Конструктивная оппозиционная позиция

sam7> ЗЫ

- Глянь какая красная штучка.
- Так она же зелёная!
- С чего это она зелёная? Видно же что красная.
- Ну хорошо, подождём что другие скажут.
- А самому объяснить трудно что ли?

Ну как то так.

sam7> Разве что, что факсы в поддержку Ельцина в первый день ГКЧП рассылал.
я как первый раз его увидел подумал -ну и дебил.! Вообще не понимал как люди с него и вообще ума сходят.Это было время массового сумасшедствия,слава богу я в нем не участвовал ,меня больше занимали девки и собственное выживание , 1 раз голосовал за Макашова по приколу и после хорошего бухача ( ибо всех бы кандидатов бы отправил в газовую камеру) 2й раз за Зюганыча.

sam7>> США законодательно объявили нас врагом
В.Б.> Не нас, а государство. Именно в данный момент и именно государство при Путине, т.е. т.н. "путинскую Россию". Будет у нас скоро другой президент, возможно более умный и адекватный, и государство Российская Федерация перестанет быть "врагом" США и еще 61 страны, запросто. За один день. Как Турция: утром враг, а вечером, глядишь, уже дружеский партнер!

Хорошо, назовите первые шаги, которые должен сделать новый президент.

Отдать Крым, это понятно и необсуждаемо, об этом Штаты сказали.

Но хоть наметьте следующие шаги для дружбы с цивилизованным миром.

Otstoiy> Власть сознательно создала в обществе иллюзию осажденной крепости, когда любой несогласный с нею записывается во враги народа. По сути просто повторены наработки 30-х годов. Чем более шатким станет положение нынешней элиты, тем больше она применит этих наработок. Не удивлюсь и процессам с призывами "расстрелять, как бешеных собак".
Да запросто. У нас уже некоторые направления искусства называют "дегенеративным", до сожжения книжек "писателей-гуманистов", как в фашистской Германии, не так уж и далеко, если Путин будет поощрять такие тенденции в обществе. У нас уже какие-то поносные казаки и прочие "педриоты" позволяют себе запрещать спектакли и кинофильмы, которые не укладываются в их видение мира. До "расстрелять, как бешеных собак" в Интернете дошли уже повсеместно, только лайки собирают пачками. "Отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти."© Л.Н. Толстой - это цель, по-видимому, нынешней власти, которая, не исключено, учитывает "позитивный" опыт Гитлера в деле почти мгновенного "единения" народа на почве оголтелого патриотизма.

энди>голосовал за Макашова... ибо всех бы кандидатов бы отправил в газовую камеру

Да никого бы он никуда не отправил.
Я его знал ещё когда он у нас командующим округом был. Трепло похлеще Зюганова и Жирика.

В.Б.> Будет у нас скоро другой президент, возможно более умный и адекватный, и государство Российская Федерация перестанет быть "врагом" США и еще 61 страны, запросто.
Был у нас Ельцин - что, НАТО распалось или нас в него приняли?
Не расширялось до границ России?
"Безвизг" в Европу или Америку давали?

sam7> Не пытайтесь приобщить меня к своему лагерю, я не ваш.

Вроде кто-то другой выше записал вас либо в либеры, либо в комми? Я вообще не могу приобщить вас к какому-то лагерю, т.к. анархист и пока не нашел здесь других анархистов, что-бы выступать с единых позиций.
Хотя я понимаю, откуда растут ноги у понятия "лагерь". Именно власть хочет согнать всех в лагерь вокруг себя и окружить забором повыше, т.е. сформировать осажденную крепость. Не желающих идти в провластный лагерь записывают в пятую колонну, которая якобы строит свой вражеский лагерь. Народу навязывают мысль, что ВСЯ оппозиция едина и действует согласно методичкам Госдепа и ЦРУ. Хотя в реальности все наоборот: оппозиция очень разнородна и исповедует разные, часто противоположные идеалы. У нее не один, а десятки "лагерей". Если бы царь был гибким политиком, то мог вести конструктивный диалог с большей их частью, смягчая противоречия в обществе. Но он неспособен к диалогу, продавливая свою волю через колено. Поэтому при всей разнородности оппозиции ее объединяет тотальное неприятие нынешнего режима.

sam7> США законодательно объявили нас врагом

И что? У Индии на севере две ядерных державы, с которыми иногда происходят реальные вооруженные столкновения. Но никто в Индии не фантазирует на тему "осажденной крепости".
PS Еще хочется услышать ответ на вопрос: "Почему российские Центробанк и Минфин скупают ГКО США, финансируя правительство вражеской страны?"

sam7> Хорошо, назовите первые шаги, которые должен сделать новый президент.
А это пусть у Власти голова болит. Это она довела Россию до нынешнего положения в мире. Кстати, мир, как мне кажется, уже приспособился к такой России, и, просто-напросто, её "обтекает" и движется вперед в своем развитии без нас, при этом обгоняя Россию.
sam7> Но хоть наметьте следующие шаги для дружбы с цивилизованным миром.
Не я привел к такой ситуации, и даже ни в малейшей степени этому не способствовал. И, как вы наверное догадались, в дальнейшем способствовать не буду ни дальнейшей заморозке международных отношений, ни возможному потеплению.
Меня лично за рубежом ценят не за то, что я россиянин, а за то, что специалист в интересующей их области. И могу помочь им в некоторых аспектах. При этом, меня не спрашивают, как я отношусь к их стране, а я не спрашиваю, как они относятся к моей - ни в Договоре, ни в ТЗ к Договору, ни в Приложении к Договору эти моменты не прописаны...Поэтому сложившаяся ситуация мне лично не доставляет ни малейшего неудобства. Но чувство досады - есть, чего греха таить: еще подумают, что я внешнюю политику Путина поддерживаю, может получиться неудобно. Они же там, придурки, часто наивно полагают, что мы тут "все дышим одной грудью, чувствуя плечо товарища" ....

sam7>> Хорошо, назовите первые шаги, которые должен сделать новый президент.
В.Б.> А это пусть у Власти голова болит.

Совсем по классике

Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на х$й! Я не тактик, я - стратег !

Так и вся оппозиция.
А в переводе - полные импотенты.

ED> Трепло
очень мягкая оценка его работы
я бы крепше сказал ....

sam7> Совсем по классике
sam7> Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
sam7> -Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать?

Отличный пример!

Критиковать сову и смеяться все горазды.
Но "вы" то сами что мышам посоветуете делать? Какие будут "ваши" конструктивные предложения?
Ась? Ну если не импотенты.

sam7>>> Хорошо, назовите первые шаги, которые должен сделать новый президент.
В.Б.>> А это пусть у Власти голова болит.
sam7> Совсем по классике
А вы бы как хотели? До "мюнхенской" речи Путина, если бы мне кто предсказал, что у нас будет так, как случилось, я бы подумал:"Это ж какие гигантские усилия надо приложить, чтобы такое воплотилось в реале? Что же такого сотворить надо во внешней политике, чтобы так упасть?" Ну, предсказателя бы придурком обозвал - это само собой...
Но Путин нашел-таки очень действенные способы довести до такого. Пусть его преемник и выпутывается, если захочет. Если не захочет - бедная Россия, недолго же ей останется в нынешнем формате...

ED> Отличный пример!
ED> Критиковать сову и смеяться все горазды.
ED> Но "вы" то сами что мышам предложите делать? Какие будут "ваши" конструктивные предложения?
ED> Ась? Ну если не импотенты.

Как и любой образованный человек, я могу сказать, как не надо делать. Постфактум.

Как правильно сделать - не могу сказать.

Но если говорить о внешней политике - у нас нет выбора, только устоять перед натиском, давя на их самую больную точку - экономические интересы.

Сейчас уже даже не поможет платить и каяться, попытка примириться - гибель России.

Не утверждаю, что мне эта ситуация нравится, но выбора нет.

Опровергнуть меня легко, предложив шаги примирения с западом.

Иначе весь критический трёп - позиция совы.

ED> Но "вы" то сами что мышам предложите делать? Какие будут "ваши" конструктивные предложения?
ED> Ась? Ну если не импотенты.
А никаких предложений, кроме сохранения существующего курса у сторонников Путина нет. Только они не видят, что в конце этого пути - неизбежная чучхеизация. Они пока только и знают, что ржать над возможной ликвидацией общедоступного интернета, мобильной связи и свободного выезда за бугор, а зря...
Подобное благодушие и беспечность как раз к этому и приводят в таких случаях.

sam7> Как и любой образованный человек, я могу сказать, как не надо делать. Постфактум.
sam7> Как правильно сделать - не могу сказать.
Ну вот, а с других требуете...

В.Б.> А никаких предложений, кроме сохранения существующего курса у сторонников Путина нет.

Но Вы же не в состоянии предложить ничего. Вообще.
Это и есть импотенция.

sam7>> Как и любой образованный человек, я могу сказать, как не надо делать. Постфактум.
sam7>> Как правильно сделать - не могу сказать.
В.Б.> Ну вот, а с других требуете...

Я сказал вполне конкретное.

sam7> Но если говорить о внешней политике - у нас нет выбора, только устоять перед натиском, давя на их самую больную точку - экономические интересы.
sam7> Сейчас уже даже не поможет платить и каяться, попытка примириться - гибель России.

Вы же ничего, кроме трёпа.

Хоть что-то конкретное сказать можете?

sam7> Но если говорить о внешней политике - у нас нет выбора, только устоять перед натиском, давя на их самую больную точку - экономические интересы.

Что бы устоять перед натиском надо ликвидировать свои больные точки, а они у России лежат в зависимости экономической и властной элиты от западного мира. Инструмент тут один: ликвидация олигархов с их влиянием на власть и полная зачистка органов власти от экономически заинтересованных лиц. Там должны остаться небогатые люди, каждый шаг которых будет контролироваться обществом. При нынешнем режиме все ровно наоборот и я не питаю никаких иллюзий насчет стойкости страны.

sam7> Иначе весь критический трёп - позиция совы.

Не так.
В твоём примере мыши - это "народ"
Сова - это "мудрое руководство" с его мудрыми советами.
"Вы" - это кто над совой прикалывается.
И вот чтобы прикалываться не просто так, а конструктивно, надо предложить мышам свой вариант чего им делать.

Ну и какой он? Ну хоть что-то конкретное предложи?

sam7> Как правильно сделать - не могу сказать.

Вот. И ты туда же.

sam7>> Но если говорить о внешней политике - у нас нет выбора, только устоять перед натиском, давя на их самую больную точку - экономические интересы.
Otstoiy> Что бы устоять перед натиском надо ликвидировать свои больные точки, а они у России лежат в зависимости экономической и властной элиты от западного мира.

Есть такое.

Otstoiy> Инструмент тут один: ликвидация олигархов с их влиянием на власть и полная зачистка органов власти от экономически заинтересованных лиц.

Вы хоть одного олигарха и реально власть имущего вживую видели, не спрашиваю, вели ли переговоры?

Форумные бла-бла очень далеки от знаний, как там принимаются решения.

sam7>> Как правильно сделать - не могу сказать.
ED> Вот. И ты туда же.

Чуть выше

sam7> Вы хоть одного олигарха и реально власть имущего вживую видели, не спрашиваю, вели ли переговоры?
sam7> Форумные бла-бла очень далеки от знаний, как там принимаются решения.

Т.е. кроме конкретных предложений как укрепить Россию, я должен их еще реализовывать? Тогда зачем нам президент? Или поставьте меня президентом и потом спрашивайте про борьбу с олигархами и очистку власти. Режим в России сформирован так, что механизмы сдерживания президента практически утеряны, т.е. он может делать все, что пожелает. Но на мой взгляд его действия не направлены на рост безопасности и стабильности страны.

sam7> Хоть что-то конкретное сказать можете?
Я уже сказал: или смена курса с конфронтации на потепление, либо чучхе.
У Путина нашлась же возможность наладить отношения с Турцией в 24 часа, когда действительно стало надо? Я такого быстрого маневра от него не ожидал.
Но возникает вопрос: доколе во всем остальном будет продолжаться эта фантасмагория?
"Чистый вывоз капитала частным сектором из России по итогам прошлого, 2018 года составил $67,5 млрд. Это в 2,7 раза больше, чем годом ранее.
"Чистый вывоз капитала частным сектором из России по итогам января 2019г., согласно предварительной оценке Банка России, достиг отметки $10,4 млрд"© (в месяц!)
"Россия вновь начала наращивать инвестиции в облигации правительства США. В сентябре их объем вырос до $14,4 млрд"
А мне с апреля пенсию проиндексируют на 2%. 350 руб. прибавят! Полкило колбасы. А жене на 220 руб. 3 бутылки молока.
Вы считаете такую двуличность Власти нормальным явлением? Вы считаете, что это дорога к "достойной жизни в "Великой России"?

Otstoiy> Т.е. кроме конкретных предложений как укрепить Россию, я должен их еще реализовывать?

Вы полагает, что изложили программу спасения России?

Зависимость олигархов то запада - не решение, а одна из проблем.
Проблемы тут пачками накидают все форумчане.

Вопрос был о каких-то внятных шагах для примирения с западом.

Хоть несколько, грубо, но ведущих к результату.

sam7>> Хоть что-то конкретное сказать можете?
В.Б.> Я уже сказал: или смена курса с конфронтации на потепление, либо чучхе.

Это совет совы.

См. вопрос постом выше.