[image]

Борьба Хуана Гуаидо против Мадуро в Венесуэле

23 января ряд стран...
 
1 33 34 35 36 37 52
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.Л.>> а ты у пиндосов спроси)
Userg> Я за РФ спросил.
РФ живет на одной планете с США.
   65.065.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Userg> А зачем оно нужно, это влияние?
шобы було.
что бы его монетизировать его сначала надо получить.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> так у них понятно - они свою зону влияния доят, а мы одариваем.

она у них есть вот они и доят, а мы вкладываем в её создание, пока её нет доить некого.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> она у них есть вот они и доят, а мы вкладываем в её создание, пока её нет доить некого.
С самого начала надо понимать, что строишь, кормушку или доилку.
   1818
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> она у них есть вот они и доят, а мы вкладываем в её создание, пока её нет доить некого.


это когда и кого мы доили? Что в советское время, что сейчас. Пройдитесь по обсуждению АЭС в Египте :(

все наши "создания" зоны влияния - это деньги в повышение рейтинга Пу. Абсолютно безвозвратные.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> это когда и кого мы доили? Что в советское время, что сейчас. Пройдитесь по обсуждению АЭС в Египте :(
и что там про АЭС? что росатом построит им в долг? что в этом такого?
СССР вполне получал ништяки с подконтрольных стран, ну не грабил их как некоторые но и в убыток не работал.

Iva> все наши "создания" зоны влияния - это деньги в повышение рейтинга Пу. Абсолютно безвозвратные.
во, надо же, то есть это не РФ а он лично договора заключает?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Userg> С самого начала надо понимать, что строишь, кормушку или доилку.

что бы корова меньше ела и больше молока давала её надо меньше кормить и чаще за титьку дергать.
дальше что?
РФ должна выйти на трибуну в ООН и заявить "это наша корова и мы её доим!" или что?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> что бы корова меньше ела и больше молока давала её надо меньше кормить и чаще за титьку дергать.
Не, сначала надо купить корову, пасти, лечить и пр. А можно приходить к соседу на дойку и забирать часть молока. Как он там кормит и за титьаи дергает его д
дело. Мы за какой вариант?

ждан72> дальше что?
Сдохнет твоя корова и что?

ждан72> РФ должна выйти на трибуну в ООН и заявить "это наша корова и мы её доим!" или что?
Надо решить для себя, нужна нам за морем тетушка или нет.
   1818
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Userg> Не, сначала надо купить корову, пасти, лечить и пр. А можно приходить к соседу на дойку и забирать часть молока. Как он там кормит и за титьаи дергает его д
можно и к соседу ходить но дороже выйдет, как говорил буратино "я же не отдам некто яблоко"

Userg> Сдохнет твоя корова и что?
что? коров должно быть больше, США не одну корову доит и не парится если некоторые из низ не шибко здоровые и сытые.

Userg> Надо решить для себя, нужна нам за морем тетушка или нет.
ну вот США украина нужна, хотя она и за морем, а та же венесуэла это вполне себе жирненькая телушка, тем паче что она сама от стада отбилась и новую доярку ищет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Дюша Обнинский #13.02.2019 16:02
+
-
edit
 

Дюша Обнинский

втянувшийся

Отрывок из новостей Венесуэлы. Боливарианцы на улицах обвиняют правительство за то, что "продали страну китайцам" и "мы все теперь бедные рабы китайских фабрикантов".

RED+ | "Venezolanas son fábricas de chinitos pobres": Rodolfo Hernández
Otra vez el alcalde de Bucaramanga es el centro de la polémica luego de afirmar que las mujeres venezolanas son fábricas de hacer niños pobres.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
GB Iva #13.02.2019 16:12  @Дюша Обнинский#13.02.2019 16:02
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Д.О.> Отрывок из новостей Венесуэлы. Боливарианцы на улицах обвиняют правительство за то, что "продали страну китайцам" и "мы все теперь бедные рабы китайских фабрикантов".

ну так своих родных (и не очень, как пишут большая часть бизнесменов были из иммигрантов) прогнали, получите китайцев
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Дюша Обнинский #13.02.2019 16:18
+
-
edit
 

Дюша Обнинский

втянувшийся

КИТАЙСКИЕ ДИПЛОМАТЫ обеспокоены будущим своих нефтяных проектов в Венесуэле и тем, что почти 20 миллиардов долларов, которые Каракас должен Пекину, провели в последние недели переговоры о долге в Вашингтоне с представителями лидера оппозиции Хуана Гуайдо. который возглавляет поддерживаемые США усилия по свержению Мадуро, по словам людей, знакомых с переговорами.

