[image]

Что делать с Курилами ?

 
1 4 5 6 7 8 9 10
KZ Виктор Банев #20.01.2019 20:51  @ED#20.01.2019 10:59
+
-
edit
 
ED> Но куда там. Фейк уже пошёл гулять по стране.
Ну вот. Никто Родину фрагментами не продаёт, как выяснилось.... :D
   1818
MD Serg Ivanov #24.01.2019 11:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Курилы: «мины-ловушки» Советско-японской декларации-1956: EADaily

Оба лидера, однако, подтвердили, что переговоры по заключению мирного договора ведутся на основе Московской декларации 1956 года. Никиту Сергеевича Хрущёва за пункт о передаче Японии Шикотана и архипелага Хабомаи обвиняют во всех «курильских грехах». //  eadaily.com
 

Как-то не принимаются в расчет реалии той эпохи, да и текст самой декларации. Между тем советская сторона заложила в текст пару-тройку «неизвлекаемых мин», которые оставляли японцам очень небольшие шансы когда-либо получить Шикотан и Хабомаи.

Во-первых, как бы ни пыталась японская сторона сегодня доказать нам необходимость российско-японского мирного договора, никакой юридической необходимости в нем нет. Соглашения о мире имели разные определения: «мирный договор», просто «мир» или «договор» (с указанием места подписания), «трактат», «конвенции» и т. п. А то и вовсе не имели определения, указывая лишь подписантов и их договоренности («крест целовали, по любви меняли»). И это только в русском языке. Важно содержание. Документ, cтатья 1 которого гласит «Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения», — это и есть мирный договор. Именно так Декларацию-1956 можно было трактовать.

Упоминание в cтатье 9 еще одного «дополнительного» будущего «мирного договора» (только после подписания которого Япония получит пряник в виде Шикотана и Хабомаи) было уловкой советской стороны, которая надеялась не допустить заключения американо-японского договора, легализующего размещение военных баз США (удерживать далее японских военнопленных в качестве рычага давления было уже неприлично). При обсуждении «окончательного мирного договора» СССР всегда мог сменить пряник на кнут, а японцы всё еще были в шоке от американских атомных бомбардировок и готовы были на многое, чтобы снять угрозу со стороны другой ядерной державы. Американцам было из-за чего схватиться за голову.

Во-вторых (еще одна явная «закладка» в декларации), противоречие cтатьи 9 и cтатьи 6, согласно которой Япония отказывалась от всех претензий, «возникших в результате войны» (советско-японской как части Второй мировой). Таким образом, обещание cтатьи 9 по Шикотану и Хабомаи теряло всякую обязательность, становилось сугубо актом доброй воли со стороны СССР. Япония не имеет права чего-то требовать в какой-либо форме.

Наконец, в-третьих, хитрость самой cтатьи 9. Стадийность формальной и фактической передачи территорий в международных договорах можно применять двояко: либо сначала формальная передача, а затем фактическая, либо наоборот. Третьего не дано. В cтатье 9 говорится о том, что СССР «соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора». Но формальная, де-юре, передача островов до заключения мирного договора декларацией не предусматривалась. Т. е. в декларации прямо говорится о том, что СССР соглашается на передачу двух островов только после договора и только де-факто. А значит, в какую-то форму пользования без утери суверенитета СССР над ними!
Подробнее: Курилы: «мины-ловушки» Советско-японской декларации-1956 — Новости политики, Новости России — EADaily
   52.052.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Полл>> Уже разбирали этот наброс.
Userg> Я же сказал выше, что мимо меня прошло.
но набросить-то ручки чешутся :) Даже когда ткнули носом в наброс - всё равно чешутся набросить :)
   26.026.0

+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Японские СМИ назвали Курилы идеальным местом для американских ракет

Издание Japan Business Press считает, что четыре острова Курильской гряды, на которые претендует Япония, могут стать идеальным местом для размещения ракет США, так как у них удобное географическое положение. //  russian.rt.com
 

Вот так
   70.0.3538.8070.0.3538.80
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
t.> Японские СМИ назвали Курилы идеальным местом для американских ракет — РТ на русском
t.> Вот так
Очень умное предположение.
но главное в рекламе -неожиданный ход
 

Имхо это уже крик отчаяния)))
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Японские СМИ назвали Курилы идеальным местом для американских ракет — РТ на русском
t.>> Вот так
энди> Очень умное предположение.
энди> Имхо это уже крик отчаяния)))
Мнится что это все специально, чтобы не так обидно было..
   70.0.3538.8070.0.3538.80
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

t.>>> Японские СМИ назвали Курилы идеальным местом для американских ракет — РТ на русском
t.> t.>> Вот так
энди>> Очень умное предположение.
энди>> Имхо это уже крик отчаяния)))
t.> Мнится что это все специально, чтобы не так обидно было..

Типа их на#уй таки послали, но типа таки за дело! :lol:
   65.065.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠

На Украине прошла акция в поддержку Японии по спору за Курильские острова | Политнавигатор

Члены партии «Национальный корпус» – политического крыла украинского нацбата «Азов» – провели сегодня пикетирование здания МИД Украины под лозунгом «Курилы – Японии, Крым – Украине!». «Мы призываем проявить солидарность с нашими японскими союзниками и требуем от власти признать Россию оккупантом части территории Японии. Должны на дипломатическом уровне открыть второй фронт борьбы против общего агрессора – Российской Федерации!» – говорится в сообщении организаторов, которые передали соответствующую петицию главе МИД Украины Павлу Климкину. //  Дальше — www.politnavigator.net
 

Это прикол ....лузеры с лузерами братья навек.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU DustyFox #07.02.2019 17:15  @энди#07.02.2019 17:12
+
+1
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Простой и ясный ответ на тему что делать с Курильскими островами.

Флаг на Кунашире

В порядке демонстрации для японцев - спецподразделение ВС РФ установило российский флаг на южном берегу острова Кунашир, на который в числе прочего претендуют японцы. Люди с оружием на Кунашире Осыпаются листья сакуры Грустно японцам. //  colonelcassad.livejournal.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 08.02.2019 в 23:15
RU UncleSerge #10.02.2019 02:47  @Bredonosec#12.01.2019 23:48
+
-4
-
edit
 
Bredonosec> В смысле, не логичнее было бы принять закон, запрещающий раздачу земли?
Bredonosec> У нас тут в конституции первая часть, касающаяся территориальной целостности, независимости, госстроя. Изменять эти моменты (отдавать земли, лишаться независимости, менять республику на что угодно) можно только по референдуму, при условии, что 75% населения проголосует за.
Bredonosec> Если в рф подобной нормы в конституции нет - то почему б не предложить их?
Bredonosec> Соответственно, навсегда закроются вопросы территориальных претензий...

Конституция - и есть на 99% "первая часть".
Вторая часть - это "заключительные и переходные положения",

Если Вы про главу 1 - то ее изменение это "не по референдуму".
Для изменения положений глав 1,2,9 - нужно "всего-лишь" переучередить это государство заново.

Обратите внимание на приоритеты правовой силы, установленные Конституцией.
И да - просто запомните на всю оставшуюся: никакое "мнение большинства" - Закон изменить/отменить/игнорировать не может.
За это - легли в землю во Вторую Мировую 55 миллионов человек.
Воевавших против тех, кто "думал иначе".
Так устроен мир.
   3.6.283.6.28
RU UncleSerge #10.02.2019 02:53  @Serg Ivanov#24.01.2019 11:45
+
-11
-
edit
 
S.I.> Курилы: «мины-ловушки» Советско-японской декларации-1956 — Новости политики, Новости России — EADaily
S.I.> Как-то не принимаются в расчет реалии той эпохи, да и текст самой декларации. Между тем советская сторона заложила в текст пару-тройку «неизвлекаемых мин», которые оставляли японцам очень небольшие шансы когда-либо получить Шикотан и Хабомаи.

Не читайте советских газет до обеда.
После обеда - тоже не читайте.
Берегите мозг головной от чекистского морока.

По очень старому международному праву (Венский Конгресс), коее никто не отменял, в т.ч. по принципам ведения войны - при капитуляции противника, страна-победитель может присоединить к себе те земли, докуда дошла ее армия, т.е. те, которые реально были ею оккупированы.
Все эти разборки из-за островов - исходят из оспаривания японской стороной факта реального захвата Красной Армией этих островов на дату капитуляции Японии.
Вот и все.
   3.6.283.6.28
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+4
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
UncleSerge> Все эти разборки из-за островов - исходят из оспаривания японской стороной факта реального захвата Красной Армией этих островов...

Каких тоько глупостей не пишут с типа умным видом. :)
Ничего Япония не оспаривала, ссыласяь на ЭТОТ аспект.

UncleSerge>на дату капитуляции Японии.

Кунашир и Шикотан советские войска заняли 1 сентября. Дата капитуляции Японии - 2 сентября.
   52.052.0
Последние действия над темой
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru