[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 66 67 68 69 70 101

E.V.

опытный
☆★
☠☠
GOGI>> Ну, это-то фигня. А вот в фанеру или ДСП (советский).
yacc> Сколько я помню обычно те же ДСП на деревянные шипы монтировали.

Вообще-то, на деревянные шканты. А рядом со шкантом положен шуруп, или потайная стяжка.
Но это к слову.
А петли-то на чем монтировать, как не на шурупах?
   1818
Fakir> Ситуация, описанная Капицей, естественна для бедной страны с неразвитой промышленностью. Иначе и быть-то не могло.


только она была и в 30-х и в 70-х и 80-х. В 70-х СССР был бедной страной с неразвитой промышленностью?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

E.V.

опытный
☆★
☠☠
Это я про ваши слова, что в СССР инженерских рук не хватало. Отсюда и плохое качество продукции.
В 80-х инженеров хватало с избытком

E.V.>> Теперь вопрос: каких результатов добивался СССР штампуя такие шурупы?
12345> Речь была совсем не о том, а о том, что веде быть лидером не может быт ни одна страна в мире.

Речь была о том, что мне в СССР редко удавалось купить устройство, не нуждающееся в доделке.
   1818
RU Виктор Банев #04.01.2019 00:18  @iodaruk#03.01.2019 22:30
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
iodaruk> Путин как полковник считает что лычки раздать можно любому.
Кажется, наш министр обороны втайне от всех с кем-то по ночам воюет.... :D
Прикреплённые файлы:
Шойгу.jpg (скачать) [530x700, 34 кБ]
 
 
   1818
RU Android #04.01.2019 01:51  @Виктор Банев#04.01.2019 00:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Кажется, наш министр обороны втайне от всех с кем-то по ночам воюет.... :D
Вы бы в википедию глянули насчет наград Шойгу. Большая часть - юбилейные медали и памятные знаки.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU xo #04.01.2019 05:56  @Виктор Банев#03.01.2019 12:35
+
-
edit
 

xo

аксакал

В.Б.> А я вырос на аэродроме. И если бы я не слышал, как сами "маслопупы" себя "маслопупами" называют, я бы не применял этого термина. Бросьте вы тут "понты гнать", человек причастный к авиации..... :(

Ты внимательно читаешь написанное мной? Сами себя да. Но не люди со стороны. Честно скажу, взъелся исключительно из-за личности написавшего,бо достал уже , в каждой бочке затычка.

В.Б.> Вам что, и "правак левака" тоже претит? Могу еще кучу накидать профессиональных авиационных обзывалок. Не паксы их придумывают. А люди, причастные к авиации.

Не претит.

З.ы. Уточню - был "причастный", а теперь работаю в авиации.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
Это сообщение редактировалось 04.01.2019 в 06:12

xo

аксакал

В.Б.>> Около Московских Ворот есть приличная столовка, с официантками даже, а не с раздачей, там 3 бизнес-ланча: 200, 220, и 240. Очень съедобно.
Bredonosec> в тарелке на петцеля с самообслуживанием примитивный обед - мяска, суп, компот - 500 с лишним руб.

В столовой МГТУ ГА комплекс 150р, но бедновато местовато. Если по меню брать, то средний чек выйдет около 270 р.
В столовой а/п Домодедово около 350р обойдется обед.
В "Пицца Хат" вчера видел на борде бизнес-ланч 220р.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Я вот думаю - а что тут обсуждать? Все чем мы гордимся, все наработки в науке, все мощности производственные (трамплин для олигархов) это все наследие СССР. Так что обсуждать нечего. СССР был лучше. Более того - это было по настоящему социальное государство. Именно поэтому в нас так сильна ностальгия по СССР. Сейчас же "социальное" государство РФ только на словах. На деле все разваливают эффективные менеджеры, выкованные в кузнице кадров ВШЭ, да ум,честь, совесть нашей эпохи Нанотолий Чубайс. Короче все грустно у нас и как обычно через жопу.
   1818
RU энди #04.01.2019 07:02  @MegaEvil#04.01.2019 06:19
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

MegaEvil> Я Более того - это было по настоящему социальное государство.
Еще один миф в ложной аксиоматике.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> у них есть еще более эффективный маневр - больше платить специалистам.
Iva> Вот этот работает очень хорошо - создает целые новые отрасли.
Ива, не смешите.
Вы только что говорили, что если платить больше за такой же труд - то это более низкая производительность труда и может к закрытию фирмы привести.

А чтобы заплатить по адресу вы еще должны узнать кому именно - у каждого инженера свое мнение, и далеко не факт, что если он говорит "дело выгодное!" - то значит так оно и есть. Внедрите, деньги потратите, а потом навернетесь.
При капитализме таких рационализаторов - дофига. :P

И точное также решение с наименее дешевым внендрением - т.е. как у нас на конкурсах для бюджета - вовсе не означает оптимальности - влезете в него, а потом еще доп.деньги на поддержку пойдут, которая не очевидна была.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
yacc> Вы только что говорили, что если платить больше за такой же труд - то это более низкая производительность труда и может к закрытию фирмы привести.

а зачем за такой же?
специалистам надо платить чтобы они вам улучшили процесс.

yacc> А чтобы заплатить по адресу вы еще должны узнать кому именно - у каждого инженера свое мнение, и далеко не факт, что если он говорит "дело выгодное!" - то значит так оно и есть. Внедрите, деньги потратите, а потом навернетесь.

конечно, бизнес это дело такое. Но в целом процесс при капитализме работает.

yacc> И точное также решение с наименее дешевым внендрением - т.е. как у нас на конкурсах для бюджета - вовсе не означает оптимальности - влезете в него, а потом еще доп.деньги на поддержку пойдут, которая не очевидна была.

ну так "не гонялся бы ты поп за дешевизной" ©
с конкурсами для бюджета всегда будет плохо. Так как там люди не свои деньги тратят. И заставить их покупать наиболее дешевое - это не лучший вариант.
Поэтому плохо будет в любом случае.

хотя бы потому, что есть стоимость закупки, а есть стоимость владения. И минимальное первое, гарантирует неминимальное второе. И, соответственно, не гарантирует минимизации общих расходов за весь жизненный цикл. Даже оставляя в стороне разницу в технических характеристиках.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 04.01.2019 в 09:31
RU Виктор Банев #04.01.2019 09:40  @MegaEvil#04.01.2019 06:19
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
MegaEvil> Я вот думаю - а что тут обсуждать? Все чем мы гордимся, все наработки в науке, все мощности производственные (трамплин для олигархов) это все наследие СССР. Так что обсуждать нечего. СССР был лучше. Более того - это было по настоящему социальное государство.
Можно один вопрос: сколько вам было лет, когда СССР гавкнул? У ВАС уже была СВОЯ семья, дети?
И в чем вы видите такую особенную социальность СССР?
Мне кажется, что всё это осталось. Просто легализовали платную (взяточную при СССР) медицину и образование. Ничего не изменилось. Вы и сейчас можете пойти лечить зубы по полису, а можете за 10 тыров. При этом колоть вас будут одинаковым ультракаином, и сверлить зуб той же самой бормашиной....
Что касается образования - у нас в ЛЭТИ "учился" некто Анзор Контридзе, который школьного курса наук не знал вообще. Однако поступил, и сессии сдавал..... в ресторане. И был профессиональным каталой. Учился же однако..... Вот вам "лучшее в мире высшее образование". (он мне умную вещь сказал: если после 15-ти минут игры в карты ты не определил, кто за столом лох, то лох - это ты. После этого я в карты не играю... :D )
А что касается "наследия" СССР, то государства без наследия не бывает. Не из пещеры же целое государство вылезает.... :D
   1818
Это сообщение редактировалось 04.01.2019 в 09:57
RU Андрей1964 #04.01.2019 11:02  @Виктор Банев#03.01.2019 23:31
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

В.Б.> ВСЕ трансформаторы для электроники в СССР и сейчас, в России ( и во всем мире!), мотаются проводом на шеллаке.

