получили люлей в 1904-1905
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


sam7> У меня отец старше Вашей бабушки.
sam7> Правда, что успел закончить при царизме - не знаю.
sam7> И не узнаю никогда.

моя бабушка умерла в 2013 году и с 1972 жила с нами.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU E.V. #18.01.2019 20:59  @Виктор Банев#17.01.2019 23:25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
В.Б.> Ненавистники России и, в частности, Российской Империи врут, как всегда: только в Московском Университете в 1894г обучалось 3,76 тыс. студентов. ;)

К концу XIX века в России было всего 9 университетов (и все были учреждены и содержались царями) на 130 миллионов населения (из которого 1,5 миллиона были дворяне), но только Петербургский и Московский были так-сяк наполнены, имея около 4 тысяч студентов на пяти факультетах при четырехлетнем обучении. А, скажем, Казанский университет имел всего 858 студентов, Харьковский – 1489, Новороссийский – 688.

Цари старались, и в целом число студентов росло, скажем, с 1880 по 1894 год их количество увеличилось с 8 193 до 13 944. Но в процентах число студентов-филологов осталось прежним - 20%, студентов юристов увеличилось с 22 до 37%, студентов-медиков уменьшилось с 46 до 37%, а студентов физико-математического факультета упало с 11 до 5%! То есть, число желающих стать юристами возросло с примерно 1800 до 5 200 человек, а число студентов, изучающих точные науки, за 14 лет упало с примерно 900 до 700 человек. Думаю, что это от уже внедренного в умы дворянской элиты постулата, что умный человек - это тот, кто умно болтает (особенно, если в рифму, но можно и прозой), а точные науки – это удел быдла.

Правда, стараниями царей на 1898 год в России высшее техническое образование давали еще учебные учреждения типа институтов с пятилетним курсом обучения, их тоже было 9, и в них училось 5435 студента. Кроме того, был один сельскохозяйственный, один сельскохозяйственно-лесной и один лесной институты с четырехлетним сроком обучения и с 916 студентами. Итого примерно 20 тысяч студентов на государство, повторю, со 130 миллионами населения и с полутора миллионами дворян. Из которых всего около 7 тысяч инженеров и агрономов против 8 тысяч тех, кто учился на филологов и юристов. И это при том, что церковный клир готовили 58 семинарий с 19 000 семинаристами и 186 духовных училищ с 31 215 учениками. Попов готовили в 7 раз больше, чем инженеров и агрономов! Это что за государство?!

Через 5 лет России придется вступить в войну с Японией, которая имела втрое меньше населения, но у которой уже было обязательное начальное образование и 3111 профессионально-технических школ с почти 200 тысячами учащихся. Кроме этого, 7 технологических высших школ и 2 университета с примерно 11 тысячами студентов. Что удивительно, Япония имела и 101 женскую высшую школы с 32,5 тысячами курсисток.

Через 15 лет Российская империя вступит в войну с Германией, которая на начало ХХ века имела на 56 миллионов жителей 22 университета с 36,5 тысячами студентов и 11 высших технологических школ с 17 тысячами студентов. Кроме этого неизвестное мне количество немецких студентов училось в 3 высших горных, 5 высших лесных, 5 высших ветеринарных, 2 высших сельскохозяйственных школах и в 8 сельскохозяйственных институтах при университетах.

Такое бедственное положение с тягой к знаниям, нужным в практическом строительстве России, существовало при том, что царями образованность чрезвычайно ценилась, повторю, уже студент университета становился дворянином, а окончивший университет получал шпагу и гражданский обер-офицерский чин. Что, правда, могло прельстить только разночинца или горожанина, а не уже потомственного дворянина.

ПАРАЗИТИЗМ КАК СМЫСЛ ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ
   1818
Это сообщение редактировалось 18.01.2019 в 21:09
RU Испытателей_10а #21.01.2019 02:42  @tramp_#03.01.2019 01:16
+
-
edit
 
t.> А когда вы им рекомендуете сваливат, после того как махаете рукой или до?
Ну, когда квалификации достаточно тогда и рекомендовал. Тебе-то что с того?
   55
KZ Виктор Банев #21.01.2019 04:58  @E.V.#18.01.2019 20:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
E.V.> ПАРАЗИТИЗМ КАК СМЫСЛ ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ
Ух, как вы мне глаза-то открыли! А я-то думаю, кто же такие Мравинский, Гергиев, Капица, Орбели, Лихачёв, Семенов, Ландау, Пластов, Петров, Алферов, Швейцер, Лозино-Лозинский и прочие гнилые интеллигенты. Оказывается - ПАРАЗИТЫ!
Ну, теперь буду знать. Спасибо.
P.S. Пойду запишусь в разнорабочие на фабрику. Вот только лекцию в Университете прочитаю, пряча глаза от стыда, чтобы не подумали - интеллигент, и отправлюсь ящики таскать.
   1818
RU tramp_ #21.01.2019 09:16  @Испытателей_10а#21.01.2019 02:42
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> А когда вы им рекомендуете сваливат, после того как махаете рукой или до?
И.1.> Ну, когда квалификации достаточно тогда и рекомендовал. Тебе-то что с того?
Да ничего, кроме того что это моя страна, а эти люди предполагались к работе в ней, а вы сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Испытателей_10а #21.01.2019 09:24  @tramp_#21.01.2019 09:16
+
-
edit
 
t.> сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.

Для тебя они - ресурс, а для меня - свободные люди.
   55
KZ Виктор Банев #21.01.2019 12:41  @Испытателей_10а#21.01.2019 09:24
+
+1
-
edit
 
t.>> сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.
И.1.> Для тебя они - ресурс, а для меня - свободные люди.
Товарисч забыл, что у нас свобода передвижения в Конституции прописана.
"1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. 2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."©. Ст. 27.
Т.е. желание покинуть Россию не является порочащим фактором.
   1818

Iva

аксакал


t.> Да ничего, кроме того что это моя страна, а эти люди предполагались к работе в ней, а вы сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.

так платите нормально и будет вам ресурс.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU tramp_ #22.01.2019 08:41  @Испытателей_10а#21.01.2019 09:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.
И.1.> Для тебя они - ресурс, а для меня - свободные люди.
В массе все люди ресурс, видимо за границей к ним будут как к людям относится, а не как к русским эмигрантам, ну-ну, вкалывать будут до самой смерти как проклятые, а виноват опять Путин будет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Да ничего, кроме того что это моя страна, а эти люди предполагались к работе в ней, а вы сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.
Iva> так платите нормально и будет вам ресурс.
Вот и платите, это ваших действий результат, экономисты-гуманисты, страну разваливали под ваши истошные вопли о рынке и прочих ножках буша..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

TEvg-2

мракобес

t.> Да ничего, кроме того что это моя страна, а эти люди предполагались к работе в ней

Но эти люди очевидно не предполагали следовать вашим предположениям.
   63.063.0
KZ Виктор Банев #23.01.2019 00:50  @tramp_#22.01.2019 08:42
+
+1
-
edit
 
t.> Вот и платите, это ваших действий результат, экономисты-гуманисты, страну разваливали под ваши истошные вопли о рынке и прочих ножках буша..
Вот именно: нежелание платить и называют "патриотизмом". Дескать, будь счастлив от одного осознания "редкой удачи" - житья в России, а уж получать достойно за свою работу в России- это уже лишнее. Это уже непатриотично.
Вот и получается: воспиталка в детском садике воспитывает патриотов за 20 тыров, из которых 7 отдает за квартиру, и на оставшиеся 13 ей предлагается выживать, как хочешь...будь патриотом за 13! :( А если недовольна - то всегда можно обозвать поклонницей "ножек Буша".
   1818
Это сообщение редактировалось 23.01.2019 в 01:01
RU Iva #23.01.2019 09:06  @Виктор Банев#23.01.2019 00:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


В.Б.> Вот именно: нежелание платить и называют "патриотизмом". Дескать, будь счастлив от одного осознания "редкой удачи" - житья в России, а уж получать достойно за свою работу в России- это уже лишнее. Это уже непатриотично.

именно :(

я еще понимаю, когда владельцы бизнеса питаются дешевыми отбросами с рынка труда - это их выбор менять свои нервы и усилия на лишние доходы. Хотя я сильно не уверен в общей эффективности данного процесса.
Но когда меня хотят поставить менеджером над таким коллективом - увольте - вы хотите менять мои нервы и силы на ваши доходы.

В общем, я за систему Г.Форда - она гораздо эффективнее в целом.
И есть еще один момент - "я добиваюсь, что бы мои подчиненные получали много. Это подчеркивает и доказывает, что они умные и хорошие специалисты. И еще это означает, что руководить ими должен умелый, квалифицированный и умный человек - естественно у него обязаны быть высокая зарплата - это я" © один мой начальник.

пролетариат всегда будет обманываем, пока за красивой фразой не привыкнет видеть материальные интересы конкретных классов © КМ

в тему

Как ведут себя «враждебные» руководители

Исследователи НИУ ВШЭ выяснили, что начальник-абьюзер преследует не рабочие, а личные интересы. Специальное исследование показало, что такие руководители нарушают обещания, не замечают заслуг сотрудников и намеренно мешют работе. //  iq.hse.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 23.01.2019 в 09:13

yacc

старожил
★★☆
t.>> Да ничего, кроме того что это моя страна, а эти люди предполагались к работе в ней, а вы сознательно отправляете интеллектуалный ресурс за границу.
Iva> так платите нормально и будет вам ресурс.
Не для того границы открывали, чтобы платить нормально :)
   64.0.3282.11964.0.3282.119

ED

аксакал
★★★☆
Iva> в тему
Iva> Как ведут себя «враждебные» руководители – Новости – Научно-образовательный портал IQ – Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»

Нифига не понял. А в чём там "абьюзность" то?
Описано характерное поведение многих (как бы не большинства даже) руководителей. Да и многих обычных граждан (в смысле не начальников). Они искренне полагают что так положено, что так надо. И никакой целенаправленной враждебности. Ничего личного, как говорится, только бизнес.

Причём описанная встречная реакция - мол если начальник ругает или даже просто требует, значит он "абьюзер", хочет меня оскорбить и унизить, имея что-то лично против меня, а не потому что я накосячил или не сделал - тоже весьма характерна.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2019 в 10:21

Iva

аксакал


ED> Описано характерное поведение многих (как бы не большинства даже) руководителей. Да и многих обычных граждан (в смысле не начальников). Они искренне полагают что так положено, что так надо.

ну и закономерный итог в статье озвучен:

«Лучшие уходят, худшие терпят» — формулируют выявленную закономерность исследователи: «Высокоресурсные сотрудники — уверенные в себе, квалифицированные, востребованные — в большей степени склонны привлекать внимание к проблеме, защищаться или покидать организацию. Низкоресурсные, наоборот, предпочитают молчать или противостоять в скрытой форме: саботажем, порчей имущества, воровством, снижением рабочих усилий».

моральный климат в коллективе серьезно влияет на производительность труда - это тоже реальность.

в свете того, что я писал - если вы хотите платить по минимуму - вы должны ставить такого начальника и получать такие кадры. Так как без такого начальника такие кадры работают еще хуже.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 56 57 58 59 60 61 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru