[image]

Почему нищают россияне

 
1 2 3 4 5 6 7 23
MD Wyvern-2 #14.03.2019 13:19  @Vоеnniсh#14.03.2019 13:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Цифр полно - просто некоторые не хотят туда смотреть - например: 21 факт об уровне бедности в Америке, в которые вы не поверите
Vоеnniсh> афтешок, фишки. Это не источники цифр.

Это агрегаторы цифр. Что бы искать и проверят цифры надо работать в Минэкономразвитии или в ЦРУ :F Тогда хоть денеХ за это дадутЬ :mafia:
   65.065.0
RU Vоеnniсh #14.03.2019 13:31  @Wyvern-2#14.03.2019 13:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

Wyvern-2> Это агрегаторы цифр.
Это не "агрегаторы цифр", а "выбиратели отдельных цифр с последующей интерпретацией" и хорошо, если в интерпретации цифры будут вообще присутствовать.

Агрегатор это какой нибудь ru-stat.com или неоднократно упомянутый atlas.cis.harvard
По афтешокам или пикабу в Excel себе ничего не скопируешь

>Что бы искать и проверят цифры надо работать в Минэкономразвитии или в ЦРУ :F
Можно просто взять публично доступные данные в т.ч. указанных контор, собрать их в Excel и предъявить общественности.

И по "уровень жизни" ака "quality-of-life index" инфы разнообразной более чем достаточно
   72.0.3626.12172.0.3626.121

MD Wyvern-2 #14.03.2019 13:57  @Vоеnniсh#14.03.2019 13:31
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это агрегаторы цифр.
Vоеnniсh> Это не "агрегаторы цифр", а "выбиратели отдельных цифр с последующей интерпретацией" и хорошо, если в интерпретации цифры будут вообще присутствовать.

Как и ожидалось: тебе вполне достаточно выступления на каком то сабантуе какого то заместителя министра финансов Алексея свет Моисеева -никаких цифррр не требуется. ничего уточнять не надо, это факт и даже больше "так и есть на самом деле" ©
А вот когда тебе в лицо тычешь тем, что в других странах лажа, причем частенько превосходящая российскую - тут же нужны отчеты с верификацией, подписью и печатью...
А как ты объяснишь (Моисеева спрашивать понятное дело бесполезно) вот эти факты:
Ассоциация европейского бизнеса подвела итоги продаж новых автомобилей в России: результат года превысил отметку 1,8 млн машин: по данным АЕБ, в России продан 1 млн 800 тысяч 591 новый автомобиль. По сравнению с 2017 годом рост на 12,8%.
 


Российский рынок бытовой техники и электроники с учетом трансграничного сегмента, по предварительным данным, вырос по итогам 2018 года на 18%, достигнув почти 1,8 трлн руб
 


Около четверти россиян (23%) планируют покупку мебели в ближайшие 12 месяцев.
Из них (39%) готовы потратить на мебель не более 50 тысяч рублей. Предпочтение отдается современному или классическому стилям интерьера. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Аналитическим центром НАФИ в начале октября 2017 года.
 


Рынок ювелирного ретейла в России начал восстановление после фатального обвала трехлетней давности. Тогда из-за девальвации рубля он сократился в 2 раза, до минимальных за 10 лет значений. Но в этом году эксперты впервые отметили рост продаж на 4%.
 


Вы, там, это - беднейте то аккуратней. А то можно лопнуть то, от бедности :lol:
   65.065.0

RU Vоеnniсh #14.03.2019 14:10  @Wyvern-2#14.03.2019 13:57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

Wyvern-2> Как и ожидалось: тебе вполне достаточно выступления
Ты меня с кем то путаешь. Сильно.

Wyvern-2>А как ты объяснишь (Моисеева спрашивать понятное дело бесполезно) вот эти факты:
(позволю себе упростить часть цитат)
1. рост продаж рынка авто. (дам нормальную ссылку)
2. статистика продаж бытовой техники (опять таки ссылку)
3. "около четверти россиян (23%) планируют покупку мебели в ближайшие 12 месяцев."
4. "Рынок ювелирного ретейла в России начал восстановление после фатального обвала трехлетней давности. Тогда из-за девальвации рубля он сократился в 2 раза, до минимальных за 10 лет значений. Но в этом году эксперты впервые отметили рост продаж на 4%."

Моё мнение
1. ответ дан в комментариях к статье - мы всё ещё очень далеко от показателей приличных стран
2. следствие нескольких факторов
0) рост цен
а) маркетологи/банкиры работают
б) техника г.. требует замены
в) граждане предпочитают потратить, чем сохранить с риском девальвации

3. "планируют" - это не стат. данные
4. "восстановился на 4% после падения в 2 раза" - курям на смех

Вся эта статистика не имеет особого смысла без
1. сравнения с "конкурентами"
2. разбиения населения на сегменты. (усреднять Миллера с учительницей ..... неаккуратно как то)

И да, ты так и не привел никакой статистики про "падение уровня жизни происходит во всех странах мира КрЫзис то глобальный..."
   72.0.3626.12172.0.3626.121

MD Wyvern-2 #14.03.2019 15:00  @Vоеnniсh#14.03.2019 14:10
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> И да, ты так и не привел никакой статистики про "падение уровня жизни происходит во всех странах мира КрЫзис то глобальный..."

Это мое утверждение, которое ты оспорил без приведения каких либо фактов :F в стиле "баба Яга против". Я бы на твоем месте не поленился бы привести хотя бы один пример (стран 20-ки) где бедность стремительно уменьшается и наблюдается (выше статистической погрешности) экономический рост ;)
   65.065.0
RU Vоеnniсh #14.03.2019 15:48  @Wyvern-2#14.03.2019 15:00
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

Wyvern-2> Это мое утверждение,
Так я же спросил, "на основе чего утверждение? где статистика?"
Если бы ты ответил "это моё личное мнение, не основанное на статистике" - было бы понятно.

>которое ты оспорил без приведения каких либо фактов :F
Т.е. ты можешь давать ЛЮБУЮ формулировку ЛЮБОГО утверждения, а оппонент обязан взять на себя работу "ФАКТОЛОГИЧЕСКОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ" ?
Удобная концепция, разок можно сыграть и по этим правилам

> ... хотя бы один пример (стран 20-ки) где бедность стремительно уменьшается и наблюдается (выше статистической погрешности) экономический рост ;)
Т.е. НЕ "Падение уровня жизни" = уменьшение бедности + экономический рост?
Китай приводить можно? или слишком неприлично?
Индонезия, Малайзия, Турция.
рост % GDP, доля бедных < 5$ PPP
Прикреплённые файлы:
GDP per capita.png (скачать) [738x685, 52 кБ]
 
Poverty ratio.png (скачать) [746x771, 53 кБ]
 
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 14.03.2019 в 16:39
MD Wyvern-2 #14.03.2019 16:20  @Vоеnniсh#14.03.2019 15:48
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это мое утверждение,
Vоеnniсh> Так я же спросил, "на основе чего утверждение? где статистика?"
Vоеnniсh> Если бы ты ответил "это моё личное мнение, не основанное на статистике" - было бы понятно.

Не-а... :F Это именно то, чего ты и иже добиваются :P Весь мир в рецессии уже девятый год, только у Vоеnniсh фсё отлично, и во всем мире все отлично, а в Рассеи-матери - бЯдааа...

Про демагогический прием: "требовать строгих доказательств очевидного" мне известно %) Придумай, что ни будь новенькое (ну, или опровергни мое утверждение и выставь меня лгуном ;) )

Возьми ряд стран:
США
ЕС, отдельно Германию, Францию и Италию
постСССР и соцблок
Латинскую Америку
пару крупных стран ЮВ
И ПОКАЖИ экономические успехи на протяжении последних 5-7 лет с ростом уровня жизни и уменьшением кол-ва бедных. Всего то, да? А ты уже десятый пост что то ноешь...
   65.065.0
RU Vоеnniсh #14.03.2019 16:33  @Wyvern-2#14.03.2019 16:20
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

Wyvern-2> Не-а... :F Это именно то, чего ты и иже добиваются :P
Что бы ты дал хоть одну цифру которую можно проверить. Конечно.

Wyvern-2>Весь мир в рецессии уже девятый год, только у Vоеnniсh фсё отлично, и во всем мире все отлично, а в Рассеи-матери - бЯдааа...
Далеко не во всём мире "всё отлично",
но и от "Падение уровня жизни происходит во всех странах мира "© ты - весьма далеко.

Россия - должна догонять.
Т.е. расти быстрее(или хотя бы сопоставимо с) конкурентов и существенно быстрее нынешних лидеров.
Иначе шансов нет.

Wyvern-2> Про демагогический прием: "требовать строгих доказательств очевидного" мне известно %)
Ты хоть какое нибудь доказательство приведи, с цифрами-ссылками-источниками. Кроме слов "это очевидно". Приведёшь?

Wyvern-2> И ПОКАЖИ экономические успехи на протяжении последних 5-7 лет с ростом уровня жизни и уменьшением кол-ва бедных.
Привёл примеры, показал. Экономика растёт, кол-во нищих падает.
Твоя очередь доставать цифры. Со ссылками.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
в свете этой темы очень мудро сказала одна моя знакомая.

против пенсионной реформы, которая касается немногих были всякие волнения, возмущения, а против повышения НДС, который отнял и будет отнимать у всех и всю жизнь - не раздалось почти ни слова. все спокойно съели.

Что показывает уровень экономической грамотности и понимания экономики населением страны.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

опытный


Iva> против пенсионной реформы, которая касается немногих

Касается всех. На самом деле. Просто раньше или чуть позже.
Ну и "примерив на себя" - осознается повод для недовольства.

Iva> а против повышения НДС

А это уже идет как "неподконтрольное неизбежное зло".
Которое нельзя изменить, а можно лишь перетерпеть.

Мне так видится ситуация.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

Iva> против пенсионной реформы, которая касается немногих были всякие волнения, возмущения, а против повышения НДС, который отнял и будет отнимать у всех и всю жизнь - не раздалось почти ни слова. все спокойно съели.
Эти два события сопоставимы ...
И то и другое касается всех, в пенсиях кроме "+5 лет" еще рост % сборов и "заморозку накоплений" надо помнить ...
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU энди #14.03.2019 16:53  @Vоеnniсh#14.03.2019 16:33
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
Vоеnniсh> Россия - должна догонять.
Это мечта а реальность другая.Вполне возможно что стратегия "переждать" тоже имеет место быть.Да и дебилов у нас слишком дофига.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

3-62

опытный


Vоеnniсh> еще рост % сборов

это к работодателям.

Vоеnniсh> и "заморозку накоплений" надо помнить ...

И это уже не раз отведали.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

3-62> это к работодателям.
к каким работодателям? все сборы и налоги которые перечесляются с ФОТ - перечисляются с ФОТ.
никакой "волшебной кастрюльки" ни у одного работодателя нет, деньги беруться из той добавленной стоимости, что создал персонал и смогли продать.

Можно конечно фантазировать, что эти доп.%% собственник отдаёт из прибыли, все эти годы ...
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Vоеnniсh #14.03.2019 17:03  @энди#14.03.2019 16:53
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

энди> Это мечта а реальность другая.Вполне возможно что стратегия "переждать" тоже имеет место быть.
Что бы стоять на месте (пережидая), надо бежать.

энди> Да и дебилов у нас слишком дофига.
сопоставимо с количеством циничного ворья
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU энди #14.03.2019 17:06  @Vоеnniсh#14.03.2019 17:03
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
Vоеnniсh> сопоставимо с количеством циничного ворья
и кудой тогда ты собралси бежать?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Vоеnniсh #14.03.2019 17:09  @энди#14.03.2019 17:06
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

энди> и кудой тогда ты собралси бежать?
Пока никудой. Где меня искать - знаешь.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU энди #14.03.2019 17:12  @Vоеnniсh#14.03.2019 17:09
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
Vоеnniсh> Пока никудой. Где меня искать - знаешь.
зачем ты мне нужен?тебе врач хороший нужен .а у меня профильного образования нет.Могу помочь ,но за деньги.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Vоеnniсh #14.03.2019 17:15  @энди#14.03.2019 17:12
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

энди> зачем ты мне нужен?тебе врач хороший нужен .а у меня профильного образования нет.Могу помочь ,но за деньги.
Всё за тем же - проверить разницу хамить в онлайне и реале :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Oleg_Oleg #14.03.2019 17:15  @Carpe diеm#13.03.2019 15:22
+
-2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
C.d.> Моисеев Алексей Владимирович родился 6 марта 1973 года в Москве.
Интересная у гражданина биография,соотв органам стоило бы заинтересоваться данным товарищем....
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU энди #14.03.2019 17:22  @Vоеnniсh#14.03.2019 17:15
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
Vоеnniсh> Всё за тем же - проверить разницу хамить в онлайне и реале :)
Где я те хамил? аааааа понял...ты себя за дебила держишь?ты больной ,но не дебил слава богу.А дебилов и без больных хватает.Хотя смотри буш так нервничать и эту грань перейдешь))))Ты вообще какой то нервный,что с тобой?поджелудочная шалит?давление прыгает?авитоминоз?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU энди #14.03.2019 17:23  @Oleg_Oleg#14.03.2019 17:15
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
C.d.>> Моисеев Алексей Владимирович родился 6 марта 1973 года в Москве.
O.O.> Интересная у гражданина биография,соотв органам стоило бы заинтересоваться данным товарищем....
вот вот и я про тоже ,загляните под кровать там наверняка враг скрывается.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Vоеnniсh #14.03.2019 17:30  @энди#14.03.2019 17:22
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

энди> Где я те хамил?
в этой теме энди.

>...Хотя смотри буш так нервничать и эту грань перейдешь))))Ты вообще какой то нервный,что с тобой?поджелудочная шалит?давление прыгает?авитоминоз?
со мной всё отлично и спокойно. поносом хамства не страдаю.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU энди #14.03.2019 17:36  @Vоеnniсh#14.03.2019 17:30
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
Vоеnniсh> со мной всё отлично и спокойно. поносом хамства не страдаю.
Нет нет я все таки о вас беспокоюсь ,вы какой то нервный.Как рост прироста?о селянстве и рабочем люде поди постоянно думу думаете?о ворах которые у вас .у нас денежку крадут.Вот сейчас вы время тратите а оне у вас кошельке орудуют .Стоит заглянуть .Под кроватью проверьте ,нет ли там агентуры ЕДРА.Вы заснете а оне у вас пенсию спикрадут.Кароч -кругом враги ,никому не верьте .даже мне .Нет мне можно ,......верить .Но за деньги.Кстате почему не едете бороться с режымом Мадуро?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Oleg_Oleg #14.03.2019 18:14  @энди#14.03.2019 17:23
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
энди> вот вот и я про тоже ,загляните под кровать там наверняка враг скрывается.

не,у меня две таксы дома живут :D они американских шпиенов сразу за яйки хвать и сожруть :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru