[image]

Индия vs. Пакистан

 
1 7 8 9 10 11 15

ReST
RST_37

аксакал
★★
Wyvern-2> Обратили внимание СКОЛЬКО ботов набежало в такую тему? Госдеп бдит ;):lol:
Здесь Пистона нет. Ему арабы платят? :D
   1919
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 17:33

ED

аксакал
★★★☆

U235>Программа ATF растет именно из анализа применения Советским Союзом легких истребителей семейства МиГ

Не без того. Но и анализ применения собственных F-5 тоже учитывался.

U235>главным образом, на момент написания условий конкурса, это был МиГ-21

И МиГ-19. Кто "главнее" - хз.

U235>на который и смотрели выписывая техзадание на легкий фронтовой истребитель

Смотрели на успешность применения легких/дешёвых истребителей на фоне тяжёлых/дорогих F-4. И хотели нечто подобное в дополнение тяжёлому/дорогому F-15.
"Техзадание" на F-16 изначально превосходило характеристики МиГ-21.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
ED> Не без того. Но и анализ применения собственных F-5 тоже учитывался.

Естественно. Возможно еще и на советскую ИБА, вооруженную на тот момент Су-17, смотрели
   65.065.0

ED

аксакал
★★★☆

ED>> Да не хотели они развивать именно МиГ-21. Они хотели новый самолёт на смену старому.
Wyvern-2> НЕ так. Лучше всего образно описано здесь...

Ты недопонял. В тех постах речь про пакистанский JF-17.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
ED> "Техзадание" на F-16 изначально превосходило характеристики МиГ-21.

Ну естественно. МиГ-21 уже давным давно существовал. Поэтому конечно перспективный самолет, создаваемый уже на совершенно другом технологическом уровне, должен его превосходить. Ровно так же и в Су-27 закладывалось превосходство над уже существующими F-15
   65.065.0

ED

аксакал
★★★☆

U235>Ровно так же и в Су-27

Ну далеко не ровно так же.
Но спорить не буду. Совсем уже оффтоп. :)
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
ED> Ну далеко не ровно так же.

Да ровно та же история, что и у американцев с легкими МиГ-ами. Наши военные изрядно намучались с F-15 и захотели себе такой же, только круче. Из этих соображений и написали ТЗ под Су-27.
   65.065.0
+
-
edit
 
gals> А ведь по-прежнему месиловка:
А это АПньюз не среди нагнетающих ?
А то "тясячи вынуждены оставить дома", "артиллерия индусов и пакистанцев без разбору палит по деревушкам" - это как-то живенько напоминает формат ежедневно разрушаемых госпиталей бармалеев в алеппо.
   26.026.0
+
-
edit
 
U235> Да ровно та же история, что и у американцев с легкими МиГ-ами. Наши военные изрядно намучались с F-15 и захотели себе такой же, только круче. Из этих соображений и написали ТЗ под Су-27.

Уран, а тебя не смущает, что когда писали ТЗ на су-27, Ф-15 еще не существовал? :)
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

madobad> Wagah Border [Live]: IAF Pilot Wing Commander Abhinandan Varthaman to Return to India
Оооо, какие люди. :) Привет. Молодец, что пришел сюда. База, как и Лепра, всегда для стариков уже не торт, но...как минимум тут всё еще есть куча людей сорта "сам себе ссылка".
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Уран, а тебя не смущает, что когда писали ТЗ на су-27, Ф-15 еще не существовал? :)

Вообще-то разработка Т-10 шла когда первые F-15 уже летали. А вторая редакция Т-10, в которой была полностью переработана аэродинамика, САУ и которую мы и знаем под именем Су-27 была сделана целиком и полностью под требование перекрыть характеристики F-15
   65.065.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> Уран, а тебя не смущает, что когда писали ТЗ на су-27, Ф-15 еще не существовал? :)
U235> Вообще-то разработка Т-10 шла когда первые F-15 уже летали.

За ходом выполнения программы FX внимательно следили в СССР. Информация, просачивавшаяся на страницы открытой зарубежной печати (а ее было не так уж и мало), а также сведения, поступавшие по каналам разведки, тщательно анализировались. Было ясно, что именно на F-15 придется ориентироваться при создании нового поколения советских истребителей, называемого теперь четвертым. Первые исследования в этом направлении в трех ведущих отечественных "истребительных" ОКБ - П.О.Сухого (Машиностроительный завод "Кулон"), А.И.Микояна (Московский машиностроительный завод "Зенит"), и А.С.Яковлева (Московский машиностроительный завод "Скорость") - начались в 1969-1970 гг., но велись они поначалу в инициативном порядке, без необходимого для их "легализации" указания "сверху". Наконец, в начале 1971 г. последовало решение Комиссии по военно-промышленным вопросам при Совете Министров СССР, а затем и соответствующий приказ министра авиационной промышленности о развертывании в Советском Союзе программы создания "Перспективного фронтового истребителя" (ПФИ), который стал бы ответом на появление в США самолета F-15.
 


Ф-15, первый полет 1972 год.

Так что, "Наши военные изрядно намучались с F-15 и захотели себе такой же, только круче."
- это вообще-то жуткий бред :)

>А вторая редакция Т-10, в которой была полностью переработана
последовала после того, как выяснилось, что первая не выполняет ТЗ.

Это вообще-то многократно обсасывалось на абазе.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
gals> 3. Эти ракеты на вооружении Ф-16 - х
gals> 4. Значит, они участвовали в бою
gals> 5. Паки отрицают их участие не только в бою, но и боевом вылете
gals> Где логика?

Белый сахиб запретил туземцам использовать купленное у него оружие без его разрешения:

США ищут больше информации о возможном неправомерном использовании Пакистаном истребителей F-16 американского производства против Индии в нарушение соглашения с конечным пользователем, заявил Государственный департамент.

Пакистан в среду категорически заявил, что истребители F-16 не использовались, и отрицает, что один из его самолетов был сбит ВВС Индии.

«Мы знаем об этих сообщениях и стремимся получить больше информации», - заявил пресс-секретарь Государственного департамента PTI, когда его спросили об отчете о том, что Пакистан нарушил соглашение конечного пользователя с Соединенными Штатами во время столкновения границы с Индией на этой неделе.

«Из-за соглашений о неразглашении в контрактах на продажу иностранных вооруженных сил мы не можем обсуждать особенности соглашений с конечными пользователями, содержащиеся в них», - сказал PTI представитель министерства обороны подполковник Коне Фолкнер.

Согласно Агентству по оборонной безопасности и сотрудничеству Пентагона (DSCA), самолеты F-16 должны были использоваться для «повышения способности Пакистана проводить операции против повстанцев и противодействия терроризму».

Публично доступные документы свидетельствуют о том, что США наложили на Пакистан почти дюжину ограничений, связанных с использованием F-16.

На слушаниях в Конгрессе 20 июля 2006 года Джон Миллер, тогдашний помощник госсекретаря по политическим и военным вопросам, сказал законодателям, что Соединенные Штаты «очень тщательно рассмотрели потенциальные риски утечки американской технологии и оборудования».

В то время как точные детали ограничений обсуждались на закрытом заседании и, таким образом, остаются секретными, Миллер в общих чертах обрисовал некоторые ограничения, которые, по его словам, касаются «дюжины новых и беспрецедентных элементов» плана безопасности для Пакистана.

"Существует, так сказать, правило двух человек для доступа к этому оборудованию и зонам ограниченного доступа, и полеты F-16 за пределы Пакистана или участие в учениях и операциях с третьими странами должны быть предварительно одобрены правительством Соединенных Штатов".
 

Trouble for Pak as US seeks info on potential misuse of F-16 jets against India

The US is seeking more information on the potential misuse of American-made F-16 fighter jets by Pakistan against India in violation of the end-user agreement, the State Department has said. //  www.financialexpress.com
 

P.S. Мне вот интересно, сейчас Штаты втюхивают индусам пресловутый F-16/21 - и если индусы снова захотят паков побомбить - им тоже будет нужно в Вашингтон за разрешением кланятся?

А если купленными взамен Ту-142М P-8 Poseidon индусы захотят побомбить пакистанские лодки? :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Gasilov

опытный

ED> Не без того. Но и анализ применения собственных F-5 тоже учитывался.

F-5 Tiger и Tiger2 пожалуй шедевр дешевого истребителя ТОЙ СТОРОНЫ.
Без сомнения создавался как оппонент миг-21.
   52.052.0

tramp_

дёгтевозик
★☆

ED>>> Да не хотели они развивать именно МиГ-21. Они хотели новый самолёт на смену старому.
Wyvern-2>> НЕ так. Лучше всего образно описано здесь...
ED> Ты недопонял. В тех постах речь про пакистанский JF-17.

JF-17 - МиГ-21 с боковыми ВЗ и новым бортом :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112

gals

аксакал

ED>> Не без того. Но и анализ применения собственных F-5 тоже учитывался.
Gasilov> F-5 Tiger и Tiger2 пожалуй шедевр дешевого истребителя ТОЙ СТОРОНЫ.
Gasilov> Без сомнения создавался как оппонент миг-21.


Первый полёт 30 июля 1959 года (F-5A)
Первый полет МиГ-21 в 1956г.
при той обстановке секретности, которая была в СССР, вряд ли у амов была подробная информация по 21-ому. Так что вряд ли он создавался именно как оппонент ему.
   65.065.0
RU Alex 129 #02.03.2019 19:18  @Alex 129#02.03.2019 19:07
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
офф

A.1.> полеты F-16 за пределы Пакистана или участие в учениях и операциях с третьими странами должны быть предварительно одобрены правительством Соединенных Штатов

В этом свете, история о том почему Штаты не захотели продавать Пэтриоты туркам (ну или Эрдоган не захотел их покупать на американских условиях) начинает играть новыми красками... ;)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
A.1.> В этом свете, история о том почему Штаты не захотели продавать Пэтриоты туркам (ну или Эрдоган не захотел их покупать на американских условиях) начинает играть новыми красками... ;)

Женя уже спрашивал, повторюсь. В чем прикол таких ограничений? Снятие с себя ответственности рассматривать не стоит. Повторно состричь бабло за нарушение договора?
   1919
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Userg> В чем прикол таких ограничений?

Распространение своего влияния, держать на коротком поводке. Имея в уме, что окормляемому туземцу вроде как больше некуда (после исчезновения СССР) податься за аналогичным оружием и/или политической поддержкой.
Это надо рассматривать в контексте их мировосприятия, что они (Штаты) теперь и навсегда ("конец истории"(тм)) пуп земли.
ВВП в этом смысле вовремя просек фишку, с продажей С-400 туркам. И с паками в свое время подружился.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Sergofan

аксакал
★★★

ED> Пардон, но разве это не одно и то же? Миг-21-93 и MiG-21UPG Bison?

Возможно что не совсем местами. Вроде израильтяне там руку к чему-то приложили. Но целом так, из 21-93 "Бизон" вырос.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

homma

опытный

Wyvern-2>> Обратили внимание СКОЛЬКО ботов набежало в такую тему? Госдеп бдит ;):lol:
ReST> Здесь Пистона нет. Ему арабы платят? :D


Может ему вообще, в принципе, платить перестали? :D
   1919

ED

аксакал
★★★☆

t.> JF-17 - МиГ-21 с боковыми ВЗ и новым бортом

Другие ВЗ, другой борт, другое крыло, другой двигатель, другой фюзеляж, другой фонарь, другая кабина, другое хвостовое оперение, другое шасси... А так да. Всё тот же самый самолёт. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 22:22

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> JF-17 - МиГ-21 с боковыми ВЗ и новым бортом
ED> Другие ВЗ, другой борт, другой двигатель, другой фюзеляж, другой фонарь, другая кабина, другое хвостовое оперение, другое шасси... А так да. Всё тот же самый самолёт. :)
Переделки на уровне ЛАГГ-3 - Ла-5! :D
Дальнейшим развитием линии китайского МиГ-21 - фронтового истребителя J-7 - стал легкий многоцелевой самолет FC-1.
Новый самолет являлся глубокой модернизацией истребителя J-7, от которого отличался боковыми нерегулируемыми входами воздухозаборника, крылом увеличенной площади с предкрылками и наплывами, новым фонарем кабины летчика, обеспечивающим улучшенный обзор, гаргротом с накладным топливным баком, единым заправочным узлом, аварийным тормозным гаком, вертикальным оперением увеличенной площади, шасси с колесами большего диаметра и управляемым передним колесом.
 

Chengdu FC-1 Super-7 (JF-17)

Реклама... Дальнейшим развитием линии китайского МиГ-21 - фронтового истребителя J-7 - стал легкий многоцелевой самолет FC-1. F-7 (экспортная модификация J-7) прочно занял свое место на международном авиационном рынке. Однако к концу 1980-х годов эта машина, так же как и ее российский прототип, несмотря на многочисленные модернизации, морально устарела. Чтобы сохранить статус крупного экспортера боевой авиационной техники. Китай нуждался в новом легком истребителе в весовой категории 10 г. ВВС НОАК также требовалась легкая, относительно простая и дешевая машина, призванная заменить несколько тысяч истребителей первого поколения J-5 (МиГ-17) и J-6 (МиГ-19). //  Дальше — www.airwar.ru
 

по сути это могло быть как развитие МиГ-21 вместо МиГ-23 с дальнейшим развитием в однодвигательный МиГ-29, тем об однодвигательном МиГ-е 80-90х на АБ несколько...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ED> Другие ВЗ, другой борт, другой двигатель, другой фюзеляж, другой фонарь, другая кабина, другое хвостовое оперение, другое шасси... А так да. Всё тот же самый самолёт. :)
Другим он стал далеко не сразу.
 


и не только усилиями китайцев
 

   72.0.3626.12072.0.3626.120
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Gasilov

опытный

gals> при той обстановке секретности, которая была в СССР, вряд ли у амов была подробная информация по 21-ому. Так что вряд ли он создавался именно как оппонент ему.

Да, видимо так.
Сравнил их ТТХ. При практически равных габаритах, наш более скоростной, скороподъемный, тяговооруженный, высотный.
Американин имеет лучшие характеристики по дальностям и боевому радиусу, лучше планирующее качество, лучше вооружен (больше точек подвески и выше бомбовая нагрузка). При этом он легче пустой, несет больше топлива и имеет меньшую стреловидность. Видимо тренировочный самолет прародитель f-5e сильно повлиял на ТТХ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 22:45
1 7 8 9 10 11 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru