-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/piston_platon/16253873/91375/128x128-crop/91375_original.jpg)
Конструктивная оппозиционная позиция
кто видит проблемы, но не НавальныйТеги:
Iva
В.Б.> У вас иллюзорно-идиллическое восприятие демократии... Именно демократия и позволяет это все производить: мошенничество, пропаганда, гипножаба, подкуп, угрозы....Увы, демократия не идеальна.
кроме того, нынешняя демократия - демократией не является - это называлось охлократией. В демократиях никогда не было "один человек - один голос".
И охлократия считалась вырождением демократии.
кроме того, нынешняя демократия - демократией не является - это называлось охлократией. В демократиях никогда не было "один человек - один голос".
И охлократия считалась вырождением демократии.
инфо
инструменты
Полл> я не знаю причин, по которым люди могли из-за избирательной компании Ельцина осознанно изменить свое мнение о нем.
его противник, второй реальный кандидат.
голосовали не за, а против.
его противник, второй реальный кандидат.
голосовали не за, а против.
Полл
Iva> но почему-то там доминируют однонациональные государства. За редкими исключениями.
Iva> Бельгия, Испания, Швейцария, Великобритания. Из 35? стран.
В Бельгии даже государственных языков несколько. Как и в Швейцарии, где общегосударственного языка, как помню, вообще нет.
А уж называть Великобритании мононациональным государством, ты поди и про басков-сепаратистов в Испании не слышал?
Iva> Бельгия, Испания, Швейцария, Великобритания. Из 35? стран.
В Бельгии даже государственных языков несколько. Как и в Швейцарии, где общегосударственного языка, как помню, вообще нет.
А уж называть Великобритании мононациональным государством, ты поди и про басков-сепаратистов в Испании не слышал?
В.Б.> У вас иллюзорно-идиллическое восприятие демократии... Именно демократия и позволяет это все производить: мошенничество, пропаганда, гипножаба, подкуп, угрозы....Увы, демократия не идеальна.
Где-то на этом пути демократия становится властью денег, канцелярских столов или их сочетанием. И перестает быть демократией.
Где-то на этом пути демократия становится властью денег, канцелярских столов или их сочетанием. И перестает быть демократией.
я вообще-то перечислил не мононациональные государства - на мой взгляд все имеющиеся в Европе. Все остальные мононациональные.
и их 4 из 35?
Зы. Испания состоит из кастильцев и каталонцев
и их 4 из 35?
Зы. Испания состоит из кастильцев и каталонцев
Iva> его противник, второй реальный кандидат.
То есть Жириновский? Или кто-нибудь из националистов?
Все они перед выборами имели процент поддержки на уровне Ельцина, а то и выше. Любого из них при использовании тех же ресурсов и технологий можно было пропихнуть на пост Президента.
Iva> голосовали не за, а против.
Не имеет значения, как были обмануты избиратели. В юриспруденции есть понятие ничтожная сделка иди другое действие - когда доказано, что совершивший это действие был специально приведен другой стороной в состояние, когда он себя не контролирует.
То есть Жириновский? Или кто-нибудь из националистов?
Все они перед выборами имели процент поддержки на уровне Ельцина, а то и выше. Любого из них при использовании тех же ресурсов и технологий можно было пропихнуть на пост Президента.
Iva> голосовали не за, а против.
Не имеет значения, как были обмануты избиратели. В юриспруденции есть понятие ничтожная сделка иди другое действие - когда доказано, что совершивший это действие был специально приведен другой стороной в состояние, когда он себя не контролирует.
Iva>> его противник, второй реальный кандидат.
Полл> То есть Жириновский? Или кто-нибудь из националистов?
Насколько я помню, альтернативой ЕБН-у являлся т-щ Зю. Ни тот, ни другой меня не устраивали. Поэтому я ни за кого не голосовал.
Полл> То есть Жириновский? Или кто-нибудь из националистов?
Насколько я помню, альтернативой ЕБН-у являлся т-щ Зю. Ни тот, ни другой меня не устраивали. Поэтому я ни за кого не голосовал.
Iva> я вообще-то перечислил не мононациональные государства - на мой взгляд все имеющиеся в Европе. Все остальные мононациональные.
Это не так. Та же Франция состоит из 4-6 местных народов, у которых даже языки свои использовались до 16 века, а в глубинке и сейчас используются.
И по всей европе так.
Iva> Зы. Испания состоит из кастильцев и каталонцев
Коренное население — испанцы (кастильцы), каталонцы, баски, галисийцы....
В стране со времён средневековья существовала цыганская община (см. Кале (цыгане)). ...
Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии и 11 % имеют арабские и берберские корни.[6]
Это не так. Та же Франция состоит из 4-6 местных народов, у которых даже языки свои использовались до 16 века, а в глубинке и сейчас используются.
И по всей европе так.
Iva> Зы. Испания состоит из кастильцев и каталонцев
Население Испании — Википедия
На 1 января 2017 года население Испании составило 46 528 966 жителей, согласно данным Института Государственной статистики (Instituto Nacional de Estadística (INE)). Испания занимает пятое место среди самых больших по численности населения стран ЕС, при этом её плотность населения (92,18 жителей на км² согласно данным INE 2017) меньше, чем в большинстве других стран Западной Европы. 92 % прироста населения дает иммиграция. На 1 января 2005 года в стране проживало 3,5 миллиона иммигрантов, что составило 8 % населения. // Дальше — ru.wikipedia.orgКоренное население — испанцы (кастильцы), каталонцы, баски, галисийцы....
В стране со времён средневековья существовала цыганская община (см. Кале (цыгане)). ...
Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии и 11 % имеют арабские и берберские корни.[6]
Полл> Не вижу смысла спорить.
Аналогично.
Но также не вижу причин искать в "демократиях" панадол от всех проблем.
Полл> Важно, что называть то, что получилось в России, как минимум в первые лет десять-пятнадцать после СССР, "демократией" нужно с кучей оговорок.
Да это и не строилось как "демократия". Ни тогда. ни сейчас.
Обертки применялись разные - факт. А содержимое...
Полл>Если мы говорим про осознанный выбор
Ага. При ЕБНе воровать было можно и удобно, много и с размахом.
И желающих это делать - хватало.
Аналогично.
Но также не вижу причин искать в "демократиях" панадол от всех проблем.
Полл> Важно, что называть то, что получилось в России, как минимум в первые лет десять-пятнадцать после СССР, "демократией" нужно с кучей оговорок.
Да это и не строилось как "демократия". Ни тогда. ни сейчас.
Обертки применялись разные - факт. А содержимое...
Полл>Если мы говорим про осознанный выбор
Ага. При ЕБНе воровать было можно и удобно, много и с размахом.
И желающих это делать - хватало.
Полл> То есть Жириновский? Или кто-нибудь из националистов?
нет, Зюганов (КПРФ).
был реальный референдум - "хотите ли вы назад в СССР?
нет, Зюганов (КПРФ).
был реальный референдум - "хотите ли вы назад в СССР?
Это сообщение редактировалось 24.02.2019 в 11:53
В.Б.> Насколько я помню, альтернативой ЕБН-у являлся т-щ Зю. Ни тот, ни другой меня не устраивали. Поэтому я ни за кого не голосовал.
Система настолько отлично отлажена, что там вообще очень сложно найти достойного.
Система настолько отлично отлажена, что там вообще очень сложно найти достойного.
Полл> Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии и 11 % имеют арабские и берберские корни.[6]
мало ли какие генетические корни. Важно национальное самосознание. тем более в христианских странах (католики и православные) - "нет ни элина, ни иудея"© (после крещения) апостол Павел?
Мононациональным считается государство, где титульная нация составляет более 85% населения.
мало ли какие генетические корни. Важно национальное самосознание. тем более в христианских странах (католики и православные) - "нет ни элина, ни иудея"© (после крещения) апостол Павел?
Мононациональным считается государство, где титульная нация составляет более 85% населения.
Iva> Важно национальное самосознание. тем более в христианских странах
Вот так в западной Европе в средние века и решили: все, кто имеет французское гражданство - французы, все, кто подданые королевы Великобритании - британцы, а те, кто будет говорить про мононациональные государства и прочую ересь - мятежники и еретики.
По факту ни одно из государств Средних Веков в Европе, может быть за редчайшим исключением, не было "мононациональным" в твоих терминах.
Вот так в западной Европе в средние века и решили: все, кто имеет французское гражданство - французы, все, кто подданые королевы Великобритании - британцы, а те, кто будет говорить про мононациональные государства и прочую ересь - мятежники и еретики.
По факту ни одно из государств Средних Веков в Европе, может быть за редчайшим исключением, не было "мононациональным" в твоих терминах.
Полл> Ой, ви таки делаете мне смишно!
А сейчас у нас демократия есть?
Прошлогодний цирк в Приморье даже не смешно. Равно как театр абсурда в Хакасии, когда изобретали 101 способ, что бы протащить пропутинского назначенца поперек воли народа.
А сейчас у нас демократия есть?
Прошлогодний цирк в Приморье даже не смешно. Равно как театр абсурда в Хакасии, когда изобретали 101 способ, что бы протащить пропутинского назначенца поперек воли народа.
3-62> Система настолько отлично отлажена, что там вообще очень сложно найти достойного.
Да без проблем, найди достойного вне системы, предлагай кандидата.
Да без проблем, найди достойного вне системы, предлагай кандидата.
Otstoiy> Прошлогодний цирк в Приморье это тоже смешно? Или
По сравнению с операцией по наведению конституционного порядка в Чечне - безусловно.
По сравнению с операцией по наведению конституционного порядка в Чечне - безусловно.
Полл> Да без проблем, найди достойного вне системы, предлагай кандидата.
Другая система нам предложила "овального" - как, достойная кандидатура?
Попытка найти и провести "внешнего к системе достойного" - Грудинин.
И как результат?
Так что - проблемы есть. Проблемы серьезные.
Это только демократии нету, ну да и пес с ей.
Другая система нам предложила "овального" - как, достойная кандидатура?
Попытка найти и провести "внешнего к системе достойного" - Грудинин.
И как результат?
Так что - проблемы есть. Проблемы серьезные.
Это только демократии нету, ну да и пес с ей.
Полл> Вот так в западной Европе в средние века и решили: все, кто имеет французское гражданство - французы, все, кто подданые королевы Великобритании - британцы, а те, кто будет говорить про мононациональные государства и прочую ересь - мятежники и еретики.
ошибка. Не в Средние века, а после Французской революции. А кто против - те душители прогресса.
И подданные британской королевы не стали британцами, а остались англичанами, шотландцами и ирландцами.
Полл> По факту ни одно из государств Средних Веков в Европе, может быть за редчайшим исключением, не было "мононациональным" в твоих терминах.
в Средние века - да. Тогда не было понятия нация и национальное государство, государство было личность - король, император. И мало кого волнавало какая у тебя национальность, после принесения присяги на верность данному монарху.
ошибка. Не в Средние века, а после Французской революции. А кто против - те душители прогресса.
И подданные британской королевы не стали британцами, а остались англичанами, шотландцами и ирландцами.
Полл> По факту ни одно из государств Средних Веков в Европе, может быть за редчайшим исключением, не было "мононациональным" в твоих терминах.
в Средние века - да. Тогда не было понятия нация и национальное государство, государство было личность - король, император. И мало кого волнавало какая у тебя национальность, после принесения присяги на верность данному монарху.
Полл> По сравнению с операцией по наведению конституционного порядка в Чечне - безусловно.
В Чечне бегали бандюганы с автоматами, а в Приморье и Хакасии народ хотел законным способом показать кукиш нашей власти. Но она (в лице конкретного господина) привыкла, что бы ей не кукиш показывали, а задницу лизали и поэтому начала нагибать народ через колено.
В Чечне бегали бандюганы с автоматами, а в Приморье и Хакасии народ хотел законным способом показать кукиш нашей власти. Но она (в лице конкретного господина) привыкла, что бы ей не кукиш показывали, а задницу лизали и поэтому начала нагибать народ через колено.
Это сообщение редактировалось 24.02.2019 в 12:04
Полл>> Да без проблем, найди достойного вне системы, предлагай кандидата.
3-62> Другая система нам предложила "овального" - как, достойная кандидатура?
Как может конкуретная, по сути вражеская, система, предложить нашей что-то, кроме яда?
3-62> Попытка найти и провести "внешнего к системе достойного" - Грудинин.
Грудинин - внешний к нынешней системе? Это попытка перекрыть лавры Петросяна или наивность?
3-62> Так что - проблемы есть. Проблемы серьезные.
И я тебе одну очень печальную вещь скажу: это общая проблема нашей цивилизации сегодня, одной Россией не ограничивающаяся.
3-62> Другая система нам предложила "овального" - как, достойная кандидатура?
Как может конкуретная, по сути вражеская, система, предложить нашей что-то, кроме яда?
3-62> Попытка найти и провести "внешнего к системе достойного" - Грудинин.
Грудинин - внешний к нынешней системе? Это попытка перекрыть лавры Петросяна или наивность?
3-62> Так что - проблемы есть. Проблемы серьезные.
И я тебе одну очень печальную вещь скажу: это общая проблема нашей цивилизации сегодня, одной Россией не ограничивающаяся.
Tico
sam7> Уберите её - и все нормальными станут, не надо лукавой "статистики".
Вот уж чего не будет, того не будет. Если из банки с пауками исчезнет один паук, это что-то изменит?
sam7> Я считаю - что это погибель цивилизации.
Гибель одной страны, даже ведущей, ничего не изменит в глобальном контексте. Эта цивилизация, судя по всему, переживёт не только все остальные, но и планету.
Вот уж чего не будет, того не будет. Если из банки с пауками исчезнет один паук, это что-то изменит?
sam7> Я считаю - что это погибель цивилизации.
Гибель одной страны, даже ведущей, ничего не изменит в глобальном контексте. Эта цивилизация, судя по всему, переживёт не только все остальные, но и планету.
Otstoiy> Это обычная демократия и неуместны разговоры про гранты и пятую колонну. Можно лишь приветствовать, если в итоге власть поменяется демократическим путем. Нынешние слишком засиделись.
В своё время так же думали и Милюков сотоварищи. Они тоже ездили советоваться с британскими партнёрами и получать добро на "демократические перемены", и не считали это чем-то зазорным.
В результате "партнёры" подсунули наивным российским масонам иньекцию яда такой силы, что люди до сих пор понять не могут, "а что же это такое было".
В своё время так же думали и Милюков сотоварищи. Они тоже ездили советоваться с британскими партнёрами и получать добро на "демократические перемены", и не считали это чем-то зазорным.
В результате "партнёры" подсунули наивным российским масонам иньекцию яда такой силы, что люди до сих пор понять не могут, "а что же это такое было".
Полл> Грудинин - внешний к нынешней системе?
Внешний. Он не имеет достаточного "веса полномочий рукопожатости" и т.п., чтобы входить в систему.
В общем, он был (ПМСМ) этаким "пугалом".
Полл> И я тебе одну очень печальную вещь скажу: это общая проблема нашей цивилизации сегодня, одной Россией не ограничивающаяся.
И это - факт. Но, разве, он должен огорчать?
Внешний. Он не имеет достаточного "веса полномочий рукопожатости" и т.п., чтобы входить в систему.
В общем, он был (ПМСМ) этаким "пугалом".
Полл> И я тебе одну очень печальную вещь скажу: это общая проблема нашей цивилизации сегодня, одной Россией не ограничивающаяся.
И это - факт. Но, разве, он должен огорчать?
Otstoiy> В Чечне бегали бандюганы с автоматами, а в Приморье и Хакасии народ хотел показать большой кукиш нашей власти.
Автоматы и другие детали национального костюма, так же как особенности местного бандитского, кержакского и иных менталитетов любую власть не интересуют вообще.
Вот попытка "показать кукиш" любой властью нашей цивилизации расценивается как мятеж. Как самый мягкий минимум: "активное неподчинение". И наказывается от поражения в гражданских правах, конфискации имущества и лишения средств к существованию до уничтожения всех мятежников и членов их семей до седьмого колена.
Автоматы и другие детали национального костюма, так же как особенности местного бандитского, кержакского и иных менталитетов любую власть не интересуют вообще.
Вот попытка "показать кукиш" любой властью нашей цивилизации расценивается как мятеж. Как самый мягкий минимум: "активное неподчинение". И наказывается от поражения в гражданских правах, конфискации имущества и лишения средств к существованию до уничтожения всех мятежников и членов их семей до седьмого колена.
В.Б.>> У вас иллюзорно-идиллическое восприятие демократии... Именно демократия и позволяет это все производить: мошенничество, пропаганда, гипножаба, подкуп, угрозы....Увы, демократия не идеальна.
Iva> кроме того, нынешняя демократия - демократией не является - это называлось охлократией.
А я последние лет десять считаю, что у нас:
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν «воровать» + κράτος «господство, власть»; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция."©.
Правда, честная служба народу все-таки имитируется, надо отдать должное.
Iva> кроме того, нынешняя демократия - демократией не является - это называлось охлократией.
А я последние лет десять считаю, что у нас:
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν «воровать» + κράτος «господство, власть»; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция."©.
Правда, честная служба народу все-таки имитируется, надо отдать должное.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