Виктор! Ты еще провод ПЭЛШО вспомни и намотку типа Универсаль на картонных гильзах от охотничьего ружья. А еще кристалл для детектора сами делали :)
   1818

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ситуация, описанная Капицей, естественна для бедной страны с неразвитой промышленностью. Иначе и быть-то не могло.
Iva> только она была и в 30-х и в 70-х и 80-х.

Только причины не совсем одинаковые.

Iva> В 70-х СССР был бедной страной с неразвитой промышленностью?

В некотором смысле да. Мы всегда были кратно беднее наиболее развитых западных стран, и чего-то постоянно не хватало.

Более того: по сущности тем же причинам с внедрением новшеств очень похожие проблемы прямо вот здесь и сейчас. И видит завод, что нечто полезно и в принципе нужно и выгодно, и с этим соглашается - "но денег сейчас нет, а более острых и срочных проблем дохренища".
   51.051.0
RU Испытателей_10а #04.01.2019 15:01  @E.V.#04.01.2019 00:15
+
+2
-
edit
 
E.V.> Речь была о том, что мне в СССР редко удавалось купить устройство, не нуждающееся в доделке.

Если бы это касалось только бытовых вещей.

Новые “Волги”, которые приходили в гараж СовМина БССР, местными механиками разбирались до упора, включая всякие генераторы и стартёры, смазывались, убирались общеизвестные дефекты и снова собирались. Это было экономически целесообразнее, чем потом ломаться в поле и ремонтировать несмазанный механизм. Некоторые считали, что подобные машины собирались “по спецзаказу”. Не знаю. Думаю, что халявили одинаково, за это ведь не сажали и не штрафовали.
   55
RU Испытателей_10а #04.01.2019 15:08  @Виктор Банев#04.01.2019 09:40
+
-
edit
 
В.Б.> Что касается образования - у нас в ЛЭТИ "учился" некто Анзор Контридзе, который школьного курса наук не знал вообще. Однако поступил, и сессии сдавал..... в ресторане. И был профессиональным каталой. Учился же однако..... Вот вам "лучшее в мире высшее образование".

Этот Анзор К. с таким же грузином жили у меня в соседней комнате (если я ничего не путаю, и это тот самый). Они тратили титанические организационные и финансовые усилия на сдачу сессии (типа, спрашивали, где я купил “Зенит-TTL” – им нужен такой же для сдачи сессии). По мне, так проще это всё было выучить. Но тут каждому - своё.
   55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Fakir> Только причины не совсем одинаковые.

абсолютно одинаковые, которые описывал Капица и которые в 70-е - Его Величество План.
Всякая деятельность по изменению технологии мешает выполнению плана в этом квартале и в этом году.

Fakir> Более того: по сущности тем же причинам с внедрением новшеств очень похожие проблемы прямо вот здесь и сейчас. И видит завод, что нечто полезно и в принципе нужно и выгодно, и с этим соглашается - "но денег сейчас нет, а более острых и срочных проблем дохренища".

ну если денег нет, те предприятие не может обеспечить кэшфлоу и портфель заказов - то о чем говорить.
а так - предприятия строятся и технологии обновляются. Там где реально есть платежный спрос на продукцию.

если же вы про оборонку - ну так это решение правительства - желание сохранить по максимуму при минимальном финансировании. Из такой стратегии ничего хорошего выйти не может.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Виктор Банев #04.01.2019 15:16  @Испытателей_10а#04.01.2019 15:08
+
-
edit
 
И.1.> Этот Анзор К. с таким же грузином жили у меня в соседней комнате (если я ничего не путаю, и это тот самый).
Тот, тот....Другого такого Анзора в общаге на Испытателей, 10 не было. :D
   1818
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

12345

втянувшийся

E.V.> Это я про ваши слова, что в СССР инженерских рук не хватало. Отсюда и плохое качество продукции.
E.V.> В 80-х инженеров хватало с избытком
Вы опять не поняли. Про недостаток инженеров перед войной - это иллюстрация того факта, что невозможно всё и везде делать наилучшим образом, ресурсов таких нет ни у одной страны в мире, а тем более у СССР. А избыток инженеров в конце СССР - отдельная тема, хотите обсудим?
E.V.> E.V.>> Теперь вопрос: каких результатов добивался СССР штампуя такие шурупы?
12345>> Речь была совсем не о том, а о том, что веде быть лидером не может быт ни одна страна в мире.
E.V.> Речь была о том, что мне в СССР редко удавалось купить устройство, не нуждающееся в доделке.
Улучшать можно всё и везде и до бесконечности. Всё относительно. Вы уверены, что все советские товары-изделия были худшими в мире на тот момент? Ну или хуже, чем в более половине мира?
Если у вас улучшением автомобиля в течении скажем 100 лет занималось постоянно 1 млн. инженеров и техников, а у кого-то этим же самым занимались 50 лет 100 тыс. инж. и техников, то на каком основании вы требуете от вторых, чтоб у них автомобиль был не хуже, чем у первых? Как в анекдоте?: "Ну ты же коммунист, Петька! И пулемет застрочил вновь." :D
На одном из здешних форумов лет 10 назад мне попалась одна фраза, очень мне понравившаяся: (своими словами на память) "При том количестве труда и денег, вложенных в разработку автомобилей на Западе по сравнению с СССР, западные автомобили должны сейчас летать на Луну и приносить своему хозяину к постели тапочки и газеты" :p
   1818

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Включая, например, учителей? Они, вообще-то тоже госчиновники.

Нет, никоим образом. Чиновник - это сотрудник органов исполнительной власти любого уровня.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7>> Не понимаю, когда участник постит только негатив.
ED> Не помню подобных претензий к постящим только позитив.

Ну вот тов. Грач с постоянными многочисленными перепостами новостей (в основном со Сделаноунас) о том, как всё шикарно и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> Т.е. самые важные для понимания капитализма труды типа Вебера "Протестантская этика и генезис капитализма" были неизвестны. А без этого понять капитализм не получится. Сведется к штампам.
Н-12> слушьте, ну это ж антинаучно

В данном случае Ива совершенно прав.

Н-12> способ познания мира , который сейчас принято называть "наукой", основывается на ряде принципов
Н-12> один из них : причина не может не предварять следствие
Н-12> протестантизм - идеология, созданная в ответ на соотвествующий запрос, то есть сначала запрос, потом идеология

Капитализм возник и тем более развился позднее протестантизма, если вы не в курсе.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> о и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.
конечно а в реале последнего ежика доедаем как тут вещают нам объективисты и знатоки
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva>>> Т.е. самые важные для понимания капитализма труды типа Вебера "Протестантская этика и генезис капитализма" были неизвестны.

Fakir> Капитализм возник и тем более развился позднее протестантизма, если вы не в курсе.

гм, ну это, термин "капитализм" - позднее, капиталистические отношения - сильно раньше

а проверить верность утверждения легко : всяк легко может убедиться, что существуют страны с развитыми капиталистическими отношениями, но без протестантов, то есть протестантская этика вовсе не является необходимым условием

изменения - запрос - идеология - результат
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Капитализм возник и тем более развился позднее протестантизма, если вы не в курсе.
Н-12> гм, ну это, термин "капитализм" - позднее, капиталистические отношения - сильно раньше

Нет. Освежите понятие "капитализм", и не путайте с рыночными отношениями.

Н-12> а проверить верность утверждения легко : всяк легко может убедиться, что существуют страны с развитыми капиталистическими отношениями, но без протестантов, то есть протестантская этика вовсе не является необходимым условием

...потому что в этих странах капитализм не "самозародился", а был в той или иной мере "импортирован" из тех протестантских стран, где первоначально возник.
Причём в большинстве этих не-протестантских стран и капитализм менее успешен. Или же там, где успешен (напр., Япония, Ю.Корея) - очень своеобразно трансформирован.
   51.051.0
1 66 67 68 69 70 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru