Участие ВС США в конфликте в Сирии

кщееш> Что дальше.
Наверное рано ещё говорить "гоп".
Пока американцы оставляют 400 человек.

кщееш>> Что дальше.
Antidote> Наверное рано ещё говорить "гоп".
Antidote> Пока американцы оставляют 400 человек.

400 человек могут охранять только сами себя. И как раз говорить -то уже можно.
А вот радоваться и праздновать рановато.

кщееш> 400 человек могут охранять только сами себя...

400 человек это военное присутствие. Если они в разных местах рассредоточены - попробуй туда бомбани или рыпнись в ту сторону, как некие мифические "вагнеры", и увидишь что будет.

Spinch> 400 человек это военное присутствие. Если они в разных местах рассредоточены - попробуй туда бомбани или рыпнись в ту сторону, как некие мифические "вагнеры", и увидишь что будет.

А зачем бомбить? Начинаются анонимные подрывы на фугасах, налеты на блок-посты, минная война, минометные обстрелы, пуски ПТУРов или даже ПЗРК, чтоб сделать жизнь на базах максимально неуютной. Местных, у которых счеты к американцам и через которых все это можно организовать, там полно. Заодно на территории вырезается весь проамериканский актив и, как это называлось в эпоху 90ых, перекрываются крыши. Все. Дальше можешь хоть обсидеться на своих базах. Но если ты не можешь проецировать свое силовое влияние за пределы баз, то они тебе не дадут ничего кроме потерь. Вон на Афганистан посмотри. Хоть там и есть базы, а вне них власть все равно принадлежит талибам и ничего американцы с этим сделать не могут, так как для этого не на базах сидеть надо, а вводить значительную часть своей армии и проводить полномасштабную военную операцию. А потом еще долгое время держать крупный контингент чтоб закрепить ее итоги.

кщееш>> 400 человек могут охранять только сами себя...
Spinch> 400 человек это военное присутствие. Если они в разных местах рассредоточены - попробуй туда бомбани или рыпнись в ту сторону, как некие мифические "вагнеры", и увидишь что будет.

ни. На таких хитрых всегда есть незвестные вселенной фугасы снайперы и прочее.

400 мало.

U235> ...Вон на Афганистан посмотри...

Афганистан и Сирия сильно не одно и то же.

Spinch> Афганистан и Сирия сильно не одно и то же.

С выводом контингента все быстро пойдет по афганскому сценарию. Чудес не бывает. Если у тебя мало людей, то значит ты не сможешь контролировать ничего, что происходит за забором базы. А баз много сделать не получится потому что есть необходимый минимум, который может себя защитить. Если разбросать людей по блокпостам по 10 человек на точку, то их просто начнут вырезать в полном составе. В том же Афгане это американцам быстро дали понять

U235> С выводом контингента все быстро пойдет по афганскому сценарию...

с какой радости? В Афгане США подпирали режим. С уходом их из Сирии правительство Асада рухнет, и фундаментальные исламисты опять приберут к рукам большинство территории?

Spinch> с какой радости? В Афгане США подпирали режим. С уходом их из Сирии правительство Асада рухнет, и фундаментальные исламисты опять приберут к рукам большинство территории?

Нет. Просто власть в тех провинциях, что ранее контролировали американцы, с их запиранием в границах баз перейдет проасадовским и проиранским силам, и американцы останутся на своих базах в изоляции во враждебном окружении

U235> ... американцы останутся на своих базах в изоляции во враждебном окружении

американцы остаются в составе коалиции, общей численностью до 1500 (для тех кто в танке - остальные будут не-американцы) - что будет являть собой "миротворческую миссию". Поэтому, покуда они там, ни проасадовские, ни проиранские, ни протурецкие силы туда не полезут.

Spinch> американцы остаются в составе коалиции, общей численностью до 1500 (для тех кто в танке - остальные будут не-американцы) - что будет являть собой "миротворческую миссию". Поэтому, покуда они там, ни проасадовские, ни проиранские, ни протурецкие силы туда не полезут.

Пролезут, потому что на такую территорию сил мало даже для нормальной охраны своих баз, не то то для контроля территории. В Афганистане как бы ни больше было - и не хватило. Так что пойдет ползучее проникновение иранского и асадовского влияния с одной стороны, и давление на базы, чтоб быстрее и больше выводили, с другой. Так что союзнички быстро сбегут. В Ираке это уже проходили.

U235> ... пойдет ползучее проникновение иранского и асадовского влияния с одной стороны,..

в зоне Африна штатников не было вообще, кто там ее захватил, проасадовцы, или может проиранцы?

Spinch> в зоне Африна штатников не было вообще,
У тебя есть доступ к оперативной информации о действиях американского контингента в Сирии?

gals> Гм, это лечится налетами авиации.

Без контроля на земле это быстро превращается в бестолковую стрельбу из пушки по воробьям, не приводящую к изменению оперативной обстановки но зато хорошо озлобляющую местное население. Все это опять же проходили в Афганистане.

U235> Без контроля на земле это быстро превращается в бестолковую стрельбу из пушки по воробьям,....

Ну, здесь нет нужды менять оперативную обстановку: здесь только дать понять - не тронь меня! А контроль - осведомители платные сработают нормально.

gals> Ну, здесь нет нужды менять оперативную обстановку: здесь только дать понять - не тронь меня!
И как ты это дашь понять закладываемым фугасам и летящим на твои базы выстрелам?

gals> А контроль - осведомители платные сработают нормально.
Один раз - да. В последующие они начнут давать тебе дезу. А новых ты нанять не сможешь, поскольку для этого нужно иметь свободу общения с местным населением.

Полл> И как ты это дашь понять закладываемым фугасам и летящим на твои базы выстрелам?

Дают понять не фугасам и пулям, а тем, кто их закладывает и стреляет. Американцы и во время второй не церемонились: их обстреливали из домов - вызывалм авиацию и стирали с лица земли. Вряд ли в Сирии иначе. Если не самих инсургентов, так их родственников и близких.

gals> Если не самих инсургентов, так их родственников и близких.
То есть если нужно отомстить соседям, достаточно с их территории обстрелять оккупантов.
Кстати, выжившие после этого почему-то будут оккупационные войска немножко не любить, и всегда готовы помочь прикопать десяток фугасов.
В общем, опыт и Афгана, и Чечни, и Ирака, и Сирии показывает, что подобная стратегия усмирения помогает только в очень краткосрочной перспективе, нанося долговременный вред.

gals> Ну, здесь нет нужды менять оперативную обстановку: здесь только дать понять - не тронь меня! А контроль - осведомители платные сработают нормально.

А вот чтобы осведомители работали, а не испуганно жались по углам, и нужно менять оперативную обстановку. А иначе всех, кто поддерживает американцев, начнут резать. А остальные, после наглядной демонстрации что американцы обеспечивают только свою собственную безопасность и не могут обеспечить поддержку и защиту своим союзникам, прикинут хрен к носу и начнут сотрудничать с теми, кто реально на этой территории способен решать кому жить, а кому умереть. Так что закрывшись на своих базах американцы очень быстро ослепнут и оглохнут из-за быстрого падения качества и количества агентурной сети. Все это опять же проходили в Афгане и мы, и американцы. Плюс тамошние агенты имеют свойство использовать хозяев для внутренних разборок совершенно не в интересах этих самых хозяев. Ну и даже банальные подставы, когда перекупленный агент наведет американскую авиацию на проамериканских же боевиков, или на какую-нибудь больницу или детский сад провокации ради.

gals> Дают понять не фугасам и пулям, а тем, кто их закладывает и стреляет.

Так надо знать, кто закладывает. А откуда ты знаешь, если сидишь на базах, а старая агентура или бросила работать из-за усложнившейся более опасной для них обстановке, или висит на столбах в назидание остальным? Можно только безадресно, по всем ответить, но это только еще сильнее настроит население против оккупантов

U235> Так надо знать, кто закладывает. А откуда ты знаешь, если сидишь на базах, а старая агентура или бросила работать из-за усложнившейся более опасной для них....

Извини, но я что-то не слыхал о терактах против американских баз в Сирии.

gals> Извини, но я что-то не слыхал о терактах против американских баз в Сирии.
На прошлой странице:

А так - про сами базы практически ничего не слышно, цензура полная.

gals> Извини, но я что-то не слыхал о терактах против американских баз в Сирии.

Еще услышишь. Первые подрывы на фугасах у них уже пошли. Раньше присутствие американцев было более широким, что позволяло создавать им обширные зоны безопасности. Теперь же эти зоны сузятся настолько, что даже их собственная безопасность будет под вопросом

U235> Еще услышишь. Первые подрывы на фугасах у них уже пошли. Раньше присутствие американцев было более широким, что позволяло создавать им обширные зоны безопасности. Теперь же эти зоны сузятся настолько, что даже их собственная безопасность будет под вопросом


Гм, а зачем? Они ведь уходят - зачем раздражать? Чтобы все вернулочь? Когда наши из Афгана уходили, разве кто нападал на них?