«Китай осознает повышенный риск смены режима и не хочет быть на неправильной стороне нового режима», - сказал Р. Эван Эллис, эксперт по китайским отношениям в Латинской Америке в Военном колледже армии США. , «Хотя они предпочитают стабильность, они понимают, что должны положить яйца в другую корзину».

Diplomáticos chinos se reunieron con representantes de Guaidó para hablar sobre deuda y petróleo - Runrun

CHINOS están preocupados por el futuro de sus proyectos petroleros en Venezuela y los casi $ 20 mil millones que Caracas le debe a Pekín, han mantenido //  runrun.es
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

mid!

опытный

Россия помогла Венесуэле обойти санкции США

Чтобы обойти санкции, введенные Вашингтоном, Бразилия для расчетов с Венесуэлой стала использовать счет в российском банке. Таким образом страна оплачивает электроэнергию, поставляемую в бразильский штат Рорайма, расположенный на границе с Венесуэлой, который не подключен к национальным сетям. //  lenta.ru
 
   1919
RU Дюша Обнинский #14.02.2019 09:46
+
-
edit
 

Дюша Обнинский

втянувшийся

Президент Венесуэлы Николас Мадуро сохраняет контроль над ситуацией в Венесуэле, а прогнозы сотрудников американской администрации и поддерживаемых Вашингтоном представителей оппозиции в Венесуэле, полагавших, что он быстро лишится власти, оказались неверными. С такой оценкой выступила газета The Wall Street Journal.

"Многие в венесуэльской оппозиции и среди ее сторонников в США полагали, что режим президента Николаса Мадуро рухнет вскоре после того, как Вашингтон выступит в поддержку плана, который предполагает лишение его поддержки военных и последующий уход. Этого не произошло", - констатирует издание. "Спустя три недели после того, как председатель Национальной ассамблеи страны Хуан Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности президента, Мадуро прочно сохраняет контроль, из-за этого некоторые поставили данный план под сомнение", - подчеркивается в публикации.

Издание приводит слова бывшего сотрудника администрации США. Он отметил, что "лица, которые разработали его [план] в Каракасе" и разрекламировали его в Вашингтоне, заверяли, что военные незамедлительно перейдут на сторону Гуайдо после того, как тот объявит себя лидером страны и получит поддержку Вашингтона. "Они полагали, что это будет операция продолжительностью 24 часа", - добавил он.

По оценке газеты, чем дольше Мадуро сохраняет власть, "тем выше вероятность того, что долго будет иметь место патовая ситуация, это повышает риски ожесточенной конфронтации и кризиса в регионе".

"Все прогнозы делались исходя из того, что это произойдет быстро. Однако в чем состоит "план Б"?" - приводит издание слова президента вашингтонской неправительственной научно-исследовательской организации "Межамериканский диалог" Майкла Шифтера. "Что будет, если санкции продолжатся в течение шести месяцев? Это будет иметь разрушительное влияние, и будет еще больше беженцев из Венесуэлы в Южной Америке", - добавил он.

WSJ: ожидания США и оппозиции Венесуэлы насчет свержения Мадуро не оправдались

Издание отмечает, что венесуэльский лидер пока "прочно сохраняет контроль" над ситуацией в стране //  tass.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Беня #14.02.2019 10:05  @Дюша Обнинский#14.02.2019 09:46
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Д.О.> Президент Венесуэлы Николас Мадуро сохраняет контроль над ситуацией в Венесуэле, а прогнозы сотрудников американской администрации и поддерживаемых Вашингтоном представителей оппозиции в Венесуэле, полагавших, что он быстро лишится власти, оказались неверными.

Мадуро теперь надо проявить жесткость и доказать инвесторам что он не унылое г**но. Грохнуть надо Гандонио. Причем это должны сделать возмущенные граждане.
   55
DK Штуша-Кутуша #14.02.2019 10:36  @Беня#14.02.2019 10:05
+
-
edit
 
Беня> Мадуро теперь надо проявить жесткость и доказать инвесторам что он не унылое г**но. Грохнуть надо Гандонио. Причем это должны сделать возмущенные граждане.
Торг идёт. Америкосы уже разрешили Гандонио не платить по российским долгам Мадурио, чем очень соблазняют простые души латиносов. Так что те простые ребята вполне могут решить грохнуть именно того кому они на данный момент больше должны. Традиции, так сказать.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU Беня #14.02.2019 10:46  @Штуша-Кутуша#14.02.2019 10:36
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Штуша-Кутуша> Торг идёт....
Петрова с Бошаровым пошлем, мы за меньшее пол Англии "новичком" переморили. Они его еще и обрюхатят перед отравлением, как дочку Скрипаля.
   55
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Беня> Мадуро теперь надо проявить жесткость и доказать инвесторам...

Судя по интервью Мадуро евроньюсу, основная стратегия у Мадуро - "само рассосется", типа у нас такая народная традиция - буянить. Примеры приводил...
   70.0.3538.11070.0.3538.110
DK Штуша-Кутуша #14.02.2019 13:03  @Беня#14.02.2019 10:46
+
-
edit
 
Беня> Петрова с Бошаровым пошлем, мы за меньшее пол Англии "новичком" переморили. Они его еще и обрюхатят перед отравлением, как дочку Скрипаля.
Обрюхатить можете хоть всех латиносов. Они даже рады будут, но дав им что-то в долг нужно понимать, что в их понимание это им подарили. Только так и никак иначе. Так что, если как-то иначе вы отбиваете вложенные бабки за счёт там эксплуатации ресурсов или еще чего независимого от латиносов, то хорошо, ну а если кредиты были дадены на развитие и на зло америкосам, то только Петровы и Башировы ваше всё.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Есть и другое мнение:
 

Все пишут про какие-то колоссальные деньжища, которые Москва дала Каракасу в долг. Любят ссылаться на некие расчеты Рейтерс ($17 млрд с 2006 г.; Китай, кстати, кредитовал на куда более серьезные суммы на 70 млрд. долларов). При этом преподносится всё в таком свете, словно Россия тупо перечисляла деньги, лишь бы режим Мадуро не грохнулся. Ну, дескать, это наш союзник, голосует за нас в ООН, почему бы и не помочь хорошим людям деньгами.
На самом деле, всё немножечко не так. Сегодняшняя внешняя политика Кремля крайне прагматична и за свои бабки мы стремимся получить по максимуму. Например, 49,9% акций Citgo в залог (это компания, владеющая тремя НПЗ и тремя трубопроводами в США, всего 48 терминалов нефтепереработки в 20 штатах, очень жирный актив, по поводу которого и действий России там были серьезные танцы). Или, например, доли в пяти крупнейших нефтяных активах Венесуэлы (совместное владеление с местной государственной PDVSA, суммарные запасы - более 20 млрд тонн):
- Petromonagas (40% у "Роснефти"),
- Petroperija (40%),
- Petromiranda (32%),
- Petrovictoria (40%),
- Boqueron (26,67%, 13,33% - у австрийской OMV).
В общем, рассказывать про тупой Кремль, который как в стародавние времена поддерживает социалистические режимы в пику американскому империализму - это тупо врать.
Далее. А стоило ли вообще связываться с неэффективным социалистическим режимом? Некоторые наши правые авторы прям так и пишут: не стоило! Сейчас во всем мире правый тренд, Россия не должна отставать, поэтому вонючих леваков в одно место!
Отвечаем. Это в интернет-мире планета делится на плохие марксистские режимы и прекрасные режимы белых консерваторов, исходя из чего якобы и надо выстраивать отношения со странами. В реальном же мире есть еще куча разных оттенков. Например, есть режим Венесуэлы, мирового лидера по запасам углеводородов, ну и плюс еще по мелочи: золотишко, бокситы, уран, пресная вода и пр.
И вот в этом реальном мире, когда люди, принимающие решения, знакомятся с таким перечнем ископаемых активов, их меньше всего интересует политический окрас местного правительства. Так работают все. И США, и Китай, и европейские страны. В том числе и Россия.
Раньше мы работали по другому - раньше нашу советскую страну интересовал именно политический окрас, а сейчас уже нет. И очень странно, что современные русские националисты пытаются заставить современную Россию работать по старым коммунистическим принципам (пусть и с обратным знаком, но суть подхода от этого не меняется).
Далее. Говорят, что вот сейчас Мадуро свергнут и всё. Плакали наши денежки. Во-первых, никто вам точно не скажет, каков сегодня баланс: сколько мы вложили в Венесуэлу и сколько получили. Деньги, повторюсь, давались не под честное слово, а под поставки нефти и вполне конкретные активы.
Во-вторых, с чего кто-то решил, что смена режима приведет к списанию долгов перед русскими? Вы в каком мире живете? В украинском что ли? Максимальный негатив, который нам светит - это постепенное вытеснение России с данного рынка с компенсацией всех сделанных вложений (выкупом долей и пр.). Но взять и просто кинуть Москву не получится. Не будьте украинцами, чтобы думать, будто так можно.

"В настоящее время мы добываем 9 млн. т нефти в год ежегодно, занимаемся трейдингом венесуэльской нефти, и как я уже неоднократно повторял, мы никогда оттуда не уйдем, и никто нас не сможет оттуда выгнать. Мы будем работать с Венесуэлой, будем наращивать объемы нашего сотрудничества в сфере ТЭК" (И. Сечин, 2017)
 


:F
P.S. У РФ, в отличии от Китая, есть своя нефть И Венесуэла - скорее приятный бонус, интсрумент влияния на рынки, чем важный источник нефти. А вот для Китая - да-с, тут проблем-с вырисовываетЦо...
   64.064.0
RU ждан72 #14.02.2019 13:54  @Wyvern-2#14.02.2019 13:32
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> А вот для Китая - да-с, тут проблем-с вырисовываетЦо...

да никаких проблем, они же с китаем нефтью расчитываются, а их нефть надо разбавлять что бы вывозить.
ну будет китай у нас покупать потом везти в венесуэлу полпарохода венесуэльцам впаривать а вторую половину бодяжить и к себе везти. не знаю как китай а наши точно в наваре будут.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Беня #14.02.2019 16:09  @Штуша-Кутуша#14.02.2019 13:03
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Штуша-Кутуша> Обрюхатить можете хоть всех латиносов. Они даже рады будут, но дав им что-то в долг нужно понимать, что в их понимание это им подарили. ...
По этому и нужен свой человек на кране с нефтью и на тропах с коксом.
   55
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bobson> Судя по интервью Мадуро евроньюсу, основная стратегия у Мадуро - "само рассосется", типа у нас такая народная традиция - буянить. Примеры приводил...
Дурак он какой-то, у них народная традиция конкурента на собственных кишках вешать. Точно просрет все. :(
   55

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> На самом деле, всё немножечко не так. Сегодняшняя внешняя политика Кремля крайне прагматична и за свои бабки мы стремимся получить по максимуму. Например, 49,9% акций Citgo в залог (это компания, владеющая тремя НПЗ и тремя трубопроводами в США, всего 48 терминалов нефтепереработки в 20 штатах, очень жирный актив, по поводу которого и действий России там были серьезные танцы).

Wyvern-2> Во-вторых, с чего кто-то решил, что смена режима приведет к списанию долгов перед русскими? Вы в каком мире живете?

я уже по этому поводу постил в соседней ветке

Компания также подала в суд на Rosneft Trading (швейцарскую «дочку» «Роснефти») и компании GLAS Americas и MUFG Union Bank за сделки по предоставлению в залог 100% акций американской Citgo. В октябре 2016 года PDVSA провела обмен своих облигаций, подлежащих погашению в 2017-м, на бумаги с погашением в 2020 году и предоставила инвесторам в залог по новым облигациям 50,1% акций Citgo (поручителями выступили GLAS Americas и MUFG Union Bank). А в ноябре 2016-го PDVSA привлекла кредит «Роснефти» на $1,5 млрд под залог оставшихся 49,9% Citgo. Owens-Illinois считает, что передача акций Citgo в залог должна быть аннулирована. Оспариваемые сделки позволили PDVSA вывести активы на миллиарды долларов из зоны досягаемости кредиторов, считают в компании.

"Успехи" экономики Венесуэлы [Iva#13.02.19 11:33]

это про "обеспечение" наших долгов Венесуэле. Компания Owens-Illinois указывает, что из-за передачи бумаг третьим фирмам венесуэльская PDVSA заработала миллиарды, не выполнив требования законных кредиторов. Owens-Illinois также судится с «Роснефтью» из-за акций «дочки» PDVSA Подробнее на РБК: Производитель стеклотары в США подал иск к «Роснефти» из-за акций Citgo Компания Owens-Illinois указывает, что из-за передачи бумаг третьим фирмам венесуэльская PDVSA заработала миллиарды, не выполнив…// Экономика
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Carpe diеm #15.02.2019 04:19  @Беня#14.02.2019 10:05
+
-7
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Беня> Мадуро теперь надо проявить жесткость и доказать инвесторам что он не унылое г**но. Грохнуть надо Гандонио. Причем это должны сделать возмущенные граждане.

Вы призываете убивать людей по политическим мотивам? Башкой своей соображаете что пишите на Авиабазе?
   9.09.0
dmirg78: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
1 33 34 35 36 37 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru