Итоги Путина — 2019

ttt>> в 1975 жили лучше чем в 1965,
VVSFalcon> Чем лучше? Пистолетик уже не хотелось?
Патефоны выбросили, тв, магнитофоны, отдельное жилье стало реалом.

ttt>> В 1985 жили лучше чем в 1975,
VVSFalcon> Чем?
Тв стало цветным, жилье уже на улучшение.

VVSFalcon> А в 1989-м ещё лучше?
По тв стали такое показывать.....

ttt> Не знаю как ваши лошадки а население росло побыстрее чем при защищаемом вами капитализме.

У вас глюк. Я не защищаю капитализм. Это раз.
А темпы прироста что при СССР, что при "батюшке царе" были примерно одинаковы (если не считать "масштабные прорывы" при СССР) - чуть больше миллиона человек в год.

Так что... чем хвалитесь-то?

3-62> Ну попробую помягше сформулировать. На замену "гнилому интеллигентскому гуманизму" РИ пришла "жестокая революционная целесообразность".
О гнилом интеллигентском гуманизме в РИ поподробнее,ИМХО в постХрущевском ССР этого самого,гн инт гумманизьму было вполне достаточно

3-62> Ага. Причем это было предательство идеей.
Нет ,это было банальное предательство за сребренники,Горбатый Иуда Искариот.
3-62> Идея оказалась слишком противоречивой в реализации, в силу своей недостаточной осмысленности.
А по моему все было вполне норм обосновано ИМХО можно было несколько отыграть назад и под жестким руководством партии сделать нечто похожее на то что сделано было в Китае.
3-62> "бесплатный кусок белого хлеба на каждом столе в столовой" - достигли (многое раскурочив в процессе). Но победители, достигшие этой великой цели, считавшие ее коммунизмом, вдруг увидели. что к моменту достижения цели - это уже на коммунизм не тянет. А что делать дальше - у них ни единого проблеска понимания.
Я не упомню,что бы при Брежневе хоть кто то говорил,вот он коммунизм,дальше разговоров о развитом социализме никто не заходил.
Коммунизм,напомню,это принцип распределения,когда «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям»что требует очень высокого уровня самосознания каждого члена общества.
3-62> Тут-то и конец СССР начал надвигаться. И что бы вы думали? Надвинулся вскоре!
Результаты референдума напомнить?СССР был развален сверху,кучкой предателей и преступников,а не снизу,не от народных масс исходила инициатива
O.O.>> И сильно отличаются?сколько бунтов и волнений народных сотрясало обе формации?так чисто для сравнить.
3-62> Вполне сопоставимо.

Так сопоставь с выкладками

O.O.> О гнилом интеллигентском гуманизме в РИ поподробнее,ИМХО в постХрущевском ССР этого самого,гн инт гумманизьму было вполне достаточно

Меньше (ИМХО) чем в РИ, но уже маловато для "нерушимости скреп". Главное - что "подвижка в умах" произошла. У всего населения. И всякое деструктивное стало восприниматься привычной нормой. И разрослось.

O.O.> Нет ,это было банальное предательство за сребренники,Горбатый Иуда Искариот.

Да все вам "роль личности в истории" обзор застит. Не роляет 1 человек так сильно. Тем более столь посредственная личность.

А вот отсутствие понятной цели при сильных идеологических ограничениях в маневре при "расширенной толерантности" и "атомизации через конкуренцию" - это приговор.
Так что СССР склеил ласты вполне закономерно и общими усилиями.

O.O.> А по моему все было вполне норм обосновано ИМХО можно было несколько отыграть назад

Идеология не позволяла. Слишком много "под нее" закатали. При отыгрывании назад ... в общем партия не могла и не умела приносить извинения за ошибки. Она как папа римский - безгрешной числилась.


O.O.> Я не упомню,что бы при Брежневе хоть кто то говорил,вот он коммунизм

Это был НСХ. А при ЛИБ - уже пошла "инерция" без цели. Ну и кончилась "гонками на катафалках".

O.O.> Коммунизм,напомню,это принцип распределения,когда «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям»что требует очень высокого уровня самосознания

Не только. Но и с уровнем "развития производительных сил" (технологии и организация) в СССР было не айс. И с "моральными качествами" - тоже прорыв.
И как быть - непонятно. Особенно когда "в рамках идеологических ограничений от прежних достижений" - ответа не нашаривается.


O.O.> Результаты референдума напомнить?

Вы можете хоть всем автобусом голосовать за "безопасную поездку до остановки", но если его занесло в кювет - вы все и будете в кювете. Независимо от автобусного референдума.

O.O.> Так сопоставь с выкладками

Сравнимо в данном случае значит "не сильно лучше или хуже". Можно сказать (в грубом приближении) - ровно.

ttt>> Ну точно торговки на базаре. Лишь бы что то сказать. Смех с вами антисоветчиками общаться.
VVSFalcon> Один из самых одиозных антисоветчиков на форуме - ты сам.
уважаемые,мне кажется что спор не совсем корректно поставлен,в плане того,что якобы был некий запрос снизу,на развал,но результаты известного референдума ,как мне кажется вполне красноречиво доказывают обратное,да ,можно заявить,мол Прибалтика там отвалилась к тому времени,ладно,но все остальное государство то было против развала.А Прибалтику просто сдали,хреновы либералисты-гуманисты,дорого же обошлась нам эта псевдогуманность.ИМХО надо было железом отсечь сгнившие клетки организма,ради жизни всего остального.

O.O.> ,но результаты известного референдума ,как мне кажется вполне красноречиво доказывают обратное

Они доказывает главное - роль "мнения популяции" в СССР была неотличима от нуля.
Роль "мнения региональных элит" - была определяющей.

Поэтому хотелки референдума - игнорированы.
Добро ЕБНа (берите суверенитетов сколько хотите) - реализовались.

Вот такой, вот "демократический централизм".

3-62> Сравнимо в данном случае значит "не сильно лучше или хуже". Можно сказать (в грубом приближении) - ровно.

Ну назови народные возмущения сопоставимые с теми что были при РИ.

O.O.> Ну назови народные возмущения сопоставимые с теми что были при РИ.

3-62> Это был НСХ. А при ЛИБ - уже пошла "инерция" без цели. Ну и кончилась "гонками на катафалках".
Извините, поправлю: "Гонками на лафетах", так это тогда называли. Верных ленинцев транспортировали к кремлевской стене на орудийных лафетах.
3-62> Вы можете хоть всем автобусом голосовать за "безопасную поездку до остановки", но если его занесло в кювет - вы все и будете в кювете. Независимо от автобусного референдума.
Аллегория понравилась. Хорошо и доступно отражает суть произошедшего.
Добавлю от себя, что автобус оказался в кювете не потому, что водила на тот момент оказался особенно криворуким, а потому, что автобусу за 70 лет капиталку никто не делал, ограничиваясь только подкрашиванием ржавчины и обновлением наклеек: "Вперед, к победе коммунизма!"

DarkDragon> На фоне нынешнего - с точностью до наоборот.
А ты сравни теперешнюю фигню, с такой-же мировой, сравни тогдашнюю с тогдашней мировой. Потом сравни результаты сравнений.

ttt>>> Ну точно торговки на базаре. Лишь бы что то сказать. Смех с вами антисоветчиками общаться.
VVSFalcon>> Один из самых одиозных антисоветчиков на форуме - ты сам.
O.O.> уважаемые,мне кажется что спор не совсем корректно поставлен
Я тащем-то и не спорю, о чём спорить-то? То, что большинство хотело сохранения СССР? Так это очевидно. Также очевидно, что запрос на относительный (по сравнени. с пресловутым западом) уровень жизни в СССР, подобный теперешнему - тоже очевидно. Первый раз за границей я побывал в 90-м году в Югославии (послекризисной, но ещё довоенной) По сравнению с тем что у нас - почти фантастика. Как сами они говорили "мы среднеразвитая страна". Так вот таких проявлений среднеразвитости и хотело, причём резонно, большинство. А не разговоров про постепенное удовлетворения потребностей к постоянно отодвигаемому сроку.

3-62> Роль "мнения региональных элит" - была определяющей.
Вот мы и пришли,кучка мерзавцев растащила страну на кусочки и все,их надо было по камерам рассадить и всего делов.
Ну не было запроса снизу,не было ,я не помню митингов и проч с требованиями развала СССР.Было предательство верхушки и ничего более.
3-62> Поэтому хотелки референдума - игнорированы.
т.е был совершен гос.переворот ,сиреч преступление предусмотренное статьями 64 УК РСФСР ст 70 УК РСФСР И ст79 УК РСФСР

ttt>> в 1975 жили лучше чем в 1965,
VVSFalcon> Чем лучше? Пистолетик уже не хотелось?

Ту-154 и Як-40 массово вышли на линии.

ttt>> В 1985 жили лучше чем в 1975,
VVSFalcon> Чем?

КР580ИК80А не тока появился, а начинал шествие в массы. В 1986-м его обозвали КР580ВМ80А, под каковым именем он и знаком большинству советских людей. К 1985-му был создан советский писюк под названием Агат.
Панельки тоже улучшались, жуткая убогость одинаковых коробок стала уходить в прошлое и это грело душу.
Наконец пришел М.С. Горбачев и это было встречено с большим оптимизмом.

VVSFalcon> А в 1989-м ещё лучше?

Да конечно. Гласность добавилась и это было хорошо и приятно. Ибо не хлебом единым. А хлеб и керосин ещё не кончились. Первые проблемы начались в 90-м.
Появились аналоги спектрума у ширнармасс, а на работе кое-где и настоящие писюки с тетрисом. А там и Принц персии скоро появился и вольф 3Д.

VVSFalcon> Первый раз за границей я побывал в 90-м году в Югославии (послекризисной, но ещё довоенной) По сравнению с тем что у нас - почти фантастика. Как сами они говорили "мы среднеразвитая страна". Так вот таких проявлений среднеразвитости и хотело, причём резонно, большинство. А не разговоров про постепенное удовлетворения потребностей к постоянно отодвигаемому сроку.

Согласен,что там было получше чем у нас, и то,что хотело большинство жить хотя бы как там,тоже неоспоримо(кто ж не хочет жить лучше ),но не было, совсем не помню,митингов и проч выраженых требований или протестов.Потребности,все таки удовлетворялись,хотя темпы наверное могли бы быть и выше,если бы не приходилось содержать за наш счет всех этих друзей в Европе.За то я помню чувство стыда,когда наша армия просто бежала из Германии по приказу меченой сволочи, предавшей нашу Победу и нашу страну.

O.O.>За то я помню чувство стыда,когда наша армия просто бежала из Германии по приказу меченой сволочи, предавшей нашу Победу и нашу страну.

А я вот с пониманием отнесся к желанию братского немецкого народа жить в единой стране.
К сожалению марионеточные немецкие правители в 2014-м не признали Крым. Хотя я знаю, что рядовые немцы, которые имеют собственное мнение, относятся к возвращению Крыма с пониманием.

O.O.> Ну вот,сейчас нет идей коминтерна,что кого то пугали и что?паритет нам ни с кем держать не надо?может санкции и базы НАТО у наших границ нам приснились или они не против нас направлены?
Увы, для США мы до сих пор "Комми", а остальной мир у них в саттелитах.
Пока поколение не сменится, будем расхлебывать.

ttt> И голодают иногда сейчас, а не тогда
Новочеркасск, кстати, был не единственным восстанием в конце 60х. Только недавно сам узнал.

VVSFalcon> Я тащем-то и не спорю, о чём спорить-то? То, что большинство хотело сохранения СССР? Так это очевидно. Также очевидно, что запрос на относительный (по сравнени. с пресловутым западом) уровень жизни в СССР, подобный теперешнему - тоже очевидно. Первый раз за границей я побывал в 90-м году в Югославии (послекризисной, но ещё довоенной) По сравнению с тем что у нас - почти фантастика.
Мой отец впервые попал за границу, в Чехословакию, ГДР и Югославию, в 1989г. После окончания лётной работы он устроился на "Красный Выборжец", резчиком. Его тут же отправили по рабочему обмену в страны социалистического содружества. Как сказал директор (с юмором товарищ!) филиала "Фольгопрокатный Завод" (на Матисовом Острове): "Вы у нас единственный непьющий рабочий, кого же еще посылать?".
Вот он тоже приехал в полном опупении….И не прекрасная Прага его больше поразила, а чистота и организация производства на "Татре" и "Шкоде". Магазины - само собой.
Интересный показатель: что он оттуда привез?
Силиконовые соски для моих детей (многодырчатые), бутылочки (не стеклянные!), которые можно кипятить, специальную тёрку для детского питания, пинетки, ползунки, детскую коляску-трансформер, молочные смеси, детское питание, подгузники(!), салфетки детские гигиенические, пустышки, набор специальной посуды для детей со всякими удобными прибамбасами и т.п. Всё это вызывали зависть у молодых мамаш на прогулках: "Это ж надо! Рожок-термос! Это ж надо! Подгузники одноразовые! Гуляй - сколько хочешь: и питание теплое, и перепеленать не проблема! Вот же с.уки!". (нет, не страны Восточной Европы, а руководители страны-инициатора строительства коммунизьма во всем мире!).
Короче, уровень снабжения тогдашнего СССР понятен. Этой всей дребедени, (или того же качества) в СССР просто не было. Мелочь, вроде бы, но здОрово жизнь облегчала. Родители конца 80-х меня поймут.

В.Б.> Силиконовые соски для моих детей (многодырчатые), бутылочки (не стеклянные!), которые можно кипятить, специальную тёрку для детского питания, пинетки, ползунки, детскую коляску-трансформер, молочные смеси, детское питание, подгузники(!), салфетки детские гигиенические, пустышки, набор специальной посуды для детей со всякими удобными прибамбасами и т.п. Этой всей дребедени, (или того же качества) в СССР просто не было. Мелочь, вроде бы, но здОрово жизнь облегчала.

Тож мне покрашення життя. Бутылочка нестеклянная которую можно кипятить.
Убиться и не жить из-за этого.

keleg> Увы, для США мы до сих пор "Комми", а остальной мир у них в саттелитах.
keleg> Пока поколение не сменится, будем расхлебывать.

Да уже давно все сменилось, ИМХО им похрен идеология,
Это — сукин сын, но это наш сукин сын ,Отзыв о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе (старшем), который принадлежит, как указывают некоторые американские авторы-мемуаристы, 32-му президенту США (1933—1945) Франклину Делано Рузвельту ,вот все

TEvg-2> А я вот с пониманием отнесся к желанию братского немецкого народа жить в единой стране.
А мне этот народ вовсе не братский и похрен мне их желания,так же как и им мои.
А уж если бы уходить ,то надо было делать это с умом , бабла и ништяков с них тряхнуть побольше,да еще и оставить там некий контингент(с содержанием за их счет),для наблюдения за сохранением вне блокового статуса и проч гарантий,которые возможно было бы получить.

TEvg-2> Тож мне покрашення життя. Бутылочка нестеклянная которую можно кипятить.
TEvg-2> Убиться и не жить из-за этого.

Как и про 154 и 40.
Ты наверное такой, потому что подгузников не было, долго в мокром лежать приходилось. Вот и получился такой злой и дурной. А так была бы у тя життя покрашення в Экибастузе в уютной квартирке, с женой и детками. И, естественно, с малой авиацией и СПК на реках. И с бооольшим телескопом на дачке.

3-62>> Вы можете хоть всем автобусом голосовать за "безопасную поездку до остановки", но если его занесло в кювет - вы все и будете в кювете. Независимо от автобусного референдума.
В.Б.> Аллегория понравилась. Хорошо и доступно отражает суть произошедшего.
actori incumbit onus probandi – бремя доказывания лежит на истце(т.е утверждающем),Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания,опять же,так будьте же любезны пояснить в чем выразилась экономическая катастрофа СССР?в чем выразился запрос общества на развал СССР?ведь он как то должен был выражаться.Пока все что слышим это бла-бла и личные пожелания,как я читал,ты в бане приветствовал некие события отличная форма протеста, я правда сначала подумал,что ты был сексуально,а не социально активен в это время.
Вот прямо так,конкретно,запрос общества выразился так то и так то,кухонные разговоры к делу не пришьеш ИМХО про правил бы Андропов лет несколько,Союз поди и сейчас бы существовал

TEvg-2> Ту-154 и Як-40 массово вышли на линии.
И727, 737, 747, DС-9, ВС-10, L-1011. Конкорд-же.
Отказ от лунной программы
TEvg-2> К 1985-му был создан советский писюк под названием Агат.
Intel 386, Пионеры, Вояджеры.
Осталась только программа Венера.
TEvg-2> Да конечно. Гласность добавилась и это было хорошо и приятно. Ибо не хлебом единым.
Магеллан, Хаббл вот-вот запустят. В Фермилабе на подходе Теватрон.
Питдеть - не мешки ворочать. Вот ты и делаешь, что хорошо и приятно.
TEvg-2> А хлеб и керосин ещё не кончились. Первые проблемы начались в 90-м.
Слава богу хлеб. И то не везде. А керосин, нафига тебе керосин, лучина же есть, под неё так хорошо и приятно.
TEvg-2> Появились аналоги спектрума у ширнармасс
80486
TEvg-2> а на работе кое-где и настоящие писюки с тетрисом. А там и Принц персии скоро появился и вольф 3Д.
А также VAX c VAX-VMS. Про то что такое БЭСМ почти забыли почему-то, да и EC (IBM370) на последнем издыхании уже были.

А в остальном, прекрасная маркиза. . . в будущем мы достигнем небывалых высот.

O.O.> Это — сукин сын, но это наш сукин сын
Ну это очень старая идеология. Но биполярность, а потом и монополярность мира была все ж следствием сначала создания СССР, а потом и его распада.